Комментарии «Ночь в храме» (гет)

Аноним , ну видите ли, вот это вот про жульничающих древних, например, должно быть ясно из текста. Из текста должно быть ясно, что она видит не Энакина на Мустафаре а какие-то абстрактные ощущения удушения на Мустафаре. И т.д.
Но этого всего нет.

Не то, чтобы наличие этого в тексте спасло бы его. Не спасло бы. Но тем не менее.

"Чудовищный по силе невидимый захват на ее горле. Багряные пейзажи Мустафара, погружающиеся во тьму перед ее меркнущим взором".
Вы видите здесь Энакина? Вот и она не увидела. Иначе перед ее меркнущим взором было бы его лицо, да и совет Древних она приняла бы далеко не с такой благодарностью и облегчением.
А не увидела она, потому что не должна была увидеть. Древние незримо вершат судьбы Галактики))

Аноним , и где это в тексте?
Это всё у вас в голове.
А то так получается она и секса с ним не видала, только пустую кровать, на которой мало ли что было.

Иногда важнее не то, что сказано, а то, что НЕ сказано. Умолчанием тоже можно сказать о многом.

Вот и о сексе вам хотелось бы поподробнее, то есть слова "смятые простыни их широкого ложа" вам кажутся недостаточными.
Считаете, увидев в пророчестве свадьбу с Энакином и роды, Падме никак не могла догадаться, что где-то в промежутке между этими двумя событиями у нее с Энакином будет секс? Помилуйте, она же пришла в храм Древних о судьбе спросить, а не порнофильмы смотреть))

Аноним , я всего лишь указываю, что используя часть вместо целого в одном месте, странно предполагать, что читатель автоматически угадает, что в другом аналогичном месте надо всё понимать строго буквально.

Учитывая, что и в самом тексте есть некто/нечто, кто пользуется таким приемом (то есть Древние) - вполне нормально.

Аноним , а где это сказано, простите?
Древние - даже не часть канона ЗВ, на минуточку. О них читатель ничего не знает.

А мне кажется, что я понимаю идею этого фанфика (автор, поправьте, если ошибаюсь).
Нелегальный брак не был причиной падения Энакина. Он лишь одно из свидетельств этого падения, суть которого заключалась в нежелании подчиняться правилам и стремлении выйти за пределы дозволенного. Если бы Падме рассталась с Энакином, он всё равно перешёл бы на тёмную сторону, но Люк бы уже не родился.
Из ответа Древних Падме поняла, что брак с Энакином принесёт ей страдания и смерть, но ещё она поняла, что такой ценой будет куплено нечто важное. И она добровольно выбирает этот тяжёлый путь. Нет, не "лечь под Эничку", а принести себя в жертву ради всего, что ей дорого.

А, ну и последнее: что за бред про Люка?
Люк никого и ничего не спасал, кроме лично Д. Вейдера. Если на то пошло, центральная роль принадлежала Лее и Хану, взорвавшим генератор щита, что позволило провести атаку на Звезду Смерти и убить Императора.

Но бредовый детерминизм "если не Люк и Лея, то никто" - ещё более пакость, чем "её женский долг таков".

но тут в рассказе именно так пожелали Древние. Я сам ненавижу фатализм и фильм Прибытие это чудовищно. но тут все таки иначе

Читатель 1111 , нет, не в рассказе.
В авторских пояснениях, что отдельно неприятно. В рассказе Древние постулируют истину. В авторских пояснениях выясняется, что они цинично манипулировали Падме, играя на её самоотверженности, чтобы заставить её родить детей Энакину.

Читатели этого фанфика о них, безусловно, знают - из самого этого фанфика))



Вы все поняли абсолютно правильно. Спасибо! Именно это мне и хотелось сказать в своей работе.



Уже не знаете, к чему бы придраться?) Нет уж, увольте, все эти фандомные разборки мне неинтересны... При всей любви к канону.



Добавлено 13.05.2018 - 17:36:

Из рассказа это тоже ясно. Высший разум не руководствуется моральными принципами, это же естественно.

Кому естественно? Где естественно? В вашей голове?

Люблю фики с так называемым вопросом выбора, но здесь абсолютный ООС Падме, и мне это не нравится. Совсем не нравится, простите.

Хе хе)))

Ваша точка зрения мне понятна. Но от того, что вы нервно повторяете ее на разные лады, она не станет мне ближе)



Не нравится так не нравится) Бывает)

В моем представлении Падме вполне себе классная женщина (несмотря на странную актерскую игру в приквелах). Она добрая, вроде бы неглупая, смелая, верная Республике, умеет делать выбор и отстраняться от своих хотелок, если это как-то навредит ее делу. Есть, конечно же, в ней недостатки. Но меня терзают смутные сомнения, что она бы так поступила, она скорее бы пожертвовала своим счастьем, чтобы спасти Энакина от Темной Стороны (хотя в рассказе непонятно, знает ли она о причинах, что привели его туда).

Почему-то такой ООС Падме меня не слишком покоробил, но будь я на месте Павдме (хотя я и не она), я бы совершенно точно охуела, если бы увидела в каких-то видениям (зачем она туда пошла вообще?), что мой муж душит меня.

Короче, несмотря на то что такая Падме не вызвала в моей душе возмущения, сам текст вызывает некоторые вопросы: зачем она пошла в этот храм? она сама не может решить, что делать со своей жизнью, ей обязательно надо перекладывать ответсвенность на неких Древних? почему она не охренела от душащего ее Энакина? ей реально так крышу снесло от любви? почему она выбрала такое будущее, ведь в видениях ничего не было про спасение галактики, там только было видно, что все катится в тартарары?

Все это уж слишком не укладывается у меня в образ Падме, поэтому мне кажется, что как-то это нелогично.

PS. Это не отзыв и не критика, и даже не мнение, это просто список вопросов.

Ithil

Прежде всего - спасибо за отзыв, поскольку это все-таки отзыв, как ни крути) А также это и мнение, и критика - что тоже нормально.

То, что вы четко сформулировали все непонятные вам места в тексте в виде вопросов, мне очень нравится. Как и то, что вы спокойно их задаете, не впадая в показные эмоции, чем грешат некоторые комментаторы на конкурсе (в том числе и в комментариях к моей работе).

Прежде чем ответить на вопросы, дам маленькое предисловие - о том, почему вообще мне пришла в голову такая идея.
Падме видится мне человеком долга, с жестким характером (тем более для ее возраста), да и привыкшим к власти и ответственности. То, что в каноне она смогла пожертвовать долгом, возложенным на нее обществом, ради романа с Энакином, мне всегда казалось неестественным для человека ее типа. Хотелось найти этому обоснование.

А теперь - ответы на вопросы.

- Прежде всего - ответ на незаданный вопрос.
Вы пишете: "Но меня терзают смутные сомнения, что она бы так поступила, она скорее бы пожертвовала своим счастьем, чтобы спасти Энакина от Темной Стороны (хотя в рассказе непонятно, знает ли она о причинах, что привели его туда)".
В ее видениях не показано, что Энакин уйдет на Темную сторону и станет причиной того, что случится. Ни в словах Древних, ни в видениях Падме Энакин как таковой не фигурирует. Так что выбора - спасти или не спасти Энакина - Падме просто не предоставляют.
Можно было бы прописать и такой поворот сюжета, конечно. Но мне кажется, это смотрелось бы чересчур мелодраматично и банально. Поэтому у меня Древние вообще не намекают Падме на роль Энакина. Она спрашивает о себе - и получает ответ о себе.

- Почему она не охренела от душащего ее Энакина? ей реально так крышу снесло от любви?

Об этом уже сказано выше, но повторю: она не видела, кто ее душит. Главное, что она должна была уяснить из того видения - она умрет ради идеи. И это - плата за счастье.

- Почему она выбрала такое будущее, ведь в видениях ничего не было про спасение галактики, там только было видно, что все катится в тартарары?

Помимо видений, ей кое-что было сказано открытым текстом.
Цитирую: "Ответ пришел незамедлительно. Как и сам вопрос, он был выражен одной-единственной фразой, которая возникла в голове у Падме: «Ты сделала многое для своего народа, теперь ты должна сделать многое для Галактики».

- Зачем она пошла в этот храм? она сама не может решить, что делать со своей жизнью, ей обязательно надо перекладывать ответсвенность на неких Древних?

Нет, она не перекладывала ответственность. Знания Древних - не какая-то официальная религия, следовать их советам вовсе не обязательно. Но эти советы "великого разума" помогают сделать выбор в трудной ситуации. Падме как раз и находилась в такой ситуации, которую она вдобавок не могла обсудить ни с кем, кроме того, благодаря которому эта ситуация и возникла)) Вот она и отправилась в храм Древних.

Работа мне понравилась, все очень красиво описано, ну да, есть ООС Падме, и что с того? Кому-то это нравится, а кому-то нет, грустно, что вас за это стремятся избить. Можно найти не одно объяснение, почему Падме смиренно приняла свой долг. 1) Она безоговорочно доверяла Древним, считала их слово священным, а что, есть люди, для которых пророчества сильнее обычной логики и голоса разума, для таких людей самая важная цель в жизни - поспособствовать исполнении предначертанного, даже ценой собственной жизни. 2) Простите за грубый пример. Есть женщины, которые любят алкашей и подонков, живут с ними и терпят их, и это не поддается никакой логике, к сожалению, любовь иногда - очень злая вещь, можно полюбить и самого настоящего козла. И многие женщины не смотря ни на что хотят жить с этими козлами, к сожалению, такова жизнь.
Так что уж говорить о Падме, если тут прям сочетаются эти два фактора: ее священный долг и ее безумная любовь к Энакину. Простите, если что-то неправильно поняла. Может, с точки зрения ЗВ, с которыми я знакома только по фильмам, эта история многим кажется нелогичной, но с точки зрения жизненности, таких женщин, готовых пожертвовать с собой ради высшего блага и своей любви, немало, и почему бы Падме не быть одной из них, пусть это даже будет и ООС.

Ernesta_Err
Спасибо за понимание и за теплый отзыв!
Ну, "стремятся избить" - громко сказано. Просто один фанат ЗВ побушевал в комментариях ради самопиара))
Вы очень точно подметили насчет людей, которые считают своим долгом следовать предначертанному. Однако Падме здесь, как и в каноне, больше человек долга, чем человек веры. Древние для нее - те, с кем она советуется, когда зашла в тупик, а не те, кому она безоговорочно подчиняется. Безоговорочно верит им - да. Но не подчиняется без раздумий. Просто в данном случае их рекомендации-пророчества прояснили для нее ситуацию и помогли сделать выбор. Причем этот выбор благополучно совмещает для нее служение обществу с личным счастьем, пусть и недолгим. Поэтому считаю, что сильного ООС героини здесь нет. Но конечно, вы правы, что в ее выборе сочетаются священный долг и безумная любовь к Энакину.