Обреченные (гет)

Roksenblack
Мой вам совет, не обижайтесь на меня. Я старый ворчун, но я много могу сказать мудрого.
Во-первых, обратите внимание на своих бет - вы собрали мощную команду и мне жаль, что в такой команде пока создали вот такое. Ничего, со временем увидите и сравните. Сам таким был :)
Во-вторых, вы подобрали шикарное название и написали хорошее саммари. Возможно, отчасти с этим вызвано разочарование мое от текста. Ожидал большего. Само название фика настраивает на какое-то напряжение, а тут... Ничего, время покажет, быть может дальше у вас получится лучше.
В-третьех, это не указание что вам делать, это пожелания. У вас мощная команда бет и неплохая задумка в саммари (хотя спойлер ни к селу ни к городу). Дерзайте.

Митроха
Не было обид. Поверьте, все что могла я уже выслушала на Книге Фанфиков) там таких обидчиков..... Не ждите чего-то невероятного. Но напряжение я вам обещаю. Спойлер из.... не помню какой главы, и поверьте вы один из немногих, кто посчитал его неуместным.
Вы кидаете в меня тапки прочитав только первую главу) А это судя по вашему опыту, как минимум непрофессионально.
Я не умею обижаться. Выросла из этого возраста.
Но я прошу вас не надо читать если вас не зацепило! Своего читателя я найду в любом случае)

И на счет саммари. Его еще надо уметь писать, чтобы завлечь таких старых ворчунов, как вы. Дерзаю.

Roksenblack
Если вы так настроены, то вынужден вас огорчить - это плохо кончится. Я сужу по себе, но три года назад, когда я пришел в фандом ГП, то прибыл сюда с мыслью: "Я бог". А вы говорите "не ждите чего-то невероятного"... Не надо так. Тапки я не кидаю, это не они, вы обознались. Кстати, первая глава, именно первая глава после названия и аннотации, должна заинтересовать читателя так, чтобы он считал автора богом, но в тоже время это накладывает обязательства. Вы должны быть богом, чтобы писать, как бог. Ежели нет - то учиться, учиться и еще раз учиться. Но все равно где-то в глубине души считать себя богом. Я так делаю, пока получается.
Насчет непрофессионализма - я непрофессионал своего дела и этим горжусь.

Митроха, да прекратите вы брюзжать как старая бабка. В комментариях хочется видеть конструктивную критику, а здесь ещё слишком мало текста, чтобы оценить его объективно. А рассуждения на тему Вашей божественности лучше оставить для дискуссий с узкопрофильным специалистом. Отлично, что Вы такой замечательный автор, но к данному произведению это никакого отношения не имеет.

Gomeostazis
Это толстый намек, чтобы я обратился в психушку? ))) Ну-ну...

Митроха
Вообще-то я имела в виду служителей церкви, разбираться в вопросах божественного - это их специалитет. Зачем мне незнакомого человека в психушку отправлять))), вдруг и вы и правда литературный Гений. Автор, прошу прощения за флуд.

Gomeostazis
Да ничего) мне даже интересно наблюдать за перипетиями в ваших диалогах.

Спасибо за новую главу :)
Интересно, как теперь Герм будет смотреть на Гарри, заметит ли его к ней отношение или нет

Вам спасибо)) Продолжение не заставит себя ждать)

Да, кретинизм процветает, особенно у предателей крови. Если все так сложно, зачем идти против законов магии? Или что хотим принимаем, а что не хотим не принимаем? Это допустимо для маглорожденных, но не для чистокровных, коими являются Уизли. Такая умная Гермиона могла бы это понять с первого раза.

Гермиона слишком ответственная, чтобы просто так предать друзей. Уизли никогда с подобным не сталкивались думаю, а желание быть с необходимыми людьми зашкаливает, что даже законы магии можно обойти.

какие то смешанные чувства, ндэ

Гермиона не очень канонная, она не была такой сдержанной и рассудительной. Она была сильна в академических знаниях, иногда блистала заклинаниями в спокойной обстановке. Но чтобы она связалась с Малфоем - я не представляю. Все их трио всегда в крайности вдавалось. И они дополняли друг друга в "приключениях". Тут же она как отдельная боевая единица самодостаточна. Критическим мышлением не обделена(в каноне была обделена), умом, упорством, сдержанностью. Еще и прорицательница внезапно. И поезд вон изи остановила.
Пока вижу некий дисбаланс.

Вот Поттер столкнулся с Нотом и проиграл. У него вроде не плохая практика была, а тут он что то ничего не смог.
Если допустить что Гермиона повзрослела на фоне канона, избавилась от части максимализма, то Поттер почему то нет. Развитие Рона вообще не вижу.

Skyvovker
О божечки спасибо за такой подробный разбор.
Да, когда я писала эту работу мне хотелось показать именно такую Гермиону. Такую я ее видела последних двух книгах.
И тут дело в развитии отношений, что Гарри в итоге взрослеет, а Гермиона учится действовать не одна. Вспомните сколько раз она сама с собой принимала решения. А Рон. Рон тоже вырастет.

По пунктам.
Гермионе действительно хватает знаний для многого. Поттер же импульсивен. И Нотт спокойно может его победить. За счёт знаний.
Но это только начало... Фик дописан... И будет выкладываться ежедневно... Так что буду рада увидеть ваши комментарии в дальнейшем.

Разговоры про мастурбацию очень забавны.

У них есть движущиеся картинки и магия. Есть видимо некое табу на секс до свадьбы. Вполне может быть что магический раздел самоудовлетворения довольно большой и разнообразный.

Верится с трудом что в свои 17-18 лет они не мастурбировали, а только слышали об этом.

Не понимаю, почему именно сейчас этот бум произошел. Ведь все эти гормоны и влечение как правило начинаются раньше. У девчонок вроде даже раньше.

А уж Рон с кучей старших братьев должен быть хорошо осведомлен обо всем этом. И ничего его не удерживало что бы не поднимать эти темы в их спальне.

То что на них начали охоту как на хороший билет в будущее я еще могу понять. Но не в таком количестве.

А уж Гермиона видимо ОЧЕНЬ похорошела раз на нее начали западать все подряд.

Добавлено 06.06.2019 - 14:47:
[q=Roksenblack,04.06.2019 в 13:31]Skyvovker
И тут дело в развитии отношений, что Гарри в итоге взрослеет, а Гермиона учится действовать не одна. Вспомните сколько раз она сама с собой принимала решения. А Рон. Рон тоже вырастет.

Разве это не должно было все произойти когда они бегали за крестажами?
Мне кажется все трио должно было здорово повзрослеть.

У Гермионы все годы в школе были как раз для того, чтобы научится работать в команде. Почему то Поттер всех учил в этом кружке АД, а не Гермиона. Поэтому ее способности в магии могут быть не так уж и хороши. Если бы она была так хороша она бы и оставалась последней в каждом "приключение". Но почему то выбывала постоянно. На ее зубрежке предметов иногда акцентировали внимание, но это не значит что она знает сверх школьной программы очень много, как и то что Поттер всего из школьной программы не знает. Может только самое полезное для его жизни. Поттер противостоял взрослым волшебникам. Мне кажется школьника он должен был бы одолеть.

Впрочем я понимаю, что Гермиона тут, видимо, центральный персонаж, поэтому все плюшки достаются ей. А раз уж фанфик дописан, постараюсь не повторяться про Гермиону.

Skyvovker
А там был не школьник. Там отец Нотта был.
Конечно я понимаю. Ну а насчёт мастурбации. Ведь в каноне об этом не слова вот я и подумала, что они могли об этом просто не знать... А в замке такие темы блокируются, даже не ходили по нему пузатые девахи... Как то так))

Господи! Еще одна Гармония) Глядишь, так Вы и подсадите меня на этот пейринг, уважаемая Roksenblack!))) Касаемо предыдущих ораторов. У меня тоже сложилось мнение, что Гермиона - персонаж центральный и сильно невканонный, потому и крутится все вокруг нее и для нее. Тем не менее, она мне нравится, более того, я люблю читать про "такую" Грейнджер.


Вспомните, чья была инициатива создать АД? А то, что Поттер, а не она не учил заклинаниям, лишний раз говорит о ее деликатности и скромности (не смотря на комплекс всезнайки и командирские замашки). Она не сочла правильным выпячивать себя, потому что прекрасно понимала роль Поттера в грядущей войне. Она просто считала его лидером, а ни в коем случае не себя - маглорожденную ведьму (не согласна, что малоспособную в магии - ее Бомбарду вспомните), мало любимую и признаваемую не то что в школе - на родном факультете. А Поттер, согласитесь, раздолбай порядочный, и если бы не Гермиона... бла-бла-бла))) Она сама ему вручила маршальский жезл и встала сзади. Для поддержки. И ведь ни разу потом не предала.
И "выбывала" из приключений по причине своего всезнайства - хотелось девчонке быть первой, разгадавшей загадку, однако неприспособленность ее к волшебному миру иногда выходила боком. А может дело было в ее самоуверенности. И лично я эту черту не нахожу отрицательной.
Гермиона честолюбива и высокомерна, но это нормальный "комплекс отличницы". С ним бороться не нужно - нужно поставить ее в условия выживания и выбора. ИМХО, конечно, но она справилась. И если вы считаете, что варить Оборотное на втором курсе - это нормально... Ну, это же школьная программа))) А ее поначалу слабые места - ступор при наступлении нештатной ситуации - исчезают со временем. И канон - об этом. Она прекрасно учится на своих ошибках.

[q=Malifisent,07.06.2019 в 06:09]Господи! Еще одна Гармония) Глядишь, так Вы и подсадите меня на этот пейринг, уважаемая Roksenblack!))) Касаемо предыдущих ораторов. У меня тоже сложилось мнение, что Гермиона - персонаж центральный и сильно невканонный, потому и крутится все вокруг нее и для нее. Тем не менее, она мне нравится, более того, я люблю читать про "такую" Грейнджер.


Оу) спасибо... Да я пишу в основном о Гармонии... Но так как все мое творчество это прилюдия к ориджиналам... То я порой меняю характеры, хотя тут я все же думаю она получилась вполне канонной, просто ее достало брать на себя ответственность за других, для себя то она может пожить? Но нееет Поттеру спокойно не сидится. Если я перетянула хоть кого то в пай (а по какому вы пейрингу были?) То моя миссия как фикрайтера пайца выполнена))
Пай это просто определенный ряд читателей и чаще всего мужчин (и других умных читателей ) с ними приятно общаться..
Спасибо вам)
Жду ответа)

Roksenblack, мужчин?!!! Что за шовинизм))) Знаю по меньшей мере с десяток девочек (разного возраста), которым данный союз действительно по душе. Хотя я знаю, про что вы) Т. н. "мужской" Пай, это, по большей части экшен, кровищща, "серый" Поттер и занятно прорисованная Гермиона - от издевательски униженной за какие-то проступки перед Великим, но им же великодушно прощенная и благородно любимая, до практически мэрисьюшной Темной Леди, спасающей Героя от всяких "гадов"))) "Перенос" и "Круцио для души" на фикбуке - классика жанра. И еще много чего вполне читабельного и достойного. И, да, можете заносить меня в разряд Пампкинпайцев - я подписалась на этот, я считаю, самый правильный во всей Поттериане пейринг. Спасибо!

Если Поттер играюче не одержит победу, я буду задет за живое. Дайте уже Поттеру хоть какое то превосходство, тем более тут даже тег стоит Сильный Поттер.
Хочу чтобы через 30 лет затмил Воландеморта, Дамблдора, Гринденвальда и прочих предводителей. Но для этого он уже сейчас должен превосходить большинство, а то и всех хотя бы одногодок, а потенциал показывать превосходящий и более взрослых. А знания он всегда может успеть подтянуть и полюбить это дело. В конце концов он не на 1 курсе, и все простые бытовые чары он может подучить.
Хотелось бы что бы с нее сбили уже эту спесь превосходства.

Skyvovker
Тогда до завтра))

Ну это как по мне выворачивание фактов под нужным углом. С тем же успехом и Альбуса делают либо темным лордом, либо святым не руша канон.

Но у нас есть факты, Поттер избранный, Поттер обучал студентов, руководила все равно Гермиона, составляла всякие списки и собирала их. И что то не видится мне глупый никчемный маг в виде лидера. Не смог бы он вселять надежду не имея никаких видимых успехов.
Зелья мне кажутся простой варкой супа. Делай все по инструкции и придешь к успеху. Никто же не говорил, что оно идеальное получилось.(а может и да).

Но я не преуменьшаю заслуг Гермионы, просто они в основном академические. и организационные. у Рона стратегические, у Поттера силовые, лидерские В равной степени. Поэтому это было трио. И при этом связывал их всех Поттер.

И не помню я чтобы Поттер не мог без Гермионы. Та сама всегда навязывала свою помощь. Он бы может набив себе побольше шишек да пришел бы к победе и сам. Даже списывать он вроде особо у неее не старался.(может этот фанон какой то, не уверен)

Поттер же всегда готов был жизнь свою отдать за друзей, прикрыть.(другие тоже готовы были, но от Поттера может толк какой то был бы) Может ему тоже надо перестать это делать, чтобы не перенапрягаться и не получать лишние раны. Надо же пожить для себя. Они друзья и самодостаточны. Даже когда Рон "ушел" от них он не умер, как и когда Гермиона оказалась окаменелой жизнь не остановилась и василиск был побежден.

А тут явный акцент на Гермиону. Мне тоже нравится такая Гермиона, когда ее друзья тоже так же взрослеют и становятся сильными личностями со своими личными успехами.

Сейчас даже пишется какой то фанфик, где Поттер в отделе тайн, Рон в аврорате, Гермиона в министерстве меняет мир к лучшему.

Были и раньше где герои более взрослые.

А это из разряда "изменилась за лето", когда какой то герой за каникулы меняется, набирается мудрости, знаний, опыта и силы. И весь такой великолепный возвращается и смотрит на детишек-друзей.

Меня что то понесло, тригерит видимо, извините.

Да кто ж против) Критикуйте... Да согласна она может и сильно изменилась, но этот фик писался давно (тогда я видела и хотела видеть именно такую героиню -- идеальную если хотите) и сейчас я бы конечно написала иначе, но что имеем, то имеем)

Кажется, сбой при наборе (выкладке?) в самом конце главы:

Гермиона протянула палочку.
— Согласен, — пскрестились.

Skyvovker
Мы ж с вами в одну сторону глядим. И я думаю, что навязанная помощь то Грейнджер - это те же её комплексы честолюбия и суперопеки. Властная и честолюбивая, она просто не вынесет, если будет не по её плану. Тем не менее, хоть рушились эти планы, у нее всегда был план Б. Знаете, мне кажется мы с вами все-таки с разных позиций на ее роль смотрим: вы - с мужской ( дайте уже Поттеру совершить подвиг))), а я как женщина понимаю, что за спиной любого героя всегда стоит женщина. При этом и останемся. Согласны?)))

Луну очень жаль((. Плак плак((

Уизли такая почему-то и видется. Ее всегда интересуют только знаменитости. Она и в каноне не на кого-нибудь, а на национального героя замахнулась.

Если честно тут сыграла моя жестокость. В нашем коллективе пайском мы часто обсуждаем любимых героев и к гармонии часто присоединяют Луну, что считаю напрочь невариабельным. В тот день вся лента нашей группы в Телеграмме была загружена фотографиями этой девочки хоть я и просила на делать этого, и вышла из себя( простите за Луну... Ведь мы часто пишем под настроение.

Добавлено 14.06.2019 - 04:01:

Согласна, хоть и многие на ФБ осуждали меня за такое к ней отношение . Впрочем я не могу сказать что не понимаю ее, когда живёшь в бедности много лет, есть огромное желание дать своим детям больше чем было у тебя... Да и Гарри ведь по сути обманул ее.

Окей Окей. Но про последнее, как по мне, здесь все же ещё нужно учитывать, в КАКОМ смысле женщина стоит за парнем. Можно как буквально (здесь логично, что герой хочет или "показать себя" (никак не могу подобрать более подходящие слова, но вы поняли суть) или хочет ее защитить)...
Так и переносно (что каждый шаг героя является "приказом" этой самой женщины, то есть, герой -- есть "слуга" этой женщины)

DrakeAlbum
Что плохого в том, чтобы "служить" женщине? Или я безнадежно устарела для реальности)))

То есть автор решил сделать из Гарри сильного и независимого путем пмс взрослого мужика..? Дядя Вернон #2 только без подзатыльник ов. Или канонный Снейп. Конечно. Раз у Гарри нет родителей и беспокоиться за него не кому.
А где были эти чудесные родители, когда война почти шла? Так же мало знали о дочери и родном для неё мире.
Сначало меня привело в недоумение резкое отношение м-ра Грейнджера, но потом появилось отвращение. Да, Гарри не стал бы грубить отцу подруги и задумался бы о его словах. Но и блять он не стал бы.

SeLinity
К сожалению или к счастью уважаемая Роуллинг сделала мир Гарри Поттера многранным и неординарным, а это в свою очередь сделало мир фанфикшна безграничным и каждый автор включая меня создает свою историю взяв взаймы любимых персонажей и крутит вертит ими как вздумается, убивает, трахает, насилует, ненавидит, любит, так что вопросы и претензии по поводу характеров и поступков персонажей считаю бессмысленными...
Что до ваших слов...
Я предполагала, когда писала фик, что Гермиона всё же держала в относительном неведении своих родителей и это конечно возымело последствия. Она подумала, что они её не бросят и не покинут страну, поэтому стерла им память, хотя по сути это насилие над мозгом, хоть и ради безопасности.... Родителям это не понравилось, еще бы (как бы вы к этому отнеслись) и отец сорвался на того кто был всему причиной, он что же не человек и вспылить не может?
Так что именно так я рассуждала принимаясь за первую главу...

вроде и интересный сюжет. но как-то... пресно написано. лично мне было скучно читать. возможно, субъективное мнение.
и я не увидела здесь действительно "сильного Гарри", по сравнению с работой "Telum dat ius", например.
но в любом случае, спасибо автору за труд!
П.С. и очень бесят эти пуританские настроения - ни-ни до свадьбы, Гарри в 18 лет не знает про петтинг, все блин такие правильные и девственные... я понимаю, консервативная Англия, но как бы конец 20-начало 21 века - не смущает архаичность Ваших представлений о существующих моральных устоях и принципах общества?

anastasiya snape
Канон дорогой читатель, где секс даже не упоминался, поэтому нет, меня ничего не смущает. Тем более это моя первая работа. Я конечно понимаю что у кого-то и Гарри супер мен и Гермиона супер ведьма, но это мс .... Я его люблю... по поводу пресности, это ваше мнение, что называется вкусовщина... Кому-то заходит кому-то нет ... Тем не менее спасибо что прочитали и оставили комментарий .. удачи вам в поиске того, что вам нужно!)))

в каноне не поднимается тема секса - это правда. но Роулинг в принципе не акцентировала внимание на этом вопросе, так как книга рассчитана на детей. Но она и не отрицала открыто, что между Роном и Гермионой в палатке могло что-то происходить, или у Гарри с Джинни в конце 6-го курса.
Вы же специально подчеркиваете запретность и недопустимость сексуальных отношений в магическом (да и маггловском) обществе до брака. Тем не менее не гнушаетесь описывать как "пальцы гладили ее складочки лучше чем она сама". Чувствуете разницу между каноном и вашим текстом? стилистика не та, так что не надо прикрываться оригиналом, когда в шапке указываете рейтинг R

anastasiya snape
про рейтинг это вы хорошо заметили надо бы исправить... Даже думать не хочу, о том что Рон Уизли спал с Гермионой в палатке, вот прямо фу... Я считаю что в обществе в котором живут по законам 18 века секс до свадьбы был нежелателен ... Тем более они маги, энергия там все дела... Не думаю что таже нарцисса Малфой с кем то кроме люциуса спала ИМХО... Я не собиралась выдерживать стиль канона... Это никому не под силу... Я просто взяла за основу отсутствие секса в каноне.... А все что говорила или не говорила Роулинг после... фуфло... Она говорила что нигде не указывала цвет кожи Гермионы .... Вы верите что она черная ?? Я нет. Так и все остальное

Вы не поняли мою мысль, но ладно, это не столь важно. видение ваше как автора - все таки превыше комментариев и пожеланий читателей, тут все индивидуально) мне же больше нравится несколько другая атмосфера и подход, что я и нашла в своих любимых фиках. но не жалею, что прочитала Вашу работу, спасибо, вдохновения Вам и разделяющих Ваше видение читателей!:)

Тег "сильный Гарри", на мой взгляд стоит в этом фике абсолютно неверно. Намного правильнее было бы сказать - сильная Гермиона и туповатый Гарри-тряпка. Не смог до конца дочитать фик из-за вызванной им скуки

Runtal
Так случается. На всех не угодишь. А про Гарри. Именно в этом и состоит суть работы. Гарри в процессе меняется и становится сильнее, решительнее. Отсюда и Тег.

Оу. Вот вроде хорошая идея, пай, мой любимый таймлайн - всё критерии удачного фика для меня. Но чего то мне на хватило
Но спасибо за работу вам

Наверное глупо оправдываться тем, что это первый фик и прочим.
Вам не хватило профессиональности и читабельности. Но я над собой работа. Спасибо!

Луну жалко...

Что-то с цветом глаз у Джинни непонятное происходит, то голубые, то светло-карие...