Первое знакомство с невесомостью (джен)

Zemi
Это так грустно ((( а с другой стороны, это во многом сделало его особенным и тем самым Лондо, которого мы нежно любим.

Ого, я не знала такого =) Внешне вполне подходит. Больше, чем Олдман при всей моей любви к последнему =) Хотя мне очень нравится, как в итоге Олдман сыграл. И я перестала обращать внимание на несоответствие внешности. А вот Люпин - это провал в фильмах, имхо. Сорри за оффтоп.

Eve C
Насчет твоего мужика. Сорри, прозвучало двусмысленно =) Ну, ты знаешь, рефлексия рефлексии рознь. Я недавно читала один фик и очень прониклась новым мужским персонажем, хотя обычно стараюсь их избегать в фиках. Но он отлично туда вписался, как родной. И там часть текста в формате обычном, а часть в формате его повов. Меня напрягло только поначалу, потому что это было не совсем то, чего я ждала от данного фандома. А потом все пошло-поехало хорошо.
Но там еще сыграло, что рефлексирующий - очень хороший порядочный человек, а все его сомнения вполне обоснованы.
Короче, к чему я это все. It depends =) Все зависит от конкретного персонажа. Но знаешь, я в юности прочла столько фиков, где Снейп или Гарри или Драко истерят так, как не каждая женщина будет, и выдумывают проблемы на ровном месте, что меня уже мало чем испугаешь =) Что может стать проблемой, так это чрезмерное занудство и морализаторство. И то опционально.
Снова сорри за оффтоп.

Eve C
Есть посвященные сайты с инфой:
http://bb5.yurikel.ru
www.b5.ru (там в самом низу страницы активные кнопки, в т.ч. Энциклопедия и Вселенная)
Англоязычная вики: https://babylon5.fandom.com/wiki/Main_Page
Можно, даже банально в википедиях и циклопедиях найти что-то. Но надо учитывать, что составленное фанатами всегда носит в себе долю субъективности и личных предпочтений.
Наверное, легче и точнее будет, если сначала потихоньку хотя бы немного посмотреть сам сериал.
А можно просто читать фанфики, и постепенно все, что нужно, сложится в цельную картину. )) В каноне ведь тоже не все сразу становится четко и ясно: часть интриги сюжета на этом построена).

Eve C
По сюжету, если в двух словах, он получил послание от самого себя из прошлого. Выяснилось, что он прошел трансформацию в минбарца и отправился назад на тысячу лет, стал тем самым великим минбарским лидером Валеном, которого они чтят, сыграл большую роль в победе светлых сил над Тенями. И Синклер повторил этот путь.
А в плане съемочного процесса, у актера Майкла О'Хары начались психологические проблемы и пришлось выводить его из сериала. Стражински рассказал об этом только после смерти актера в 2012 году.

Johanna
Возможно, дело в том, что изначально задумывался один офицер от начала и до конца, один образ, одно и то же режиссерское видение до определенного момента.
Но среди фанатов достаточно большая часть не приняла поначалу Шеридана. Верните Синклера и все такое ) Один из дежурных опросов в тематических сайтах и группах "Кто ваш командир В5: Синклер или Шеридан? )
В конечном итоге Стражински, имхо, очень неплохо перестроил сюжет с учетом внезапно возникших обстоятельств.
Ну и кто о чем, а я?... 😏
Синклер больше ладил с Лондо. Лично наблюдал агрессию Нарна и козни-интриги Г'Кара. И с ним он на протяжении всего 1 сезона в контрах: пресекает, предупреждает, режет правду-матку. Впрочем, это не помешало ему указать Г'Кару на выход с цветком Г'Квана ) Ну и шутки у него относительно центаврианской парочки все время в духе едва ли не шиппера какого-то )) Он все время подтрунивает над ними в ключе: они явно неравнодушны друг к другу. Например, в серии Парламент мечты Кэтрин спрашивает его, что планируется показать в качестве религиозной церемонии землян, но Синклер не имеет ни малейшего представления. Он не знает, что происходило и на минбарской церемонии со всеми ее „колокольчиками, барабанами, одеждами и фруктами...”

К э т р и н: Красный фрукт? А как насчет обмена взглядами?

Синклер говорит, что и взгляды были — это часть церемонии возрождения. Кэтрин смеется и говорит, что этот ритуал так же сопровождает и бракосочетание. В зависимости от серьезности отношения к этому обряду, участники могут впоследствии пожениться.

С и н к л е р: Так вот почему улыбался Г'Кар! Забавно, никогда не думал, что Лондо ему нравится...
Синклер помогал Лондо с Рагешем 3 и племянником, помогал спасти Адиру.
А Шеридану ближе Г'Кар. Его агрессию в отношении Центавра новый капитан не застал. Познакомился с Г'Каром уже в качестве пострадавшей стороны. А о Лондо первое впечатление было негативным. В дальнейшем Шеридан преисполнен уважением к Г'Кару. А его шутки обычно в адрес Лондо и не очень добрые, имхо. Например, когда Гарибальди перед церемонией инаугурации Шеридана в качестве президента Альянса всячески пытался предотвратить покушение неизвестного психа. Джон, зная это, спрашивает Деленн о действиях службы безопасности. Деленн говорит, что Гарибальди собиралсяся обыскать каждого, раздев его донага.
Ш е р и д а н: Я рад, что ты отговорила его. У меня нет никакого желания ослепнуть при виде обнаженного Лондо.
Но в целом, Лондо обоих считал своими друзьями ☺
Спасибо за теплые слова ❤ Надеюсь, ты уже поправилась 🙂

Zemi
Мне уже гораздо лучше, спасибо =)
Простыть под новый год - эт прямо новогодняя традиция *разводит руками*
Хах, мне тоже Синклер больше нравился =) И парочка Деленн и Шеридана мне не зашла. Хотя сама по себе Деленн мне нравилась изначально.

Zemi
Спасибо за ссылки! Я уже сходила туда). Да, принимаю во внимание субъективность. Пока буду читать фанфики, а позже, возможно, и до сериала доберусь.
Спасибо за пояснение по поводу судьбы Синклера в сериале. Эта линия подзабылась. Жаль, что так вышло - на мою память актёр был достаточно органичен в этой роли.
Юмор про Лондо и Г'Кара забавный :) В каждой шутке, как говорится...
По-моему, получилось замечательно - показать героя юным, готовым учиться и узнавать новое и полным надежд. И при этом чувствуется, что он отличается от остальных. Какая-то особенная энергетика от него исходит. Не зря Онду увидел в нём нечто особенное.
Ловлю себя на мысли, что мне было бы интересно почитать именно о детских/юношеских годах жизни Лондо. Не потому что там ещё нет "жопы", хотя и это, не буду лукавить, имеет значение. Но главным образом потому, что процесс становление личности - это всегда интересно. Когда ты видишь, как формируется персонаж, и в каких-то его мыслях, поступках и т.д. узнаешь отголоски его же образа, только взрослого. По крайней мере, именно так у меня получилось: "Первое знакомство с невесомостью" я прочла после "Пруффо".
Это не призыв к действию). Мне бы не хотелось сбивать тебя с того, что запланировано к написанию. Просто делюсь размышлениями.
Спасибо за веру в меня! Мне, как тут говорят, нужен альфа-читатель или бета-собеседница. Потому что вот так вот взять и выложить такого рода историю (макси на неоднозначную тему с незнакомыми оригинальными героями от малоизвестного автора) страшно).

Johanna
Так держать, я рада, что тебе лучше :) Традиция не самая хорошая, надеюсь ее упразднят )
Признаюсь честно, когда я в детстве смотрела первый раз, то во 2-3 сезоне Шеридан был у меня любимый герой )) Я очень переживала, когда он полетел на З'Ха'Дум. Тем более, что перерыв в показах между 3 сезоном и 4-м был два года, и я думала, неужели это все? Но Лондо и Г'Кар никогда не оставляли меня равнодушной. Чего не скажешь про отношения Шеридана и Деленн. За исключением пары моментов мне было скучно. Что касается Деленн самой по себе, то был период, когда она мне казалась до раздражающего занудной, но с третьего просмотра стала интересной. :)
Eve C
Да, у Стражинского была именно такая задумка :) И она ему несомненно удалось. Правда, я все-таки всегда хочу, чтобы у любимых персонажей все закончилось хорошо. Эмоции отбросить не получается. Я бы предпочла, чтобы Лондо и Г'Кар изменили свое будущее )) Хотя, конечно, не любой ценой. Например, в 5 сезоне был момент в Наблюдательном куполе станции:
Лондо смотрит на центаврианский лайнер. К нему подходит Зак и сообщает, что корабль прибыл, хотя Лондо и сам это видит. Однако сам Лондо считает иначе: он видит не корабль, а конец пути. Регент плохо чувствует себя, и Лондо будет рядом с ним, лишь иногда возвращаясь на Вавилон 5. Когда регент умрет, Центарум попросит Лондо занять его место. Когда это случится, Моллари будет прилетать на станцию лишь в связи с государственными визитами. Было время, когда Лондо не хотелось видеть Вавилон 5, но теперь он будет скучать без него. Зак удивлен. Он думал, что Лондо мечтает о том, чтобы стать императором.

З а к: Должно быть, это будет здорово: император Моллари Первый.

Л о н д о: Второй.

З а к: До вас был еще один?

Л о н д о: Да. Очень давно. Он тоже очень скверно кончил.

З а к: Да бросьте вы, у вас еще вся жизнь впереди. Зачем говорить такие вещи?

Л о н д о: Потому что я знаю. Мой народ всегда знает. Мне неизвестно, почему, как, где, но я всем своим нутром ощущаю это, мистер Аллен. Именно с этого момента для всех нас все пойдет плохо...
Лондо предчувствовал, что когда станет императором, то попадет в большую беду. Кроме того, когда дракхи подставили центавриан, и начался вооруженный конфликт с Альянсом, Шеридан предлагал Лондо остаться на Вавилоне 5. То есть у Лондо была возможность уклониться от судьбы, пытаться помочь своим на расстоянии в безопасном месте, остаться для всех хорошим. Но он полетел, чтобы оправдать Центавр и помочь родной планете. За что я его, безусловно, уважаю.

Eve C
Кстати, все хотела полюбопытствовать, а что имеется в виду под видеофанфиками?)

Zemi
Спасибо, кот! Будем ломать эти традиции =)
Вот и мне было скучновато. И, наверное, я так и не смогла "простить", что Шеридан был больше на стороне Г'Кара. Ничего не могу с этим поделать )) Зная всю историю Лондо, мне им всем хочется сказать "ептить, ребята, оставьте "человека" в покое, вам вообще и не снилось даже, что он пережил". Вот поэтому я не очень люблю кого-то сильно любить ))) И делаю это крайне редко. Потому что мне сразу хочется раздавать лещей всем, кто его, по моему мнению, обижает ))) Я такой эмоциональный человек (( В жизни это тоже работает. За близких порву =)

Johanna
Я просто не знаю, как это назвать. Я общалась в компании ребят, которые разыгрывали разные эпизоды - с оригинальными героями или с героями известных книг/фильмов (тот же ГП). Встречались у кого-то дома, с минимумом реквизита. Это было довольно увлекательно, и мне нравилось придумывать какие-то сцены и повороты сюжета. И я немножко горжусь собой в виду того, что со временем мои придумки стали более зрелыми и продуманными. Потом стало не до того, но, видимо, потребность что-то придумывать осталась. Так я начала писать ориджи. А фанфики - уже после того, как пришла на сайт.
*на всякий случай надевает бронежилет и кастрюлю на голову*
Справедливости ради... Г'Кару тоже досталось прилично, насколько я помню.
Zemi
С любимыми героями отбросить эмоции невозможно. Да и не нужно. На то нам и даны эмоции).
Да, это, безусловно, достойно уважения. Это был судьбоносный выбор.

Eve C
Ух ты, ничего себе! Прикольно! Интересные ребята )) Я бы поучаствовала в чем-то таком, будь мне лет на десять поменьше. Да и сейчас тоже, чего греха таить =)

Я потому выше и писала, что мозгами я все это понимаю, но душа гнет свое ))

Johanna
Я тебя понимаю, кот. Я тоже эмоционально ощущаю некоторую обиду за Лондо. Только в моем случае за то, что даже после того, как Лондо стал их союзником, помогал им, участвовал в создании Альянса, спасал, и они, казалось бы, должны были уже узнать его достаточно хорошо, все равно продолжали смотреть на него как бы свысока, будто на заблудшую душу какую-то, "асуждать", припоминать, подозревать, посмеиваться.
И я считаю, что наши с тобой чувства не только эмоционально, но рассудочно оправданы. А твое качество защищать близких я считаю достоинством, уважаю за него.
Что касается Г'Кара, то да, он любит Лондо нервы потрепать )) Перегибает местами с игрой на чувстве вины. Всегда уверен в своей правоте, что он сейчас прям вот совесть Лондо Моллари, спасает его душу. А за собой как будто не видит ошибок в прошлом, того, что некоторые поступки и решения Лондо были вызваны его агрессией, намерениями уничтожить Центавр и т.п.
А хотелось бы, чтобы он сказал: чувак, ты оказывается мужик, что надо. Тебя есть за что уважать. С тобой хоть в огонь, хоть в воду.
Как-то так ))
Мозгами я тоже понимаю, что Г'Кар очень многое пережил, через многое прошел, и есть вещи, которые невозможно забыть.
Eve C
Это ролёвки :) Ролевые игры бывают разной степени серьезности. Вплоть до того, что есть мастер/мастера, которые готовят сценарий, различные сюжеты, вводные и обстоятельства, и участники по ним отыгрывают своих персонажей.
Меня не удивляет, что ты придумывала интересные версии, ходы и повороты :) У тебя есть и интеллект и фантазия, начитанность и определенные знания :) Это чувствуется по твоим текстам :)
Johanna
Джо, в ролевки и пожилые люди играют, так что по этому поводу уж точно не парься ))Главное, как я понимаю, хорошую компанию найти. Ну и чтобы возможность была и время.
Eve C
Да-да-да! *кивает*. Я постараюсь написать про детско-юношеские годы 😊

Zemi
Меня это тоже вымораживает.

Ппкс. Вот просто ппксище!
Да, я знаю про ролевки =) Но больше сталкивалась, когда выезжают куда-то и играют в условное Средневековье, во Властелин колец и т.д. =) У тех же Отблесков Этерны когда-то была довольно мощная ролевая тусовка. Может, и сейчас есть, но я устала ждать, когда выйдет триста тридцать третья книга последней части... =)

Johanna
Да, я хотела сказать, что такой упрощенный формат тоже можно называть ролевками. Не только эпические массовые выезды, с дорогими эксклюзивными максимально соответствующими костюмами, прочим реквизитом и реконструкциями. Я знаю, что и помещения снимают, и у кого-то на квартирах организуют. А у Eve C это такой упрощенный ламповый вариант.
Про Этерну наслышана, было время -- даже хотела приобщиться. Но потом опять же, когда те, кто стал фанатами с самого начала начали делиться своими разочарованиями, решила, что лучше не вляпываться ) Хотя не исключаю, что когда-нибудь соберусь познакомиться )

Zemi
У меня друзья сейчас этим увлекаются. Только они без костюмов и без реквизита. Просто собираются за столом, прописывают заранее или по месту своих персонажей (биографию, внешность, скиллы и т.д.) и мастер им предлагает разыграть какой-то сюжет. Кидают кубики и играют. Сейчас популярны сюжеты на тему вселенной Ведьмака - на волне сериала :)
А у тех ребят это было что-то вроде "сериала" - с одними и теми же героями, заимствованными и оригинальными, с сюжетными арками у персонажей. Некоторые сцены были постановочными, некоторые полностью импровизированными. Особенно было весело, когда кто-то начинал действовать не по плану, и потом парень, ответственный за сценарий, хватался за голову, потому что с этим нужно было что-то делать дальше. И был кто-то вроде режиссёра - кто писал список сцен на "серию" ("серия" длилась 4-5 часов с небольшим перерывом) и говорил, кому за кем и что делать. Лет семь длилось всё это мероприятие.

Zemi
Eve C
С Рождеством, девчонки! 🎄🎄🎄

Ламповый, но, судя по описанию, люди заморочились =) Особенно, кто сцены пишет. Прикольно =)
И семь лет - немалый срок. Это надо очень гореть делом, за которое не платят. Но вообще жутко интересно звучит. Я думаю, что могла бы накуривать упоротые идеи и "сыграть" какую-то роль =)
Насчет Этерны я, пожалуй, не буду ничего тебе советовать. Первые книги очень классные, а вот дальше уууу... Но я даже первые книги уже не могу посоветовать, потому что автор долбанулась стала переписывать их, меняя смысл некоторых моментов, и переиздавать. Нет, я понимаю, цикл длинный, всяко бывает. Но в данном случае это не гуд. Почему - сильно долго объяснять =)
Я сериал хочу посмотреть. Он будет по мотивам, не четко по книгам, но я это норм воспринимаю, потому что экранизировать первоисточник очень сложно. Я гляну, потому что эти книги подарили мне мою беззаботную юность. Классные знакомства, любимых героев, песни Канцлера Ги и то золотое времечко, когда я вроде была уже взрослая (ну хотела так думать)), но настоящих проблем еще не навалилось и, главное, у нас в стране еще не было войны. Эх, такая ностальгия.
Я дико извиняюсь за оффтоп. По ходу нам, девчонки, пора создать какую-то общую беседу и там оффтопить =) Я могу оргагизовать =) А то сюда все же приходят читатели почитать и обсудить Вавилон 5. Не хотелось бы их спугнуть =)

Eve C
Это уже самый конец, финал сериала. Зритель знал про дракхов и Стража. Но до какой степени они контролируют Лондо, остались вопросы. Казалось, он никак не может им сопротивляться. Впрочем, я столкнулась с тем, что зрители по-разному истолковывали. Мне одна хорошая собеседница рассказывала, она была уверена, что Лондо себе вообще не принадлежит -- им управляет Страж, то есть телом управляет и т.п.
Я поняла все так, что Лондо вынужден выполнять приказы дракхов, но он это делает сам. Страж только контролирует, чтобы он чего не выкинул, и передает указания на расстоянии, то есть выполняет роль средства связи. И на самом деле подчиняться Лондо в первую очередь заставляют заложенные на Центавре бомбы, которые дракхи угрожают взорвать в случае неповиновения. Была парочка моментов, которые выглядели, словно Страж перехватывает управление телом, и тогда Лондо начинает вести себя неестественно, появляются движения робота, меняется голос. Ну и в финальной схватке с Г'Каром было показано, что телом Лондо управляет Страж.
Все это потом подтвердилось в книге.
Тем не менее после сериала были вопросы.
Кстати, мы можем у Johanna узнать, как она поняла концовку сериала? То есть, правильнее, наверное, будет выразиться, было ли у нее чувство, что там объяснили зрителю все необходимое?

Johanna
Eve C
Да, с Рождеством, дорогие! ❤❤

Johanna
Меня оффтоп не напрягает. :) Имхо, мы не так уж и оффтопим. А если кто-то захочет обсудить Вавилон, то ему никак не помешают маленькие отступления взять и написать свой коммент, имхо :) Было бы желание :)
Впрочем, у меня раньше по другим поводам тоже возникали мысли организовать беседу в личках, чтобы нам не приходилось дублировать личные сообщения. Так что беседа в любом случае пригодится. Но здесь мы пока больше про Вавилон, имхо. Вдруг кто-то наоборот прочитает, захочет присоединиться, а мне не придется рассказывать заново одно и то же про сериал ))

Johanna
Спасибо, и тебя с Рождеством! Пусть всё будет хорошо!
Да, ребята заморочились, но это было здорово и столько воспоминаний осталось. Даже при том, что я участвовала всего чуть-чуть.
Понимаю твои чувства по поводу Этерны.
Zemi
А, всё, я поняла. И ещё я вдруг поняла, что создатель вселенной Вавилона 5 имеет польские корни, судя по фамилии. Доброе утро, Иви... Не знаю, зачем вам с Джо эта информация - мне просто нравятся польские фамилии :)
А после гибели Лондо ещё много серий до конца сериала?

Спасибо :) И тебя! Пусть этот светлый Праздник принесёт много хорошего.

Zemi
Я, наверное, позже таки создам беседу, вдруг нам захочется поговорить на какие-то посторонние темы =)
Ууу, по поводу концовки сериала у меня вышла загвоздка. Я сначала прочла несколько фиков, потом нахваталась спойлеров из Википедии и не только и уже после этого начала смотреть сериал. То есть я уже владела информацией и, конечно, склонялась ко второму варианту. Что дело, прежде всего в бомбах, т.е. в моральном давлении и шантаже, когда на кону стоит жизнь всего народа. И мне сложно сказать, как бы я восприняла все просмотреное без спойлеров. Зачистить себе память я уже не могу =)
Но. Но! Я считаю, что истина в вине, ой, то есть в бривари)) где-то посередине. Т.е. все необходимое не объяснили, остался некий туман. Но основания для того, чтобы считать, что Лондо все или почти все делает сам, дали. Но доказать это на 100% невозможно. Ну, например, как по мне Роулинг дала много намёков на то, что Гермионе на самом деле нравился Гарри, но он вообще не обращал на нее внимания как на девушку, а Рону она действительно нравилась и она сдалась, так сказать. Я вижу очень много моментов, указывающих на это, но доказать не могу. Потому что прямо Роулинг ничего не сказала. С Лондо, конечно, не настолько все зыбко, но тоже не 100%-ная ясность.

Eve C
Да, его дед уехал с польско-белорусских територий. Отец даже жил вроде потом, когда вырос, в России какое-то время (в СССР то есть). Тема польско-русского происхождения периодически поднимается, задают вопросы. Стражински не раз говорил, что в детстве дома часто звучала русская речь (я подозреваю, что она могла быть и белорусской-украинской-польской), но уточнял, что сам русским не владеет. Правда, со стороны у меня ощущение, что он все-таки что-то понимает, знает, может сказать и написать. Например, когда ему пишут, жаль, я плохо знаю английский, сорри за корявость. Он отвечает по-русски: С другой стороны, вы знаете английский гораздо лучше, чем я русский.
Фактически дед его уехал с белорусской территории, и они еще принадлежат к еврейской диаспоре.
Гибель Лондо и Г'Кара вообще показали в 3 сезоне во время путешествий во времени. Почему народ и надеялся, что будущее можно изменить. Ну и в последней серии последнего сезона (5 сезона) нам показывают персонажей через 17-18 лет после событий предпоследней серии, где все еще живы, и за столом поминают Г'Кара и Лондо (не только их), как ушедших друзей.

Johanna
Спасибо, кот, что поделилась ☺ Ну вот у меня такое же восприятие концовки было.
Беседа пригодится в любом случае.

Ага, и на том, как говорится, спасибо. Эх(

Zemi
Спасибо большое за пояснения - и про автора, и про героев. Очень грустно, что Лондо и Г'Кар в итоге погибли( После всего, что им пришлось пережить, они заслужили пожить спокойной жизнью. Да, с одной стороны, они умерли, как герои, успев очень многое сделать. На войне как на войне... Но чисто по-человечески очень жаль. Хорошо, что есть фанфики, где можно уползать героев, достраивая канон).