Змеиные корни (гет)

MaggieSwon
Я не мыслю настолько уж в узких рамках. Но думаю, что есть возможность подать концовку неоднозначно, а более приближенно к тому, как оно бывает в реальной жизни : все понимают, кто виноват, но сделать ничего не могут. Конечно, при условии, что не умрут люди. Например, Захария хотел отомстить, но не видел, как ужасно это все выглядит на деле. Показать ему, пусть ужаснется и раскается (как один вариант). Он же все-таки не Волдеморт :)) можно много чего придумать. Но как бы ни было, читать очень интересно. Так что спасибо за удовольствие.

Очень захватывающие главы. Макгонагалл очень мудрая женщина. А, вот на Гермиона в этот раз поступила на эмоциях. Видимо в ней осталась вера в людей.

Прочла сегодня ночью на одном дыхании. Черт, как же хочется скорее увидеть продолжение! Замечательная работа, интрига закручивается все круче. В конце вообще хотелось заорать: "Дурища, что ты делаешь, остановись!" - ох уж жти гриффиндорцы! =) Может, Гермиона немного и ООСная, но она ведь уже не школьница, прошла войну и вполне могла частично сменить приоритеты: жизнь - дороже справедливости. А может, у нее и есть план... В общем, подписалась и смиренно жду)

Я помню, что на фанфике пометка смерть персонажа и с ужасом думаю кто это? Невилл? Смит? Луна? Но не Грейнджер же, она главный герой и не может, несмотря на ее непродуманное (глупое) поведение

Гермиона конечно, как и всегда, поражает своей доверчивостью и верой в лучшие человеческие качества. Ей повезло, что Смит не решился убить её. Эх, нет чтобы связать, заткнуть рот, а потом читать морали:) Да и главный вопрос - кто же сварил такое жуткое зелье?

После этой главы хочется прибить Гермиону... Мало того, что подставилась сама, так ещё и других под монастырь подвела.

Высокий уровень интеллекта не обязательно включает в себя знание человеческой психологии. Гермиона умна, когда дело касается книг и логики. А тут она действует, как в каноне с эльфами - прямолинейно. Рассчитывая убедить логикой и не учитывая психологию. Такие разговоры - в лоб и предельно честно - умеет разговаривать только Луна, потому что она как раз видит глубоко внутрь. И, конечно, проще и логичней связать, но это же Гриффиндор.

val_nv
Как здорово! Я пришла в фик, а тут наконец можно пообсуждать и поспорить!
А вот позвольте с вами не согласиться. Что бы по вашему мнению стала бы делать «каноная» Гермиона в сложившейся ситуации? Осталась бы сидеть в замке и дожидаться, когда старшие коллеги решат за нее проблему? Не думаю. В первой книге она не поверила в защиту философского камня учителями (и словам Минервы) и полезла его спасать, во-второй, сама предложила сварить оборотное зелье и точно полезла бы в Тайную комнату, не стань она жертвой Василиска раньше. Ну и т/д/. Другое дело, что там они были втроем, а тут она осталась одна. А теперь вспомните, она четко поняла из разговора МакГонагалл и Снейпа, что они не хотят ускорять процесс, а хотят дать возможность Снейпу спасти слизеринцев. То есть она понимает, что ее старшие товарищи решили тянуть время. Она пыталась смириться даже с этим, но из-за Луны не смогла. И здесь камнем преткновения стала ее гиперответственность.
И почему же она «без царя в голове»? Как раз напротив, как правильно написали cucusha и HallowKey Смит отнюдь не плоский как доска злодей (не Волдеморт, к которому она бы так никогда не пошла), и в общем-то не канонический злодей антагонист, она его оценивает, как просто запутавшегося в жизни парня. Да он не захотел умирать за Поттера (а какого фига он должен был это делать?), да у него характер не подарок, но при этом в жизни большинство людей не склонны к убийствам, даже если в состоянии аффекта совершают нечто не правильно. Именно поэтому существуют профессиональные переговорщики, которые уговаривают людей «не прыгать», «не стрелять», «отпустить заложников», и ведь часто уговаривают. Вот и Гермиона тут такой переговорщик. Ведь она со Смитом училась, вспомните своих одноклассников, и среди них были говнюки, но вряд ли кого-то из них вы могли бы посчитать способным на осознанное убийство. И я считаю у нее был шанс уговорить Смита, просто она ошиблась в своём посыле, она сделала ставку на отца-тирана (S-Tatiana), не правильно оценив психологический посыл, который заставлял действовать Смита. Она посчитала, что отец вынуждал его «соответствовать», что парня просто загнали в угол, и будь это так, он бы сто пудово отдал Грейнджер зелье, и сдался бы на ее условиях. Она просто недооценила его, не поняв, что он не жертва отца и социальных преследований общества, а социопат.
А как вы считаете должна была бы поступить канонная Гермиона в существующей ситуации?

Почему на "акцио палочка Смита" прилетела только одна, а вторая даже не потарохтела в ящике, вторая ведь тоже палочка Смита?
Глупо попалась Гермиона! Разве только, сейчас откроется дверь, и...

S-Tatiana
Знаете, она не была прямолинейна, она приводила доводы, и вполне логические, она же не сказала ему «сдайся, потому что ты хороший», она сказала я «верю что ты ошибся, уничтожь зелье, чтобы больше никого не травить, а за это мы спасём тебя от Азкабана», она ему вполне разумную сделку предложила. А то что она его не связала, так это жест демонстрации доверия, нельзя связать, а потом вести переговоры. Знаете, что говорят первым делом «переговорщики», когда начинаются переговоры о заложниках. Они говорят «преступнику» - ты здесь ГЛАВНЫЙ! И да она Гриффиндорка, вы правы, это конечно тоже многое обьясняет)

{феодосия}
Потому что формально - вторая палочка, не «палочка Смита», это служебная палочка, которая не выбирает своего хозяина, а которая была выдана ему на время. Тоесть это не «именное табельное оружие», это палочка, которую ты получаешь выходя на смену.

Хелависа
На самом деле тут как раз тот случай, когда все, что не делается, все к лучшему. Не известно еще, что бы у них вышло, если бы они стали действовать по плану Снейпа, (если помните он и сам был в нем не сильно-то уверен). Кто бы еще пострадал? У кого бы еще оказалась монета? А так - теперь все «так или иначе закончится», как сказала Минерва.

{феодосия}
Потому что вторая - служебная... и ее могли выдать как Смиту, так и еще кому-нибудь. Да, на время, когда она у него, она "СЛУЖЕБНАЯ палочка Смита"... т.е. если бы Гермиона выдала акцио на палочку Смита и служебную палочку Смита, вторая если бы не прилетела (из закрытого-то ящика стола), то точно обозначила бы свое наличие стучась в ящике... и тогда был бы другой расклад

{феодосия}

Потому что формально - вторая палочка, не «палочка Смита», это служебная палочка, которая не выбирает своего хозяина, а которая была выдана ему на время. Тоесть это не «именное табельное оружие», это палочка, которую ты получаешь выходя на смену. Это, например, когда у самой Гермионы была палочка Белатрикс, кто-то сказал «акцио палочка Гермионы», это бы палочка не прилетела, потому что формально это была не палочка Гермионы.

MaggieSwon
Для того, чтобы пообсуждать и поспорить и нужны комменты. А иногда в них вообще отдельные произведения самозарождаются ( в комментах))).
Ну, что я могу сказать... если мы начали танцевать с первой фигуры, то за философским камнем она не сама рванула, а пошла с Гарри, т.е. она ПРИСОЕДИНИЛАСЬ, раз уж пресечь сие самоубийственное действо не смогла (кстати, на дуэль она с мальчишками потащилась по той же причине, не смогла их остановить и пошла с ними, чтобы они уж сильно не накосячили). С оборотным вообще интересно получилось... кто знает, что этим двум ее друзьям-без-башки взбрело бы в то, чего у них есть по большей мере для того, чтобы в это есть и бладжером по этому получать, если бы ГГ не предложила план с обороткой. А так - варить месяц, еще надо добыть ингредиенты, т.е. процесс длительный... и все это время Рон и Гарри уж точно никуда не станут влипать, чтобы не сорвать такой ее "гениальный план"... кстати, нифига не гриффиндорский, надо заметить. Т.е. ГГ пошла по пути "не можешь прекратить бардак, возглавь его". И вообще канонная ГГ более слезиринка, чем гриффер... нет, гриффиндурства в ней хватает ровно на столько, чтобы присоединяться во всех самоубийственных приключениях к Гарри, но она гораздо гибче и такой... серый кардинал как бы, заодно и планировщик)))) Она ВСЕГДА именно присоединялась к группе безбашенных товарищей... что в случае с философским камнем, что в случае с полетом в министрество (при чем пыталась до последнего Гарри от этого удержать), что в походе за крестражами. Единственное, что на 200% организовала именно она это АД... но и тут все вывернула так, что как бы это и не она, а Гарри там главный рулевой и это его типа решение. Слизеринский подход? Да на 100500 процентов.
Т.е. рвануть куда-то в однова переговаривать без крепкого плеча друга рядом - не ее вообще ни разу. И что Луна? С Полумной все боле-менее норм... она не сильно траванулась и не помирает прям сейчас, с Гарри тоже все сильно лучше уже... вот Невилл, да, не жилец по сути. Но Невилл никогда не был в сфере вселенской заботы ГГ, она его петрификусом приложила вообще на первом курсе, чтобы не мешался!!! ))) А что касается не картонного Захарии... он еще во время создания АД показал себя редкостным говнюком, это же он на организационном собрании в кабаке у Аберфорта на Гарри усиленно наезжал... и присоединился-то чисто за компанию с товарищами, я так понимаю. И дальше себя не сильно положительно показывал со всех сторон, так что ожидать от него внезапного раскаяния (при всем том, что он УЖЕ наворотил) реально глупо. Он не запутавшийся мальчег, а осознанный продуманный преступник)))) Гермиона, конечно, идеалистка, но канонная ГГ в ТАКОМ глупом идеализме замечена не была ни разу. Так что, как я и сказала - да, поворот для сюжета дельный, но абсолютно не в стиле ГГ канонной.

val_nv
Хорошо, давайте зайдём с другого конца! Что бы сделала канонная Гермиона в данном конкретном случае. Вернее даже не так, что вообще можно было бы сделать в данном конкретном случае. Лично я придумала три варианта развития событий, но возможно их больше и мне просто не хватило фантазии)) 1) Официальный - тот, что видит себе Кингсли. Арестовать, прижать, допрашивать пока не сознается. Из плюсов - вот он тут красавец, никуда теперь не убежит, ну может струхнёт и все расскажет. Из минусов - зелье по-прежнему работает, у кого еще есть монеты не фига не понятно (я не согласна, что Гермионе не жалко детей и Невилла и всех остальных в той же степени, что и Гарри. Думаю разница конечно есть в отношении, но не значительная). Противоядия нет. А если слизеринцы откажутся давать показания, то и вообще жо...а! Очень длительная жо.. 2) Вариант Снейпа - да Снейп хочет получить противоядие, да он тоже не верит в самый простой официальный путь, но еще Снейп ведёт свою игру, и хочет защитить своих бывших учеников - слизеринцев, да в рамках нормализации отношений в обществе (назовём это так) это правильно, но в рамках ситуации с пострадавшими от зелья вероятно нет (в глазах Гермионы, как минимум. Помним там ведь кроме Луны есть еще и Джини, и Рон) 3) Открыть Смиту все карты и попытаться договориться, здесь и сейчас (при этом третий путь никак не мешает в случае неудачи, вновь вернуться к первому). Замечу, Гермиона не так глупа, она не предлагает Смиту тупо раскаяться и просто сдаться. По сути она говорит ему правильные вещи. «Я верю, что ты не убийца, что ты ошибся.» «Я знаю, ты не ожидал, что последствия от зелья будут такие». Тоесть вкладывает ему в голову мысль о том, что она видит в нем не врага, а человека, нуждающегося в помощи. Так поступают профессиональные переговорщики. Верит ли она сама в это? А это вообще не имеет значение, ей нужно лишь чтобы сам Смит в это поверил. Да она знает, что Смит говнюк. (Да думаю в эту минуту она его мысленно ненавидит) Но говнюк=убийца, это на самом деле случай на миллион, очень часто говнюки совершенно не способны на убийство (помним, что Смит даже не донёс Амбридж об ОД). К тому же она тут же ему предлагает вполне конкретную сделку, не просто спаси свою совесть, а именно «я использую все своё влияние (а оно у нее после войны точно есть), чтобы тебя не посадили. Договорюсь со Снейпом, договорюсь с Драко, дам тебе самому уничтожить Змеиное зелье, чтобы против тебя не было улик». Думаю если бы у Смита не было бы второй палочки, он бы согласился.
А то, что она всегда была частью трио, да вы правы, и во многом действовала так, как хотел Гарри (все таки он всегда был ведущим), стараясь внести во все происходящее долю разума, но сейчас она осталась одна. И на самом деле поступает, как поступил бы Гарри и все трио, будь они все еще вместе (именно потому что привыкла делать так все свою жизнь), в своей интерпретации, своим способом, с попыткой во многом «по-слизерински» сторговаться... Если вы придумали 4 путь разрешения ситуации, рада буду о нем узнать?!

С Грейнджер один большой фейспалм! "Шеф, все пропало!" (с)

MaggieSwon
На данный момент у них есть небольшой, но прорыв в виде настойки лирного корня (спасибо Полумне, кстати), которая, конечно, не противоядие, но несколько улучшит положение отравленных, т.е. времени у них стало не много больше. Я вообще не понимаю всех этих сложных танцев с бубнами - простая сделка со слизеринцами, мы вам оставляем артефакты с граничным применением, которые УЖЕ были оценены тем же Смитом, а вы в срочном порядке даете против него показания о шантаже. Далее арест Смита и допрос под веритасерумом. И все. На сделку Бруствер уже согласился. Провернуть это все быстро, просто стремительно - два пальца об асфальт. Так что Гермионина самодеятельность тут только в минус, уж извините. И дурость. А уж дурой ГГ не была...

А под веритасерумом Смит не только где монета, яд, есть ли противоядие и кто варил яд расскажет, а вообще все свои грандиозные планы раскроет и не просто на срок в азкабане заработает, а на смертную казнь.

MaggieSwon
И да, слизеринцы за артефакты и может еще какие мелкие послабления не упустят возможность избавиться от Смита, который им реально костью в горле стоит...
да и вообще, раз эти артефакты УЖЕ прошли типа оценку в аврорате, о чем на руках у слизеринцев есть документы, я вообще не понимаю, почему в ДМП еще нет доносов на Смита о его деятельности на ниве шантажа? ))) Слизеринцы на то и слизеринцы, что смогли бы припрятать самое-самое и вложили бы шантажиста по самые помидоры))))
Вы вообще слишком накручиваете там, где все сильно проще решается. Понятно, что это все для ынтриги и сюжета, но перебор же)))