Комментарии «Ночь в храме» (гет)

А если отключить эмоции и включить логику?)
Энакин перешел на Темную сторону не по вине Падме и не по причине связи с ней. То, куда он неудержимо скатывается, было видно еще после его мести тускенам. С другой стороны, и удержать Энакина от перехода было Падме не по силам. Вывод: Энакин все равно стал бы тем, кем стал, и Падме все равно потеряла бы его. Но отказавшись от него, Падме не получила бы ни личного счастья, ни возможности спасти Галактику от засилья Темной стороны. Причем Темной стороны в целом, а не только Энакина лично - ведь он был лишь частью "темной мозаики", пусть и самой значимой на тот момент. "Сдохнуть родами", как вы выразились - достойная цена для Падме за все это.

DESMO1994
Спасибо за отзыв!
Общение с Древними в данном случае - не столько религиозный ритуал, сколько совещание с кем-то более мудрым. Их советы - не догма, они не обязательны к исполнению. Падме приняла полученный совет как руководство к действию оттого, что из имеющихся вариантов сочла указанный путь наиболее выгодным и правильным для себя и для окружающих.

Вы так говорите про смерть в родах, словно это какое-то позорище))
Перевожу лично для вас: великий подвиг Падме - добровольно умереть ради спасения Галактики.

Lados
У вас какое-то неприязненное отношение к женской физиологии)) И роды-то вам не по душе, и стремление Падме "лечь под Эничку"...
Смерть от родов ничем не хуже любой другой. Тем более если рассматривать смерть исключительно как способ достигнуть определенной цели. И да, итог в каноне предсказуем: Энакин должен был бы уйти на Темную сторону. Иначе и сюжета не было бы. А из ваших слов получается, что именно женитьба стала причиной перехода Скайуокера на Темную сторону. Это тема разве что для анекдота.

Lados
"Последняя соломинка" и "единственная причина" - разные понятия. И вообще, не брак, так что-нибудь другое стало бы той самой последней соломинкой. Потому что герой уже навострил лыжи на темную сторону. И вины Падме в этом не было.

Lados
Вот и я говорю, почему вы обвиняете Падме в стремлении быть с любимым человеком? Даже если брак стал той самой соломинкой, то Падме, как и всякий любящий человек, принесла много счастья, позитива в жизнь Энакина. В том, что всего этого счастья не хватило, чтобы перевесить его стремление к Темной стороне - не ее вина.
А герой навострил лыжи уже давно, и события его жизни лишь все сильнее направляли его туда. Массакр в лагере тускенов - просто первое явное проявление его натуры. В этом плане показателен их диалог с Падме об устройстве государства. Энакин уже тогда склонялся к авторитарной власти, а ведь в его жизни на тот момент все было еще довольно радужно.

Шаг не шаг, а заметный такой маркер...



Речь об идее принесения себя в жертву ради идеи. Представим, что на месте Энакина в предсказании фигурирует, скажем, просто палач или какой-нибудь инопланетный зверь, от рук/лап которого Падме должна умереть во имя Галактики. Ее жизнь на одной чаше весов, мир в Галактике - на другой. Правда, ни с палачом, ни со зверем ей не надо будет спать. В этом случае она вам покажется суицидницей или нет?)

Вы забываете о том, что по иронии судьбы именно ребенок от того, кто станет зверем и палачом в одном флаконе, избавит общество от своего родителя и связанного с его личностью зла. И вот тут Падме не оставляют выбора.
О том, что считать нездоровыми идеями, конечно, можно поспорить, но вряд ли уместно делать это здесь. В конце концов, вы свое мнение уже высказали, я - тоже. Что мы оба можем добавить?

Отвергла - когда уже не было никакой надежды спасти его. А сколько душевных сил она вложила в него до этого? Старалась спасти, как могла.
Кстати, в ответе Древних не сказано, от кого или от чего конкретно Падме должна будет спасти мир. Там вообще не сказано о противостоянии с Энакином! Но даже если бы и было сказано, Падме должна была бы попытаться не допустить превращения ее любимого Энакина в маньяка Вейдера. А для этого прежде всего надо было быть с ним.

Обычно так и происходит. Даже с самыми умными, вроде Падме. Но в данном случае ей удалось счастливо совместить этот сизифов труд со спасением Галактики. Повезло)

Добавлено 13.05.2018 - 16:34:


Вы правильно подметили. Ей показали только те сцены, что касались ее собственной жизни и ее будущего, а не жизни Энакина и его будущего. Ее вопрос был очень узким - и ответ оказался таким же.

Ну да, мы с Древними сжульничали)) Надо же было как-то заставить ее сделать выбор, а то до старости отказывала бы Энакину.
И Древние не обязаны были показывать ей ВООБЩЕ ВСЕ. Ей ответили только на заданный вопрос - и не более.
Насчет женского долга - это вы правильно подметили. Хороший рычаг этот долг, действенный. А в ее случае - еще и многократно усиленный другим долгом, перед обществом.
А поверила она в эту "дрянь" без сомнений. Это ж Древние, это же высший разум... Он никогда не врет. Разве что иногда недоговаривает.

Видимо, оттого, что у нас с вами разный взгляд на некоторые вещи.

Lados
На логику у нас действительно разные взгляды. А по поводу построения рассказа - это что-то новенькое. Поделитесь) У меня есть еще примерно полчаса для активной беседы.

"Чудовищный по силе невидимый захват на ее горле. Багряные пейзажи Мустафара, погружающиеся во тьму перед ее меркнущим взором".
Вы видите здесь Энакина? Вот и она не увидела. Иначе перед ее меркнущим взором было бы его лицо, да и совет Древних она приняла бы далеко не с такой благодарностью и облегчением.
А не увидела она, потому что не должна была увидеть. Древние незримо вершат судьбы Галактики))

Иногда важнее не то, что сказано, а то, что НЕ сказано. Умолчанием тоже можно сказать о многом.

Вот и о сексе вам хотелось бы поподробнее, то есть слова "смятые простыни их широкого ложа" вам кажутся недостаточными.
Считаете, увидев в пророчестве свадьбу с Энакином и роды, Падме никак не могла догадаться, что где-то в промежутке между этими двумя событиями у нее с Энакином будет секс? Помилуйте, она же пришла в храм Древних о судьбе спросить, а не порнофильмы смотреть))

Учитывая, что и в самом тексте есть некто/нечто, кто пользуется таким приемом (то есть Древние) - вполне нормально.

Читатели этого фанфика о них, безусловно, знают - из самого этого фанфика))



Вы все поняли абсолютно правильно. Спасибо! Именно это мне и хотелось сказать в своей работе.



Уже не знаете, к чему бы придраться?) Нет уж, увольте, все эти фандомные разборки мне неинтересны... При всей любви к канону.



Добавлено 13.05.2018 - 17:36:

Из рассказа это тоже ясно. Высший разум не руководствуется моральными принципами, это же естественно.

Ваша точка зрения мне понятна. Но от того, что вы нервно повторяете ее на разные лады, она не станет мне ближе)



Не нравится так не нравится) Бывает)

Ithil

Прежде всего - спасибо за отзыв, поскольку это все-таки отзыв, как ни крути) А также это и мнение, и критика - что тоже нормально.

То, что вы четко сформулировали все непонятные вам места в тексте в виде вопросов, мне очень нравится. Как и то, что вы спокойно их задаете, не впадая в показные эмоции, чем грешат некоторые комментаторы на конкурсе (в том числе и в комментариях к моей работе).

Прежде чем ответить на вопросы, дам маленькое предисловие - о том, почему вообще мне пришла в голову такая идея.
Падме видится мне человеком долга, с жестким характером (тем более для ее возраста), да и привыкшим к власти и ответственности. То, что в каноне она смогла пожертвовать долгом, возложенным на нее обществом, ради романа с Энакином, мне всегда казалось неестественным для человека ее типа. Хотелось найти этому обоснование.

А теперь - ответы на вопросы.

- Прежде всего - ответ на незаданный вопрос.
Вы пишете: "Но меня терзают смутные сомнения, что она бы так поступила, она скорее бы пожертвовала своим счастьем, чтобы спасти Энакина от Темной Стороны (хотя в рассказе непонятно, знает ли она о причинах, что привели его туда)".
В ее видениях не показано, что Энакин уйдет на Темную сторону и станет причиной того, что случится. Ни в словах Древних, ни в видениях Падме Энакин как таковой не фигурирует. Так что выбора - спасти или не спасти Энакина - Падме просто не предоставляют.
Можно было бы прописать и такой поворот сюжета, конечно. Но мне кажется, это смотрелось бы чересчур мелодраматично и банально. Поэтому у меня Древние вообще не намекают Падме на роль Энакина. Она спрашивает о себе - и получает ответ о себе.

- Почему она не охренела от душащего ее Энакина? ей реально так крышу снесло от любви?

Об этом уже сказано выше, но повторю: она не видела, кто ее душит. Главное, что она должна была уяснить из того видения - она умрет ради идеи. И это - плата за счастье.

- Почему она выбрала такое будущее, ведь в видениях ничего не было про спасение галактики, там только было видно, что все катится в тартарары?

Помимо видений, ей кое-что было сказано открытым текстом.
Цитирую: "Ответ пришел незамедлительно. Как и сам вопрос, он был выражен одной-единственной фразой, которая возникла в голове у Падме: «Ты сделала многое для своего народа, теперь ты должна сделать многое для Галактики».

- Зачем она пошла в этот храм? она сама не может решить, что делать со своей жизнью, ей обязательно надо перекладывать ответсвенность на неких Древних?

Нет, она не перекладывала ответственность. Знания Древних - не какая-то официальная религия, следовать их советам вовсе не обязательно. Но эти советы "великого разума" помогают сделать выбор в трудной ситуации. Падме как раз и находилась в такой ситуации, которую она вдобавок не могла обсудить ни с кем, кроме того, благодаря которому эта ситуация и возникла)) Вот она и отправилась в храм Древних.

Ernesta_Err
Спасибо за понимание и за теплый отзыв!
Ну, "стремятся избить" - громко сказано. Просто один фанат ЗВ побушевал в комментариях ради самопиара))
Вы очень точно подметили насчет людей, которые считают своим долгом следовать предначертанному. Однако Падме здесь, как и в каноне, больше человек долга, чем человек веры. Древние для нее - те, с кем она советуется, когда зашла в тупик, а не те, кому она безоговорочно подчиняется. Безоговорочно верит им - да. Но не подчиняется без раздумий. Просто в данном случае их рекомендации-пророчества прояснили для нее ситуацию и помогли сделать выбор. Причем этот выбор благополучно совмещает для нее служение обществу с личным счастьем, пусть и недолгим. Поэтому считаю, что сильного ООС героини здесь нет. Но конечно, вы правы, что в ее выборе сочетаются священный долг и безумная любовь к Энакину.