Первое знакомство с невесомостью (джен)

Zemi
Спасибо за добрые пожелания! Потихоньку разгребается, пусть и не так быстро, как хотелось бы.
Я сейчас физически не могу нырнуть в просмотр сериала, но рада любой информации. Мне интересно всё, что вы с Джо рассказываете. Я с тоской смотрю на список дел в реале и перечень фильмов, которые обещала посмотреть и обсудить (например, у меня несмотренный "Ведьмак", чьими пылкими поклонниками являются мои близкие друзья). Поэтому видео оказались очень кстати. И даже некоторые моменты я вспомнила, что когда-то смотрела. С лифтом очень забавно вышло :) И оперу они поют замечательно :) Про "не могу простить твой народ, но могу простить тебя" было пронзительно. Вообще мне нравится такая динамика отношений: друзья-враги, но не всегда и не везде её вытягивают на должном уровне. Так-то тема не нова, главное - как её подать. Не скатиться в банальность.

Ты имеешь в виду их гибель или что-то другое?

Мне подумалось, в мире, наверное, набралось очень много таких вещей за всю историю человечества. И столько действительно важного осталось "за кадром" никому не известным. Да, это только верхушка айсберга - то, что окружающие знали о Лондо. Очень многое осталось "под водой". Но, наверное, это и делает его историю настолько пронзительной. Особенной. Очень часто подлинное добро остается тайным или безымянным. Хотя всё это безумно-безумно грустно(

Стекло меня не пугает). Я умеренный любитель стекла. Временами сознательно его обхожу, потому что в жизни и так достаточно. А то можно совсем застеклиться. Но у тебя я пока не нашла стекла. А то, что сам канон жесток к некоторым героям, что тут поделаешь( Моей первой любовью в книгах Роулинг был Сириус Блэк - там стекло на стекле и стеклом погоняет (я, кстати, тоже первой прочла пятую книгу, а потом все остальные).

Johanna
Да, это редкий дар, ты права. К таким людям всегда тянутся другие. Как на свет.

Zemi
Сорри, девчонки, я тоже забегалась тут в реале.
Да, это я могу =)
С лифтом вообще шедевр! И в конце, когда они говорят друг другу типа "вот видите, что из-за вас вышло!". Бедный тот чувак, оказался меж двух огней =)
Да, я помню, что говорила про Снейпа. И по-прежнему думаю, что у тебя бы отлично получилось. Но по себе знаю, как сложно успеть все, что хочется. Приходится выбирать, порой это нелегко. В идеале надо писать, о том, чего душа просит. Ну, я так думаю. в конце концов надо получать удовольствие от текста в процессе написания, раз уж за это не платят.

Eve C
А я не люблю стекло и практически не читаю ангст. И счастлива, что автор уползает Лондо. Потому что канон сделал мне больно. Но мне настолько нравится персонаж, что пришлось изменить своим принципам =) Ну и есть светлые моменты, Zemi их перечислила.
Мне тоже нравятся отношения, построенные на противостоянии, но скорее когда это джен, преслэш или броманс (или как это называется?). Когда это чистый слэш, да еще и рейтинговый, то оно в 80-90% скатывается в "блин, я его ненавижу, нет, я его хочу, нет, ненавижу, штоделатьбоже" и вечные могулия, магнолия (знаешь, этот анекдот?). А вот когда отношения на грани, то есть больше, чем дружба, но еще не слэш, и когда между героями искрит будь здоров, вот это мне больше по душе. Хотя я тот еще пошляк и читаю рейтинг, просто в другом ключе. И если автор пишет чистый слэш, не люблю, когда сильно долго мнут сиськи. Ой, сисек нет. Тянут кота за яй... хвост. Короче, ты поняла. Сорри, что-то меня, унесло не в ту степь.
Ближе к теме. Мне очень нравятся "Рыцари на распутье". Рекомендую. Там как раз то, что мне нравится и в нужном ключе. И Г'Кар меня там не раздражает, хотя у меня сложное отношение к этому герою. Я мозгами понимаю, что у него сложная история, и он сторона пострадавшая, и его есть, за что уважать. Но мой внутренний лондофил твердит "этот упрямый дуб выносит мозги Лондо" *разводит руками*

Johanna
Анекдот я что-то не припомню( Расскажешь, когда будет время).
Да, я понимаю твои чувства: когда выносят мозг любимым героям. Вот очень-очень понимаю. Потому что, к сожалению, в реальной жизни то же самое. И больно, когда ты ничего не можешь сделать.
Я сначала прочту "Письмо императору", а потом уже "Рыцарей...".

Eve C
Извини, что-то мой мозг тупит. Мне казалось, я уже тебе ответила.
Это старый анекдот, потом его переделали под Гарри нашего Поттера:

Анекдот не о том, но я имела в виду чрезмерные душевные терзания, бесконечные сомнения и пр. Понятно, что они бывают у любого человека. Понятно, что иногда случается какая-то жуть в жизни и каждый реагирует на нее по-разному.
Но когда взрослые дядьки по любому поводу внутренне истерят или постоянно страдают в многабукаф, это напрягает. Хочется сказать "чувааак, ты задолбал"
Я помню был какой-то фик про древнегреков и там Ахилл вот как раз этим занимался. И это был перевод, и автор сам согласился, что чувак слишком много рефлексирует. Вот опять же, извините за рекламу, Г'Кар в "Рыцарях" тоже много думает и ведет беседы. Но это смотрится как-то... нормально? И, наоборот, хочется читать дальше. Я не знаю, где проходит эта грань *развожу руками* Ты не подумай только, что я запрещаю мужикам думать и сомневаться =) Надеюсь, смогла донести мысль. Я немного чумная от событий в реале, еще и слегка простыла.

Ещё раз с Новым годом, девочки! Пусть этот год будет лучше предыдущего. И пусть осуществляются планы, в том числе творческие).

Zemi
Надеюсь в ближайшее время вернуться к чтению твоих историй. Я сегодня перечитала этот фик, вспомнила события Пруффо и снова с грустью подумала, что Лондо здесь в самом начале пути и не знает, что его ожидает. И на что ему придётся пойти ради своей "прекрасной леди". Когда думаю об этом, комок в горле становится. Я очень прониклась его историей в "Пруффо". А ещё я читаю комментарии к Пруффо - мне очень полезны разъяснения, которые ты даёшь читателям. Я ведь плохо ориентируюсь в каноне.

Johanna
Ох, выздоравливай и береги себя.
Я как раз люблю читать умеренную рефлексию. Особенно если герой проходит какую-то моральную/духовную эволюцию. И писать люблю, но об умеренности в этом случае уже не мне судить. У меня есть неопубликованный роман (или повесть?) про одного вечно сомневающегося мужика. Боюсь представить, что ты сказала бы про главного героя :)
Это действительно большой авторский талант - удержать грань, о которой ты говоришь.

Да, еще раз с Новым годом, мои дорогие коты! ❤❤ И присоединяюсь к пожеланиям Eve C

Eve C
Тогда я с чистой совестью буду на тебя выливать всякие сюжетные моменты 😁 Ну, потому что не хочется прочитавшего человека замучить подробностями, чтобы он сам был не рад уже, что заикнулся о прочитанном, а теперь автор-фанат не может остановиться 😃 А раз тебе интересно и после Пруффо ты прониклась, то я только рада буду поделиться именно с тобой💜 и "послушать" твои мысли по поводу.
Для меня тоже интересны такие сюжеты, когда враги, пройдя определенный жизненный путь, становятся друзьями. Это ведь наилучший вариант разрешения конфликта, который дает веру и надежду на хорошее, и мир кажется менее агрессивным и враждебным. И я совершенно согласна с тобой, что тема не нова, теперь она вообще очень часто эксплуатируется. Только не всегда удачно, да. Но вот конкретно история Лондо и Г'Кара в Вавилоне 5 получилась очень эмоциональной и берущей за живое, сильно вышло. Для меня это вообще в свое время был один из первых глубоко затронувших сюжетов "из-врагов-в-друзья". Но даже сейчас, когда некоторые другие моменты кажутся наивными, эта парочка по-прежнему впечатляет.
Да, их гибель.
Это здорово, что стекло тебя не пугает. Иногда очень нужно с кем-то разделить, при этом хочется, чтобы поняли, но и чтобы человека это сильно не расстраивало и не делало больно. И я очень хорошо понимаю нежелание постоянно "жевать стекло", потому что его и в жизни хватает. Почему и люблю больше уползания с ХЭ. И, кстати, в том же Вавилоне 5 рассчитывала, что история Лондо и Г'Кара закончится тем, что они все-таки сумели, сдюжили изменить будущее, изменить свою судьбу. Сериал ведь начинается практически с того, что центавриане в разной степени наделены даром предвидения, у большинства он проявляется особенностью видеть во сне какие-то моменты о своей смерти. И Лондо рассказывает коммандору Синклеру, что давным-давно начал повторяться сон, в котором они с нарном задушат друг друга. И когда впервые увидел Г'Кара, сразу же узнал соперника из своих снов. Нет, по сути они изменили будущее, но только хотелось бы, чтобы они и сами при этом живы остались. И пожили немного нормальной жизнью, свободно общаясь, занимаясь вместе чем-то, чего требует душа и убеждения.
Но иногда у меня бывает стекло. Причины следующие:
-- это пропущенная сцена из стеклянного канона, когда из песни слов не выкинешь
-- хочется поделиться чем-то серьезным, наболевшим, каким-то опытом
-- это правда жизни, от которой не уйдешь
Кое-что из стекла еще здесь не опубликовано.
Но в целом я всегда стараюсь найти что-то хорошее, увидеть выход, свет в конце тоннеля и луч света в темном царстве ) А иначе тяжело жить.

Johanna
Да-да, ага 😄 Хором причем говорят 😄 И синхронно расходятся в разные стороны 😄 Мне очень нравится эта концовка сцены )) А чувак там реально между двух огней, иначе и не скажешь 😃
У меня душа просит и того, и другого. 😃 Можно без хлеба, как сказал незабвенный Винни Пух ) И спасибо за веру в меня, что получилось бы написать про Снейпа.
Жаль, что ты простыла. Здоровья тебе много-премного!

Johanna
Мне канон тоже сделал больно, как вы, думаю, уже поняли. Особенно тяжело было сразу после окончания 5 сезона, там ведь после серии Падение Примы Центавра, еще достаточно было серий, за которые можно было все разрулить, но сюжет пошел в направлении долгих прощаний, а потом Лондо появился только для того, чтобы вручить Шеридану с Деленн Чашу в подарок для их сына, от чего стало совсем тяжело.
Было вообще непонятно, насколько сильно Страж его контролирует, не исполняет ли Лондо приказы, как робот, а его сознание заперто где-то внутри собственного тела, не в состоянии ни на что повлиять. И не верилось, неужели на этом все. Неужели так все и останется. Книги появились уже потом, позже. В корне они сюжет не изменили (может, и наивно было ждать этого от фактически доп.материалов в исполнении других авторов, но я надеялась до последнего), добавилось жести и стекла, например, подробности о пытках, но стало ясно, что Лондо все еще остается собой и борется, насколько это возможно, фактически побеждает дракхов, а потом они вместе с Г'Каром возносятся.
Тяжело было еще из-за отсутствия лазеек для уползания. Это потом в трилогии сына Шеридана спасли, так как Франклин выяснил, что если убить дракха, на котором выращен Страж и который с ним связан телепатически, то Страж сам "отвалится", и Дэвид остался жив, к счастью. Но он пробыл со Стражем совсем недолго, тогда как Лондо 15 лет, паразит уже крепко слился с нервной и кровеносной системой, и состояние организма после пыток, алкоголя с целью отключить на время Стража и постоянной жизни в стрессе, отчаянии и безысходности, оставляло желать лучшего. Но так или иначе вариант для уползания появился. Хотя и обиднее стало, что Г'Кар и Лондо могли бы выжить.
Поэтому я и была очень рада, когда уползла Лондо в Пруффо (автоматически уползая и Г'Кара). В фанфике прошло 5 лет с момента вживления. И хотела этой радостью поделиться с другими, с миром.

Да, "Рыцари на распутье" это попытка в Г'Кар-стайл )), и вообще в язык, дух "Вавилона 5". Там в основном разговоры, рассуждения, в том числе с уклоном в философию и пафос, сомнения, выводы. Фанфик представляет собой пропущенную сцену по замыслу. Действия там немного. Как мне написали в отзыве на Фандомной Битве "Казалось бы, нарн прилетел -- нарн улетел" ))

Zemi
Мне интересно узнавать детали канона. Иногда я думаю, что мне, наверное, не помешала бы краткая инструкция по устройству мира :))
Я даже что-то такое помню. А куда Синклер потом исчез из сериала? Если это был он, конечно...
Ну, как человек, который когда-то придумывал сюжетные ходы к "видеофанфикам", я не могу не оценить сюжетный ход со сном Лондо. Сон фактически (событийно) сбылся, но совершенно с иным смыслом и подтекстом. Если отбросить эмоции, то здорово придумано.
Насчёт больно. Больно, но это не мешает мне читать стекло. Я человек чувствительный, но не отказываться же из-за этого от какой-то части жизни. Единственное, во что я категорически не могу - это фильмы про животных (собак, кошек и пр.), где в конце животное умирает. Это личное.
Если стекло обосновано, вписано в сюжет (или изначально часть канона), делается ради какой-то идеи, если это не стекло просто ради стекла или чернуха ради чернухи, то я не имею ничего против.
Я, кажется, не дошла до этих моментов в сериале. То есть даже зритель не имел более-менее полной информации о том, что на самом деле происходит?

Zemi
Спасибо, кот! Ттт, уже лучше!

Мне кажется или создатели канона как-то особенно благоволят этим двоим? =)
Кстати, хоть убейте, у меня внешне Синклер и Шеридан сливаются. Когда я на них смотрю, то вижу, что они совершенно разные. Но стоит мне закрыть инет и оба сливаются в какой-то размытый усредненный образ. Незапоминающиеся лица какие-то. То ли дело Лондо )))
Даже не сомневайся!

Получилось отлично!

Кстати, вспомнилось. Я много лет читала российский фэнтезийный цикл "Отблески Этерны". Там было несколько линий "из-врагов-в-друзья" и это было реально интересно. И все до одной схлопнулись ((( Особенно за одну обидно. Конечно, до Лондо и Г'Кара они бы не дотянули, накал не тот. Но могло вполне достойно выйти. Но автор начал какую-то хню творить. Даже не конкретно с этими двумя чуваками, а вообще. Обидно, блин. В Вавилоне хоть и трагично, но линию эту не завалили.

Eve C
Спасибо, буду =)

Я согласна, девчонки, что стекло - часть жизни. Но я в основном читаю, чтобы прежде всего расслабиться, а уж потом оценить красоту той или иной задумки. Поэтому ищу более оптимистические истории или умеренные драмы. Кстати, приторный флафф я тоже не люблю. Я дропнула несколько фиков на Рождественских звездах, потому что не шмогла в такой флаффный флафф. Пересластили. Ваши фики про детей Гарри мне как раз импонируют отсутствием приторности =)
Но Лондо и Вавилон 5 я просто люблю =) Со всем, что в них есть.

Eve C
Меня очень трогает и важно, что у тебя возникают такие мысли после Пруффо.
В 1 сезоне, когда нужно ввязаться в одно рискованное мероприятие ради спасения одного инопланетного старца и жителей станции, Лондо говорит такие слова:
Мне кажется, на это "поклялся" помимо всего прочего повлияли пророческие сны о смерти в борьбе с Г'Каром. Подробностей Лондо совершенно не знал, но мечтал умереть достойно. И есть несколько высказываний на протяжении сериала, которые указывают, что впервые Лондо увидел смертный сон в молодости. Потом с годами они обрастали деталями и становились все более ясными. Из канона точно неизвестно, видел ли Лондо уже сон в том возрасте, в каком он здесь в этом фанфике. Но ты права всех подробностей, особенно о пятнадцатилетнем рабстве у дракхов, когда приходится наблюдать, как они тянут "прекрасную леди" во тьму, к гибели, и кажется, что не получится им помешать, Лондо, конечно, не знает. И надеется, как и все в молодости, на какую-то особенную счастливую судьбу. Тут и правда комок в горле становится.
А с другой стороны, хотелось написать о каком-то светлом, интересном, по-своему счастливом моменте или периоде из жизни Лондо. Что не только жопа у него в жизни была. Представить, каким он был в подростковом возрасте. А то ведь он как-то поделился с Г'Каром очень личным: "Пожалуй, я никогда не был ребенком. Сколько себя помню, у меня всегда были обязанности и ответственность: Семья. Честь. Долг.

Eve C
Да уж. Что есть, то есть.
Я тут вспомнила, что хотела вам рассказать ) На роль Сириуса Блэка рассматривался Джейсон Картер, который играл в Вавилоне 5 рейнджера Маркуса Коула. Фанаты В5 топили за него. Я бы тоже не отказалась посмотреть на него в роли Сириуса, имхо, он подходил всем, кроме роста. Ну так Гэри Олдман тоже невысокий :)
Я очень рада, что ты читаешь комменты к Пруффо! Буду знать, что пишу их и для тебя в том числе :)
Я могу удариться в описание рефлексии, да ))) Особенно, если в каноне точно не известно, что все-таки думает персонаж по конкретному поводу или чем руководствовался, а узнать интересно и я со всех сторон пыталась его понять ))) Стараюсь, конечно, умеренно это все сделать. Хорошо, если получается )
Исходя из того, что я у тебя читала, мне почему-то кажется, что вечно сомневающийся мужик из твоей повести достаточно в тему и интересно написан, без перегибов, и его неплохо бы опубликовать все-таки однажды 🙄

Zemi
Это так грустно ((( а с другой стороны, это во многом сделало его особенным и тем самым Лондо, которого мы нежно любим.

Ого, я не знала такого =) Внешне вполне подходит. Больше, чем Олдман при всей моей любви к последнему =) Хотя мне очень нравится, как в итоге Олдман сыграл. И я перестала обращать внимание на несоответствие внешности. А вот Люпин - это провал в фильмах, имхо. Сорри за оффтоп.

Eve C
Насчет твоего мужика. Сорри, прозвучало двусмысленно =) Ну, ты знаешь, рефлексия рефлексии рознь. Я недавно читала один фик и очень прониклась новым мужским персонажем, хотя обычно стараюсь их избегать в фиках. Но он отлично туда вписался, как родной. И там часть текста в формате обычном, а часть в формате его повов. Меня напрягло только поначалу, потому что это было не совсем то, чего я ждала от данного фандома. А потом все пошло-поехало хорошо.
Но там еще сыграло, что рефлексирующий - очень хороший порядочный человек, а все его сомнения вполне обоснованы.
Короче, к чему я это все. It depends =) Все зависит от конкретного персонажа. Но знаешь, я в юности прочла столько фиков, где Снейп или Гарри или Драко истерят так, как не каждая женщина будет, и выдумывают проблемы на ровном месте, что меня уже мало чем испугаешь =) Что может стать проблемой, так это чрезмерное занудство и морализаторство. И то опционально.
Снова сорри за оффтоп.

Eve C
Есть посвященные сайты с инфой:
http://bb5.yurikel.ru
www.b5.ru (там в самом низу страницы активные кнопки, в т.ч. Энциклопедия и Вселенная)
Англоязычная вики: https://babylon5.fandom.com/wiki/Main_Page
Можно, даже банально в википедиях и циклопедиях найти что-то. Но надо учитывать, что составленное фанатами всегда носит в себе долю субъективности и личных предпочтений.
Наверное, легче и точнее будет, если сначала потихоньку хотя бы немного посмотреть сам сериал.
А можно просто читать фанфики, и постепенно все, что нужно, сложится в цельную картину. )) В каноне ведь тоже не все сразу становится четко и ясно: часть интриги сюжета на этом построена).

Eve C
По сюжету, если в двух словах, он получил послание от самого себя из прошлого. Выяснилось, что он прошел трансформацию в минбарца и отправился назад на тысячу лет, стал тем самым великим минбарским лидером Валеном, которого они чтят, сыграл большую роль в победе светлых сил над Тенями. И Синклер повторил этот путь.
А в плане съемочного процесса, у актера Майкла О'Хары начались психологические проблемы и пришлось выводить его из сериала. Стражински рассказал об этом только после смерти актера в 2012 году.

Johanna
Возможно, дело в том, что изначально задумывался один офицер от начала и до конца, один образ, одно и то же режиссерское видение до определенного момента.
Но среди фанатов достаточно большая часть не приняла поначалу Шеридана. Верните Синклера и все такое ) Один из дежурных опросов в тематических сайтах и группах "Кто ваш командир В5: Синклер или Шеридан? )
В конечном итоге Стражински, имхо, очень неплохо перестроил сюжет с учетом внезапно возникших обстоятельств.
Ну и кто о чем, а я?... 😏
Синклер больше ладил с Лондо. Лично наблюдал агрессию Нарна и козни-интриги Г'Кара. И с ним он на протяжении всего 1 сезона в контрах: пресекает, предупреждает, режет правду-матку. Впрочем, это не помешало ему указать Г'Кару на выход с цветком Г'Квана ) Ну и шутки у него относительно центаврианской парочки все время в духе едва ли не шиппера какого-то )) Он все время подтрунивает над ними в ключе: они явно неравнодушны друг к другу. Например, в серии Парламент мечты Кэтрин спрашивает его, что планируется показать в качестве религиозной церемонии землян, но Синклер не имеет ни малейшего представления. Он не знает, что происходило и на минбарской церемонии со всеми ее „колокольчиками, барабанами, одеждами и фруктами...”

К э т р и н: Красный фрукт? А как насчет обмена взглядами?

Синклер говорит, что и взгляды были — это часть церемонии возрождения. Кэтрин смеется и говорит, что этот ритуал так же сопровождает и бракосочетание. В зависимости от серьезности отношения к этому обряду, участники могут впоследствии пожениться.

С и н к л е р: Так вот почему улыбался Г'Кар! Забавно, никогда не думал, что Лондо ему нравится...
Синклер помогал Лондо с Рагешем 3 и племянником, помогал спасти Адиру.
А Шеридану ближе Г'Кар. Его агрессию в отношении Центавра новый капитан не застал. Познакомился с Г'Каром уже в качестве пострадавшей стороны. А о Лондо первое впечатление было негативным. В дальнейшем Шеридан преисполнен уважением к Г'Кару. А его шутки обычно в адрес Лондо и не очень добрые, имхо. Например, когда Гарибальди перед церемонией инаугурации Шеридана в качестве президента Альянса всячески пытался предотвратить покушение неизвестного психа. Джон, зная это, спрашивает Деленн о действиях службы безопасности. Деленн говорит, что Гарибальди собиралсяся обыскать каждого, раздев его донага.
Ш е р и д а н: Я рад, что ты отговорила его. У меня нет никакого желания ослепнуть при виде обнаженного Лондо.
Но в целом, Лондо обоих считал своими друзьями ☺
Спасибо за теплые слова ❤ Надеюсь, ты уже поправилась 🙂

Zemi
Мне уже гораздо лучше, спасибо =)
Простыть под новый год - эт прямо новогодняя традиция *разводит руками*
Хах, мне тоже Синклер больше нравился =) И парочка Деленн и Шеридана мне не зашла. Хотя сама по себе Деленн мне нравилась изначально.

Zemi
Спасибо за ссылки! Я уже сходила туда). Да, принимаю во внимание субъективность. Пока буду читать фанфики, а позже, возможно, и до сериала доберусь.
Спасибо за пояснение по поводу судьбы Синклера в сериале. Эта линия подзабылась. Жаль, что так вышло - на мою память актёр был достаточно органичен в этой роли.
Юмор про Лондо и Г'Кара забавный :) В каждой шутке, как говорится...
По-моему, получилось замечательно - показать героя юным, готовым учиться и узнавать новое и полным надежд. И при этом чувствуется, что он отличается от остальных. Какая-то особенная энергетика от него исходит. Не зря Онду увидел в нём нечто особенное.
Ловлю себя на мысли, что мне было бы интересно почитать именно о детских/юношеских годах жизни Лондо. Не потому что там ещё нет "жопы", хотя и это, не буду лукавить, имеет значение. Но главным образом потому, что процесс становление личности - это всегда интересно. Когда ты видишь, как формируется персонаж, и в каких-то его мыслях, поступках и т.д. узнаешь отголоски его же образа, только взрослого. По крайней мере, именно так у меня получилось: "Первое знакомство с невесомостью" я прочла после "Пруффо".
Это не призыв к действию). Мне бы не хотелось сбивать тебя с того, что запланировано к написанию. Просто делюсь размышлениями.
Спасибо за веру в меня! Мне, как тут говорят, нужен альфа-читатель или бета-собеседница. Потому что вот так вот взять и выложить такого рода историю (макси на неоднозначную тему с незнакомыми оригинальными героями от малоизвестного автора) страшно).

Johanna
Так держать, я рада, что тебе лучше :) Традиция не самая хорошая, надеюсь ее упразднят )
Признаюсь честно, когда я в детстве смотрела первый раз, то во 2-3 сезоне Шеридан был у меня любимый герой )) Я очень переживала, когда он полетел на З'Ха'Дум. Тем более, что перерыв в показах между 3 сезоном и 4-м был два года, и я думала, неужели это все? Но Лондо и Г'Кар никогда не оставляли меня равнодушной. Чего не скажешь про отношения Шеридана и Деленн. За исключением пары моментов мне было скучно. Что касается Деленн самой по себе, то был период, когда она мне казалась до раздражающего занудной, но с третьего просмотра стала интересной. :)
Eve C
Да, у Стражинского была именно такая задумка :) И она ему несомненно удалось. Правда, я все-таки всегда хочу, чтобы у любимых персонажей все закончилось хорошо. Эмоции отбросить не получается. Я бы предпочла, чтобы Лондо и Г'Кар изменили свое будущее )) Хотя, конечно, не любой ценой. Например, в 5 сезоне был момент в Наблюдательном куполе станции:
Лондо смотрит на центаврианский лайнер. К нему подходит Зак и сообщает, что корабль прибыл, хотя Лондо и сам это видит. Однако сам Лондо считает иначе: он видит не корабль, а конец пути. Регент плохо чувствует себя, и Лондо будет рядом с ним, лишь иногда возвращаясь на Вавилон 5. Когда регент умрет, Центарум попросит Лондо занять его место. Когда это случится, Моллари будет прилетать на станцию лишь в связи с государственными визитами. Было время, когда Лондо не хотелось видеть Вавилон 5, но теперь он будет скучать без него. Зак удивлен. Он думал, что Лондо мечтает о том, чтобы стать императором.

З а к: Должно быть, это будет здорово: император Моллари Первый.

Л о н д о: Второй.

З а к: До вас был еще один?

Л о н д о: Да. Очень давно. Он тоже очень скверно кончил.

З а к: Да бросьте вы, у вас еще вся жизнь впереди. Зачем говорить такие вещи?

Л о н д о: Потому что я знаю. Мой народ всегда знает. Мне неизвестно, почему, как, где, но я всем своим нутром ощущаю это, мистер Аллен. Именно с этого момента для всех нас все пойдет плохо...
Лондо предчувствовал, что когда станет императором, то попадет в большую беду. Кроме того, когда дракхи подставили центавриан, и начался вооруженный конфликт с Альянсом, Шеридан предлагал Лондо остаться на Вавилоне 5. То есть у Лондо была возможность уклониться от судьбы, пытаться помочь своим на расстоянии в безопасном месте, остаться для всех хорошим. Но он полетел, чтобы оправдать Центавр и помочь родной планете. За что я его, безусловно, уважаю.

Eve C
Кстати, все хотела полюбопытствовать, а что имеется в виду под видеофанфиками?)

Zemi
Спасибо, кот! Будем ломать эти традиции =)
Вот и мне было скучновато. И, наверное, я так и не смогла "простить", что Шеридан был больше на стороне Г'Кара. Ничего не могу с этим поделать )) Зная всю историю Лондо, мне им всем хочется сказать "ептить, ребята, оставьте "человека" в покое, вам вообще и не снилось даже, что он пережил". Вот поэтому я не очень люблю кого-то сильно любить ))) И делаю это крайне редко. Потому что мне сразу хочется раздавать лещей всем, кто его, по моему мнению, обижает ))) Я такой эмоциональный человек (( В жизни это тоже работает. За близких порву =)

Johanna
Я просто не знаю, как это назвать. Я общалась в компании ребят, которые разыгрывали разные эпизоды - с оригинальными героями или с героями известных книг/фильмов (тот же ГП). Встречались у кого-то дома, с минимумом реквизита. Это было довольно увлекательно, и мне нравилось придумывать какие-то сцены и повороты сюжета. И я немножко горжусь собой в виду того, что со временем мои придумки стали более зрелыми и продуманными. Потом стало не до того, но, видимо, потребность что-то придумывать осталась. Так я начала писать ориджи. А фанфики - уже после того, как пришла на сайт.
*на всякий случай надевает бронежилет и кастрюлю на голову*
Справедливости ради... Г'Кару тоже досталось прилично, насколько я помню.
Zemi
С любимыми героями отбросить эмоции невозможно. Да и не нужно. На то нам и даны эмоции).
Да, это, безусловно, достойно уважения. Это был судьбоносный выбор.

Eve C
Ух ты, ничего себе! Прикольно! Интересные ребята )) Я бы поучаствовала в чем-то таком, будь мне лет на десять поменьше. Да и сейчас тоже, чего греха таить =)

Я потому выше и писала, что мозгами я все это понимаю, но душа гнет свое ))

Johanna
Я тебя понимаю, кот. Я тоже эмоционально ощущаю некоторую обиду за Лондо. Только в моем случае за то, что даже после того, как Лондо стал их союзником, помогал им, участвовал в создании Альянса, спасал, и они, казалось бы, должны были уже узнать его достаточно хорошо, все равно продолжали смотреть на него как бы свысока, будто на заблудшую душу какую-то, "асуждать", припоминать, подозревать, посмеиваться.
И я считаю, что наши с тобой чувства не только эмоционально, но рассудочно оправданы. А твое качество защищать близких я считаю достоинством, уважаю за него.
Что касается Г'Кара, то да, он любит Лондо нервы потрепать )) Перегибает местами с игрой на чувстве вины. Всегда уверен в своей правоте, что он сейчас прям вот совесть Лондо Моллари, спасает его душу. А за собой как будто не видит ошибок в прошлом, того, что некоторые поступки и решения Лондо были вызваны его агрессией, намерениями уничтожить Центавр и т.п.
А хотелось бы, чтобы он сказал: чувак, ты оказывается мужик, что надо. Тебя есть за что уважать. С тобой хоть в огонь, хоть в воду.
Как-то так ))
Мозгами я тоже понимаю, что Г'Кар очень многое пережил, через многое прошел, и есть вещи, которые невозможно забыть.
Eve C
Это ролёвки :) Ролевые игры бывают разной степени серьезности. Вплоть до того, что есть мастер/мастера, которые готовят сценарий, различные сюжеты, вводные и обстоятельства, и участники по ним отыгрывают своих персонажей.
Меня не удивляет, что ты придумывала интересные версии, ходы и повороты :) У тебя есть и интеллект и фантазия, начитанность и определенные знания :) Это чувствуется по твоим текстам :)
Johanna
Джо, в ролевки и пожилые люди играют, так что по этому поводу уж точно не парься ))Главное, как я понимаю, хорошую компанию найти. Ну и чтобы возможность была и время.
Eve C
Да-да-да! *кивает*. Я постараюсь написать про детско-юношеские годы 😊

Zemi
Меня это тоже вымораживает.

Ппкс. Вот просто ппксище!
Да, я знаю про ролевки =) Но больше сталкивалась, когда выезжают куда-то и играют в условное Средневековье, во Властелин колец и т.д. =) У тех же Отблесков Этерны когда-то была довольно мощная ролевая тусовка. Может, и сейчас есть, но я устала ждать, когда выйдет триста тридцать третья книга последней части... =)

Johanna
Да, я хотела сказать, что такой упрощенный формат тоже можно называть ролевками. Не только эпические массовые выезды, с дорогими эксклюзивными максимально соответствующими костюмами, прочим реквизитом и реконструкциями. Я знаю, что и помещения снимают, и у кого-то на квартирах организуют. А у Eve C это такой упрощенный ламповый вариант.
Про Этерну наслышана, было время -- даже хотела приобщиться. Но потом опять же, когда те, кто стал фанатами с самого начала начали делиться своими разочарованиями, решила, что лучше не вляпываться ) Хотя не исключаю, что когда-нибудь соберусь познакомиться )

Zemi
У меня друзья сейчас этим увлекаются. Только они без костюмов и без реквизита. Просто собираются за столом, прописывают заранее или по месту своих персонажей (биографию, внешность, скиллы и т.д.) и мастер им предлагает разыграть какой-то сюжет. Кидают кубики и играют. Сейчас популярны сюжеты на тему вселенной Ведьмака - на волне сериала :)
А у тех ребят это было что-то вроде "сериала" - с одними и теми же героями, заимствованными и оригинальными, с сюжетными арками у персонажей. Некоторые сцены были постановочными, некоторые полностью импровизированными. Особенно было весело, когда кто-то начинал действовать не по плану, и потом парень, ответственный за сценарий, хватался за голову, потому что с этим нужно было что-то делать дальше. И был кто-то вроде режиссёра - кто писал список сцен на "серию" ("серия" длилась 4-5 часов с небольшим перерывом) и говорил, кому за кем и что делать. Лет семь длилось всё это мероприятие.

Zemi
Eve C
С Рождеством, девчонки! 🎄🎄🎄

Ламповый, но, судя по описанию, люди заморочились =) Особенно, кто сцены пишет. Прикольно =)
И семь лет - немалый срок. Это надо очень гореть делом, за которое не платят. Но вообще жутко интересно звучит. Я думаю, что могла бы накуривать упоротые идеи и "сыграть" какую-то роль =)
Насчет Этерны я, пожалуй, не буду ничего тебе советовать. Первые книги очень классные, а вот дальше уууу... Но я даже первые книги уже не могу посоветовать, потому что автор долбанулась стала переписывать их, меняя смысл некоторых моментов, и переиздавать. Нет, я понимаю, цикл длинный, всяко бывает. Но в данном случае это не гуд. Почему - сильно долго объяснять =)
Я сериал хочу посмотреть. Он будет по мотивам, не четко по книгам, но я это норм воспринимаю, потому что экранизировать первоисточник очень сложно. Я гляну, потому что эти книги подарили мне мою беззаботную юность. Классные знакомства, любимых героев, песни Канцлера Ги и то золотое времечко, когда я вроде была уже взрослая (ну хотела так думать)), но настоящих проблем еще не навалилось и, главное, у нас в стране еще не было войны. Эх, такая ностальгия.
Я дико извиняюсь за оффтоп. По ходу нам, девчонки, пора создать какую-то общую беседу и там оффтопить =) Я могу оргагизовать =) А то сюда все же приходят читатели почитать и обсудить Вавилон 5. Не хотелось бы их спугнуть =)

Eve C
Это уже самый конец, финал сериала. Зритель знал про дракхов и Стража. Но до какой степени они контролируют Лондо, остались вопросы. Казалось, он никак не может им сопротивляться. Впрочем, я столкнулась с тем, что зрители по-разному истолковывали. Мне одна хорошая собеседница рассказывала, она была уверена, что Лондо себе вообще не принадлежит -- им управляет Страж, то есть телом управляет и т.п.
Я поняла все так, что Лондо вынужден выполнять приказы дракхов, но он это делает сам. Страж только контролирует, чтобы он чего не выкинул, и передает указания на расстоянии, то есть выполняет роль средства связи. И на самом деле подчиняться Лондо в первую очередь заставляют заложенные на Центавре бомбы, которые дракхи угрожают взорвать в случае неповиновения. Была парочка моментов, которые выглядели, словно Страж перехватывает управление телом, и тогда Лондо начинает вести себя неестественно, появляются движения робота, меняется голос. Ну и в финальной схватке с Г'Каром было показано, что телом Лондо управляет Страж.
Все это потом подтвердилось в книге.
Тем не менее после сериала были вопросы.
Кстати, мы можем у Johanna узнать, как она поняла концовку сериала? То есть, правильнее, наверное, будет выразиться, было ли у нее чувство, что там объяснили зрителю все необходимое?

Johanna
Eve C
Да, с Рождеством, дорогие! ❤❤

Johanna
Меня оффтоп не напрягает. :) Имхо, мы не так уж и оффтопим. А если кто-то захочет обсудить Вавилон, то ему никак не помешают маленькие отступления взять и написать свой коммент, имхо :) Было бы желание :)
Впрочем, у меня раньше по другим поводам тоже возникали мысли организовать беседу в личках, чтобы нам не приходилось дублировать личные сообщения. Так что беседа в любом случае пригодится. Но здесь мы пока больше про Вавилон, имхо. Вдруг кто-то наоборот прочитает, захочет присоединиться, а мне не придется рассказывать заново одно и то же про сериал ))

Johanna
Спасибо, и тебя с Рождеством! Пусть всё будет хорошо!
Да, ребята заморочились, но это было здорово и столько воспоминаний осталось. Даже при том, что я участвовала всего чуть-чуть.
Понимаю твои чувства по поводу Этерны.
Zemi
А, всё, я поняла. И ещё я вдруг поняла, что создатель вселенной Вавилона 5 имеет польские корни, судя по фамилии. Доброе утро, Иви... Не знаю, зачем вам с Джо эта информация - мне просто нравятся польские фамилии :)
А после гибели Лондо ещё много серий до конца сериала?

Спасибо :) И тебя! Пусть этот светлый Праздник принесёт много хорошего.

Zemi
Я, наверное, позже таки создам беседу, вдруг нам захочется поговорить на какие-то посторонние темы =)
Ууу, по поводу концовки сериала у меня вышла загвоздка. Я сначала прочла несколько фиков, потом нахваталась спойлеров из Википедии и не только и уже после этого начала смотреть сериал. То есть я уже владела информацией и, конечно, склонялась ко второму варианту. Что дело, прежде всего в бомбах, т.е. в моральном давлении и шантаже, когда на кону стоит жизнь всего народа. И мне сложно сказать, как бы я восприняла все просмотреное без спойлеров. Зачистить себе память я уже не могу =)
Но. Но! Я считаю, что истина в вине, ой, то есть в бривари)) где-то посередине. Т.е. все необходимое не объяснили, остался некий туман. Но основания для того, чтобы считать, что Лондо все или почти все делает сам, дали. Но доказать это на 100% невозможно. Ну, например, как по мне Роулинг дала много намёков на то, что Гермионе на самом деле нравился Гарри, но он вообще не обращал на нее внимания как на девушку, а Рону она действительно нравилась и она сдалась, так сказать. Я вижу очень много моментов, указывающих на это, но доказать не могу. Потому что прямо Роулинг ничего не сказала. С Лондо, конечно, не настолько все зыбко, но тоже не 100%-ная ясность.

Eve C
Да, его дед уехал с польско-белорусских територий. Отец даже жил вроде потом, когда вырос, в России какое-то время (в СССР то есть). Тема польско-русского происхождения периодически поднимается, задают вопросы. Стражински не раз говорил, что в детстве дома часто звучала русская речь (я подозреваю, что она могла быть и белорусской-украинской-польской), но уточнял, что сам русским не владеет. Правда, со стороны у меня ощущение, что он все-таки что-то понимает, знает, может сказать и написать. Например, когда ему пишут, жаль, я плохо знаю английский, сорри за корявость. Он отвечает по-русски: С другой стороны, вы знаете английский гораздо лучше, чем я русский.
Фактически дед его уехал с белорусской территории, и они еще принадлежат к еврейской диаспоре.
Гибель Лондо и Г'Кара вообще показали в 3 сезоне во время путешествий во времени. Почему народ и надеялся, что будущее можно изменить. Ну и в последней серии последнего сезона (5 сезона) нам показывают персонажей через 17-18 лет после событий предпоследней серии, где все еще живы, и за столом поминают Г'Кара и Лондо (не только их), как ушедших друзей.

Johanna
Спасибо, кот, что поделилась ☺ Ну вот у меня такое же восприятие концовки было.
Беседа пригодится в любом случае.

Ага, и на том, как говорится, спасибо. Эх(

Zemi
Спасибо большое за пояснения - и про автора, и про героев. Очень грустно, что Лондо и Г'Кар в итоге погибли( После всего, что им пришлось пережить, они заслужили пожить спокойной жизнью. Да, с одной стороны, они умерли, как герои, успев очень многое сделать. На войне как на войне... Но чисто по-человечески очень жаль. Хорошо, что есть фанфики, где можно уползать героев, достраивая канон).