Комментарии «За Пределами ничего нет» (джен)

Большое спасибо за ваш такой развёрнутый комментарий! К тому же он первый, а это всегда особенно волнительно.

Я думала, это достаточно очевидно - цифру маленький Йенс слышит в обучающей видеопрограмме, и там вполне могли и преувеличить, чтобы будущие судьи не пытались вылезти наружу, когда вырастут. Кроме того, это может быть какое-нибудь неизвестное излучение вроде "тахионного потока" из "Вавилона 5".

А по поводу дрона - это именно дрон. Маленькое устройство (пролезло в отверстие диаметром в 30 см), чётко следующее своей программе. При наличии материалов, энергии и развитого ИИ это устройство может создать другие устройства, которые могут объединиться для решения большой задачи.

финикийский_торговец
Дрон - это БПЛА без экипажа на борту, управляемое автоматически или дистанционно. "Моё" устройство: а) летает; б) без экипажа; в) управляется автоматически, но в соответствии с заданной программой. Вывод: это дрон. Степень развития ИИ и способностей к конструированию других устройств не важна для его классификации как дрона.

Впрочем, для рассказа это и не важно, ибо он не о дронах.

финикийский_торговец
А представьте, как бы мы спорили, если бы лет эдак шестьдесят назад были бы форумы, и я бы утверждала, что планшет - это такое электронное устройство :)

Благодарю за ваш отзыв!



Йенс и не размножился. А остальные - ну, как говорилось в "Бриллиантовой руке", человека можно напоить, усыпить... в смысле, промыть ему мозги на тему служения народу, который должен умереть мирно, для чего нужны новые служители (мы же помним - всех суицидистов уничтожили). Опять же - наверняка среди них были такие, которые в конец света не очень-то верили (какой-то там компьютер две тысячи лет назад что-то посчитал); которые продолжали надеяться, что корабль сможет повернуть или что столкновение с красным гигантом сможет как-то пережить.

А фрукты - ну, разные, наверное, выращивали. Апельсины, яблоки, груши, гранаты какие-нибудь. Апельсины, конечно, фавориты - пахнут приятно, цветут и плодоносят красиво, растут компактно, урожай дают большой, хорошо хранятся... Наверняка их плантация была самой большой.

flamarina
Это чтобы максимально отстраниться и быть объективным. И, может, Йолль конкретно яблоки ненавидит :)

Читатель 1111
Спасибо за ваш комментарий, и рада, что рассказ вам понравился!

А какое правильное решение приняли люди? Не убиваться и лететь дальше?

Читатель 1111
Ага. Не зря же они «дарвинисты». Выбрали наиболее успешную тактику пройти естественный отбор.

Зоя Воробьева
Благодарю за ваш отклик!
Это была бы интересная версия с предсмертными галлюцинациями, но нет, у героев случился настоящий хэппи-энд.

flamarina
А потом тех, кто галлюцинировал, – сном собаки ;)

Читатель 1111
Ну да. Они были по-своему, по-простому счастливы. А ещё у них было много апельсинов.

Константин_НеЦиолковский
Большое вам спасибо за такой лестный комментарий и, конечно же, за рекомендацию (кстати, может вы её немного сократите, а то получился спойлер). Отдельно благодарю за характеристику текста как философского трактата – так и было задумано.

Константин_НеЦиолковский
Ещё раз большое спасибо!

Ithil
Я бы не сказала, что задумывала именно

хотя такой смысл в нём тоже, конечно, есть.

Спасибо вам за комментарий и то, что заметили иронию в конце.

А я жуть не люблю. Люблю как писать, так и читать про надежду.

Читатель 1111
Если один Читатель захочет написать этому ориджиналу рекомендацию, анонимный автор тоже будет рад :)

Читатель 1111
Спасибо за рекомендацию!
Вы, как всегда, немногословны (а если бы ещё начали с большой буквы и пробел после точки убрали - было бы шикарно).

Читатель 1111
Тьфу. Я ошиблась - пробел перед точкой бы убрать, а после - добавить :)

Читатель 1111
Вот теперь идеально )))

Константин_НеЦиолковский
Я всегда за болтовню в комментах (и за упоминание в блогах)! Разве что с телефона немного неудобно.

miledinecromant
С дроном меня ещё никто не сравнивал :) Благодарю за ваш комментарий!

Константин_НеЦиолковский
Спасибо за такой трогательный пост в блогах. Очень приятно!

miledinecromant
Благодарю за такую подробную и тёплую рекомендацию!

Sunny_snake
Большое спасибо за отзыв! Рада, что вам понравилось! Буду рада вдвойне, если вернётесь :)

Calcium
Благодарю за столь лестную оценку!
(и да, ещё раз спасибо Константину)

Dolores-s
Огромное спасибо за ваш комментарий и, особенно, за рекомендацию!
А что – мне нравится ваша версия, правда, тогда бы этот ориджинал был в номинации "Landing".

луна апреля
Большое спасибо за ваш комментарий!
Эх. Судья Йолль лично убил столько человек, что аж не помнит, сколько их было (12? 15? только еретиков-запредельщиков, а были ещё и другие преступники), а его всё равно жаль.
А наша и не наша история очень убедительно демонстрирует, что пропагандой можно кому угодно мозги промыть.

Dolores-s
Я это тоже поняла, что можно. И там мало работ.

Константин_НеЦиолковский
Как вы всё разложили шикарно! Я бы так не смогла :)

Dolores-s
Ой, кажется, ваша рекомендация пропала из-за вчерашнего Армагеддона.

Dolores-s
Да, вчера было четыре рекомендации. Ну, ладно. Решим как-нибудь.

Dolores-s
Ещё раз большое спасибо!

fannni
Благодарю за непрошеный бетинг. Что-то учту, с чем-то согласиться не могу, уж извините.

Спасибо за ваш комментарий, рада, что рассказ показался вам многослойным и уж тем более неоднозначным.

fannni
Извините, если я вас обидела. Я не имею профессионального отношения к русскому языку и литературе, пишу интуитивно, опираясь на полузабытый школьный опыт, поэтому мне тяжело спорить по этим вопросам.

Я люблю, например, выделять слово "может" запятыми. Мне тут представляется пауза (а перед выражением "я бы сказал" паузы не представляется). Ещё не понимаю, что не так в выражении "в момент назначения". Это, кажется, канцеляризм, ну так он тут как раз специально употреблён.

Вот в этом предложении я не поняла, что вы имели в виду: "Родители не мешали ему это делать, но просили никому об этом не рассказывать, так как всем известно, что за Пределами ничего нет, и Йенса могли бы принять за сумасшедшего". Лишняя запятая перед "...и Йенса"? Но здесь нет общей завязки: "Родители не мешали ему это делать, но просили никому об этом не рассказывать, так как: 1) всем известно, что за Пределами ничего нет; 2) Йенса могли бы принять за сумасшедшего" (запятая бы была не нужна, если бы оба придаточных предложения относились к "всем известно", но это не так). Или в целом предложение корявое? Оно и задумано корявым, чтобы показать, как родители от Йенса отмахнулись и ничего нормально не объяснили. Я иногда такой приём использую.

Вообще я не люблю бетинг в комментариях к текстам (но не против обсуждения в ЛС, что невозможно в условиях сохранения анонимности автора, но что поделать), потому что, как мне кажется, они задуманы для обсуждения сюжета, спорных моментов в нём и в принципе общения с автором и читателей друг с другом по сути истории (к тому же на комментарии подписаны другие читатели). Так, бывает, откроешь фанфик, хочешь ознакомиться с мнениями других читателей, а там сплошное обсуждение запятых ещё и в нескольких частях.

fannni
Вот об этом я и говорю. Два с половиной больших комментария, и все не по сути. Ещё бывает, что я получаю несколько мнений об одном и том же месте текста, и каждый комментатор мне доказывает, что именно он прав, ссылаясь на Розенталя, грамоту.ру и двадцатилетний опыт работы филологом. Это очень раздражает.

Поэтому ещё раз спасибо за комментарий по сути, а про запятые давайте закончим дискуссию – с большинством ваших правок же я согласилась.

nooit meer
Такой сериал я не смотрела, поэтому поддержать разговор о схожести сюжетов не смогу :)

Sunny_snake
Помню, что смотрела такую серию, но что там было, о чём и чем закончилось, - не помню.

Венцеслава Каранешева
Спасибо за ваш комментарий! Рада, что рассказ вам понравился хотя бы на какую-то часть.

Про сопротивление рационального и иррационального я вашу мысль не поняла, как это читалось в тексте аж до финала – тоже. И звуки же описаны не как Откровение, а как самые обычные, если угодно, «рациональные».

По поводу нелогичности подробнее. У нас видеоблогеры свои ролики, как правило, не показывают в кинотеатрах. Почему это должно быть по-другому в Дарвинии? Это во-первых. Во-вторых, Йенс говорит, что Тун Киф ролики только «снимал», а не «демонстрировал». В-третьих, он услышал звуки снаружи всего месяц назад (пока услышал, пока придумал теорию, пока решил рассказать, – вряд ли прошло больше двух недель его оппозиционной активности, но его уже вычислили и обезвредили). В-четвёртых, есть разница в том, чтобы найти время для какого-то занятия и чтобы задуматься об этом впервые. Йенс и задаёт себе вопрос, как Тун задумался о запредельном мире в первый раз, что послужило этому толчком (работяги, как правило, не склонны к отвлечённым рассуждениям, тем более такие взрослые и давно «пашущие», – вот так думает представитель власти). В целом Йенс всё время в депрессии, ему всё надоело, и расследование он ведёт не тщательно.

Lasse Maja
Благодарю за отзыв! Почему же еретики – шизофреники? Они простые философы.

Венцеслава Каранешева
Я и не говорю, что были видеоблогеры, говорю, что была возможность снять ролик и кому-то его показать. Почему такой показ должен происходить в кинотеатре-то?

То, что Туну некогда размышлять о высоком, думает Йенс. Стереотип у него такой. К работягам он относится скептически. Ну не встречал он работягу-философа до этого в своей жизни. Власти Дарвинии работают неидеально, что-то не видят, что-то пропускают, на что-то реагируют не вовремя (а ещё Туна «предупреждали»). К тому же Йенса вполне устраивает утилизация всего населения и себя вместе с ними. Он уже почти «суицидист».

Lasse Maja
Ну, как-то вы так всех мечтателей и мыслителей записываете в шизофреники? А как же Эйнштейн? Хокинг? Торн? Не могу с этим согласиться. Да и шизофрения сложнее обычных размышлений на тему высоких материй.

flamarina
То шизофрению ищут, то заклёпки не те. Впрочем, как на любом конкурсе :)

Lasse Maja
Извините, не понимаю вашей агрессии. Если вы считаете, что еретики - шизофреники, то на здоровье. Я с вами не согласна, на том и порешим.

fannni
Вот даже подумать не могла, что обсуждение моей истории дойдёт до шизофрении-педофилии.

Lasse Maja
Все судят по себе, я не исключение.

Константин_НеЦиолковский
Ещё бы понять, в чем суть спора, было бы хорошо.

fannni
Именно.

DESMO1994
Спасибо вам за отзыв!

megaenjoy
Благодарю за комментарий! Да, как правильно ответили ниже, у Йенса уже при рождении была такая судьба – узнать Истину.

megaenjoy
Я бы не назвала крушение и неуправляемый полёт корабля именно идеей рассказа, скорее, это ситуация – повод для развития сюжета. Не совсем свежий, конечно, но так вышло.

А вообще отсылку я хотела сделать совсем к другому литературному произведению, которое не о космосе.

Мольфар
Какой потрясающий комментарий! Большое спасибо!

Постараюсь объяснить свою точку зрения.

По моей мысли, нет больше никаких "оптимистов". Как я написала, люди искали решение пару сотен лет и сдались. Я вот очень люблю документальный сериал NG "Расследование авиакатастроф", и там был эпизод, когда у большого пассажирского лайнера оторвало кабину на большой высоте, и оставшаяся часть фюзеляжа долго падала в океан. Судмедэксперты потом установили, что большинство пассажиров в момент столкновения с поверхностью воды было живо. Представим, что лайнер падал в океан намного дольше. Сколько шансов у пассажиров его починить до возможности хотя бы аварийной посадки? Учитывая, что наружу выбраться нельзя; нет ни одного специалиста - авиационного инженера; нет информации о том, как ремонтировать авиалайнеры; на борту куча оборудования, но оно не рассчитано на изготовление деталей двигателя, думаю, таких шансов у пассажиров нет. Так и здесь. Думали-думали, да ничего не придумали. А тут ещё и дарвинисты увлеклись противостоянием мировоззрений. При сохранении мировоззрения оптимистов, неизбежно возникнут суицидисты (они же будут наблюдать, как рождаются новые поколения детей, да так и умирают, ничего не придумав, и додумаются до всеобщей бессмысленности происходящего). Соответственно, для сохранения жизнеспособности этого общества, нужно уничтожить оба мировоззрения.

Отсюда и то, что нет в этом обществе никакой доктрины бога, ведь получается, что если есть бог, то он либо мёртв, либо находится за "Пределами". Это снова вызывает ненужные вопросы (вспомним, например, средневековых схоластов, которые выстраивали невероятно сложные доктрины, задаваясь вопросами о боге). Здесь запрещён сам метод - размышление о "высоком". Есть только непреложная аксиома: "За Пределами ничего нет". Это ядро идеологии, которое во большинстве идеологий ничем не обосновывается. Возможно, дарвинистам предлагали какую-нибудь приземлённую доктрину типа "работай на благо общества, не создавай проблем, живи спокойно". Человеку всегда нужен образец для подражания. Если его отец не думал о высоком, дед не думал о высоком, прадед... то и сам человек очень вряд ли будет об этом думать. Так и будет жить, "не приходя в сознание" (уверена, вам по жизни тоже встречались такие люди).

И "deus ex machina" - это противопоставление. У ИИ была ПРОГРАММА, но не было СМЫСЛА, и он всё-таки смог решить свою задачу. Люди же, потеряв СМЫСЛ (множество поколений должно было родиться только для того, чтобы родить потомков, чьё будущее чем дальше, тем хуже), потеряли и ПРОГРАММУ.

Кроме того, появление "deus ex machina" обесценивает деятельность Кифа (ИИ прорвался к людям совершенно от него независимо), но придаёт смысла жизни Йенса (он помог обществу дожить до этого дня). Однако в истории зафиксировалось всё наоборот, что часто видно на примере функционирования идеологий в современных обществах.

И я очень рада, что моя история вызывает у читателя стремление поразмышлять на такие темы.

Венцеслава Каранешева
Я рада, что вы до сих пор следите за обсуждением.

"Религиозным мракобесием" сформировавшуюся доктрину называю не я, автор, а эпизодический персонаж - мэр столицы - в речи перед толпой (популизм, ага), спустя пятьсот лет после посадки крейсера в пункте назначения. Произошла коренная трансформация идеологии: Кифа объявили героем, Йенса - предателем, а охранительную доктрину - "религиозным мракобесием".

финикийский_торговец
Честно, не представляю, как ответить на ваши комментарии. Многое уже обсудили выше. И мораль тоже обсудили. Я пыталась поразмышлять на тему мифотворчества в обществе. Всё.

И уже не знаю, как ещё объяснять – я написала про далёкое будущее. Если надо, в нём будет и «ударный сухогруз». Слова меняют значение, появляются их странные сочетания. Я могла бы приписать к моему термину «на конной тяге» (и хотела, но передумала).

fannni
«Мотострелковые спасения на водах танковые батальоны стратегического назначения» :)

финикийский_торговец
Конечно, сравним авторский термин с очевидной глупостью и возрадуемся.

fannni
Огромное спасибо за рекомендацию!

natoth
Благодарю за такой лестный комментарий! На бумаге не вышло бы такой дискуссии :)

natoth
*вспомнила, как Борис Акунин вынес в ЖЖ обсуждение своей новой книги, и его чуть не смыло потоками... фидбэка*

Я бы, может, и оплатила издание таких сборников, да вот только кто ж их купит?

Я с этим не совсем согласна. Идеология - это не просто мировоззрение, а сконструированная система взглядов, позволяющая эффективно управлять большими сообществами людей. Сам термин возник во времена Великой французской революции, когда эта проблема стала особенно актуальной. Именно эта цель - управление массами - и отличает идеологию от мифологии, религии, философии и науки. Соответственно, идеология складывается именно из тех постулатов, которые нужны управляющим субъектам. Если им не нужны элементы общей космологии, их и не будет.

Политическая практика показывает, что идеология может "задавить" человеческие инстинкты (посмотреть хотя бы, как идеологически по-разному могут регулироваться вопросы размножения). Возможно, она может и заглушить исследовательский инстинкт, направленный на изучение внешнего мира.

Конечно, это чисто мыслительный эксперимент - весь этот корабль с его обитателями. У нас нет перед глазами примера общества, использующего достаточно развитые технологии, но искусственно оторванного от другого опыта человечества. Мне кажется, что почти полностью уничтожить исследовательский инстинкт человека и свести идеологию к "голым" аксиомам без объяснений возможно. Если вам кажется по-другому - я этому только рада, потому что вера в человечество всегда вдохновляет.

А роботы - это ирония, да. Я об этом уже писала выше. Но люди - существа довольно пластичные. Думаю, роботы и оставшиеся технические специалисты за 76 лет всё-таки смогли их перевоспитать (тут, видимо, в человечество верю уже я). А кто не перевоспитался - был утилизирован, да и всё :)

^-^

Ещё раз спасибо за дискуссию!

Константин_НеЦиолковский
Люблю, когда меня угадывают. Ещё раз спасибо за всё.

У ориджинала появилась собственноручно нафотошопленная обложка. Подумалось что-то, что апельсины на корабле должны быть мелкие-мелкие, чтобы их сборщик основательно так задолбался :)

Константин_НеЦиолковский
А я как-то не очень люблю космофантастику. Ну, Стругацких читала, да. И пару книг Лема. Но почему-то именно этот конкурс меня особенно вдохновляет – хочется писать.

Беренгелла
Благодарю за ваш комментарий и сочувствие к героям!

А за это определение - отдельное спасибо.

ХочуСказать
Ох, вот это отзыв! Большое спасибо за такое внимание к моему ориджиналу!

Собственно, я сама не очень люблю жанр космической фантастики. Если фильмы и сериалы этого жанра я ещё как-то смотрю, то поклонником такой литературы не являюсь. Но это притча, и она достаточно условна, хотя про возможную технологию "подпространственных двигателей" и про обеспечение выживания людей в настолько замкнутой системе я довольно много прочитала и считаю, что всё описанное при определённых условиях возможно.


Вот это было главным, и ради этого всё писалось. Я долгое время профессионально занималась вопросами государственной идеологии и пропаганды, и мне хотелось написать художественную историю о том, как правые в истории оказываются неправыми, а никакие еретики (а он такой специально никакой) - увековечиваются как "борцы с рыжымом", хотя ничего особо выдающегося они не сделали. Такому выходу из ситуации поспособствовали отстранённые от всех людей роботы, не испытывающие ни к кому симпатий, то есть это был совершенно непрогнозируемый фактор. Что-то вмешалось, и история пошла совсем по-другому.


По моей мысли, такое закрытое общество (а от катастрофы прошло 2200 лет) представляет собой довольно однородную массу людей. Всех креативных товарищей давно перебили, оппозицию задушили, и все живут себе и ни о чём не думают, пока непонятный скрежет не начинает слышаться прямо у одного из них над ухом.

ХочуСказать
Поэтому общество за пределами Йенса и Туна мне не особенно интересно. В нём процессы бурления идей и мнений давно закончены, и там уже ничего не происходит. Ещё заметьте - Йенс не был свидетелем всех процессов после катастрофы, ему об этом рассказывают в учебном фильме. Ему рассказывают адаптированную, вылизанную и сокращённую версию произошедшего, в которую ему нужно поверить в течение пары часов под страхом смерти. Никакой сложной правды больше нет - всё приведено к упрощённой легенде, помогающей обеспечить выживание общества. И мы не знаем, какими были люди, собирающиеся колонизировать Объект-3512. Возможно, у них был другой образ мышления, а, возможно, они вообще были другими, и у них всё было по-другому, однако история была придумана именно такая.

Кстати, на планету высадились уже другие люди - прошло 76 лет, и высадившихся уже идеологически обработали по-другому.

А по поводу формы - ну, я писатель не особо плодовитый и не особо давно пишущий, поэтому это и довольно короткий рассказ на конкурс космофантастики. Возможно, надо было писать роман, но только я не уверена, что смогла бы это сделать, а потом ещё и читателей для него найти.

И печатная версия, возможно, будет :)

ХочуСказать
В целом, да, об этом. И ещё о том, что для людей можно придумать любую легенду, обосновывающую то, что есть, особенно, если они перестают думать "о высоком" и о том, что находится за Пределами.

ХочуСказать
Тут надежда выражена в том, что автор верит в возможное возникновение подобных технологий в будущем :) В остальном это довольно грустный рассказ, затрагивающий тему долга и тему смысла.

Кстати, когда я его писала, у него долго было рабочее название "Нет смысла", но потом из конкурсных соображений я изменила его на "За Пределами ничего нет".

Но у меня есть более позитивные тексты :)

ХочуСказать

Остаётся только надеяться на это :)

Круги на воде
Спасибо за ваш отзыв и такую оценку!
Да, дискуссии под этим ориджиналом для меня особенно ценны :)