Змеиные корни (гет)

S-Tatiana
Знаете, она не была прямолинейна, она приводила доводы, и вполне логические, она же не сказала ему «сдайся, потому что ты хороший», она сказала я «верю что ты ошибся, уничтожь зелье, чтобы больше никого не травить, а за это мы спасём тебя от Азкабана», она ему вполне разумную сделку предложила. А то что она его не связала, так это жест демонстрации доверия, нельзя связать, а потом вести переговоры. Знаете, что говорят первым делом «переговорщики», когда начинаются переговоры о заложниках. Они говорят «преступнику» - ты здесь ГЛАВНЫЙ! И да она Гриффиндорка, вы правы, это конечно тоже многое обьясняет)

{феодосия}
Потому что формально - вторая палочка, не «палочка Смита», это служебная палочка, которая не выбирает своего хозяина, а которая была выдана ему на время. Тоесть это не «именное табельное оружие», это палочка, которую ты получаешь выходя на смену.

Хелависа
На самом деле тут как раз тот случай, когда все, что не делается, все к лучшему. Не известно еще, что бы у них вышло, если бы они стали действовать по плану Снейпа, (если помните он и сам был в нем не сильно-то уверен). Кто бы еще пострадал? У кого бы еще оказалась монета? А так - теперь все «так или иначе закончится», как сказала Минерва.

{феодосия}
Потому что вторая - служебная... и ее могли выдать как Смиту, так и еще кому-нибудь. Да, на время, когда она у него, она "СЛУЖЕБНАЯ палочка Смита"... т.е. если бы Гермиона выдала акцио на палочку Смита и служебную палочку Смита, вторая если бы не прилетела (из закрытого-то ящика стола), то точно обозначила бы свое наличие стучась в ящике... и тогда был бы другой расклад

{феодосия}

Потому что формально - вторая палочка, не «палочка Смита», это служебная палочка, которая не выбирает своего хозяина, а которая была выдана ему на время. Тоесть это не «именное табельное оружие», это палочка, которую ты получаешь выходя на смену. Это, например, когда у самой Гермионы была палочка Белатрикс, кто-то сказал «акцио палочка Гермионы», это бы палочка не прилетела, потому что формально это была не палочка Гермионы.

MaggieSwon
Для того, чтобы пообсуждать и поспорить и нужны комменты. А иногда в них вообще отдельные произведения самозарождаются ( в комментах))).
Ну, что я могу сказать... если мы начали танцевать с первой фигуры, то за философским камнем она не сама рванула, а пошла с Гарри, т.е. она ПРИСОЕДИНИЛАСЬ, раз уж пресечь сие самоубийственное действо не смогла (кстати, на дуэль она с мальчишками потащилась по той же причине, не смогла их остановить и пошла с ними, чтобы они уж сильно не накосячили). С оборотным вообще интересно получилось... кто знает, что этим двум ее друзьям-без-башки взбрело бы в то, чего у них есть по большей мере для того, чтобы в это есть и бладжером по этому получать, если бы ГГ не предложила план с обороткой. А так - варить месяц, еще надо добыть ингредиенты, т.е. процесс длительный... и все это время Рон и Гарри уж точно никуда не станут влипать, чтобы не сорвать такой ее "гениальный план"... кстати, нифига не гриффиндорский, надо заметить. Т.е. ГГ пошла по пути "не можешь прекратить бардак, возглавь его". И вообще канонная ГГ более слезиринка, чем гриффер... нет, гриффиндурства в ней хватает ровно на столько, чтобы присоединяться во всех самоубийственных приключениях к Гарри, но она гораздо гибче и такой... серый кардинал как бы, заодно и планировщик)))) Она ВСЕГДА именно присоединялась к группе безбашенных товарищей... что в случае с философским камнем, что в случае с полетом в министрество (при чем пыталась до последнего Гарри от этого удержать), что в походе за крестражами. Единственное, что на 200% организовала именно она это АД... но и тут все вывернула так, что как бы это и не она, а Гарри там главный рулевой и это его типа решение. Слизеринский подход? Да на 100500 процентов.
Т.е. рвануть куда-то в однова переговаривать без крепкого плеча друга рядом - не ее вообще ни разу. И что Луна? С Полумной все боле-менее норм... она не сильно траванулась и не помирает прям сейчас, с Гарри тоже все сильно лучше уже... вот Невилл, да, не жилец по сути. Но Невилл никогда не был в сфере вселенской заботы ГГ, она его петрификусом приложила вообще на первом курсе, чтобы не мешался!!! ))) А что касается не картонного Захарии... он еще во время создания АД показал себя редкостным говнюком, это же он на организационном собрании в кабаке у Аберфорта на Гарри усиленно наезжал... и присоединился-то чисто за компанию с товарищами, я так понимаю. И дальше себя не сильно положительно показывал со всех сторон, так что ожидать от него внезапного раскаяния (при всем том, что он УЖЕ наворотил) реально глупо. Он не запутавшийся мальчег, а осознанный продуманный преступник)))) Гермиона, конечно, идеалистка, но канонная ГГ в ТАКОМ глупом идеализме замечена не была ни разу. Так что, как я и сказала - да, поворот для сюжета дельный, но абсолютно не в стиле ГГ канонной.

val_nv
Хорошо, давайте зайдём с другого конца! Что бы сделала канонная Гермиона в данном конкретном случае. Вернее даже не так, что вообще можно было бы сделать в данном конкретном случае. Лично я придумала три варианта развития событий, но возможно их больше и мне просто не хватило фантазии)) 1) Официальный - тот, что видит себе Кингсли. Арестовать, прижать, допрашивать пока не сознается. Из плюсов - вот он тут красавец, никуда теперь не убежит, ну может струхнёт и все расскажет. Из минусов - зелье по-прежнему работает, у кого еще есть монеты не фига не понятно (я не согласна, что Гермионе не жалко детей и Невилла и всех остальных в той же степени, что и Гарри. Думаю разница конечно есть в отношении, но не значительная). Противоядия нет. А если слизеринцы откажутся давать показания, то и вообще жо...а! Очень длительная жо.. 2) Вариант Снейпа - да Снейп хочет получить противоядие, да он тоже не верит в самый простой официальный путь, но еще Снейп ведёт свою игру, и хочет защитить своих бывших учеников - слизеринцев, да в рамках нормализации отношений в обществе (назовём это так) это правильно, но в рамках ситуации с пострадавшими от зелья вероятно нет (в глазах Гермионы, как минимум. Помним там ведь кроме Луны есть еще и Джини, и Рон) 3) Открыть Смиту все карты и попытаться договориться, здесь и сейчас (при этом третий путь никак не мешает в случае неудачи, вновь вернуться к первому). Замечу, Гермиона не так глупа, она не предлагает Смиту тупо раскаяться и просто сдаться. По сути она говорит ему правильные вещи. «Я верю, что ты не убийца, что ты ошибся.» «Я знаю, ты не ожидал, что последствия от зелья будут такие». Тоесть вкладывает ему в голову мысль о том, что она видит в нем не врага, а человека, нуждающегося в помощи. Так поступают профессиональные переговорщики. Верит ли она сама в это? А это вообще не имеет значение, ей нужно лишь чтобы сам Смит в это поверил. Да она знает, что Смит говнюк. (Да думаю в эту минуту она его мысленно ненавидит) Но говнюк=убийца, это на самом деле случай на миллион, очень часто говнюки совершенно не способны на убийство (помним, что Смит даже не донёс Амбридж об ОД). К тому же она тут же ему предлагает вполне конкретную сделку, не просто спаси свою совесть, а именно «я использую все своё влияние (а оно у нее после войны точно есть), чтобы тебя не посадили. Договорюсь со Снейпом, договорюсь с Драко, дам тебе самому уничтожить Змеиное зелье, чтобы против тебя не было улик». Думаю если бы у Смита не было бы второй палочки, он бы согласился.
А то, что она всегда была частью трио, да вы правы, и во многом действовала так, как хотел Гарри (все таки он всегда был ведущим), стараясь внести во все происходящее долю разума, но сейчас она осталась одна. И на самом деле поступает, как поступил бы Гарри и все трио, будь они все еще вместе (именно потому что привыкла делать так все свою жизнь), в своей интерпретации, своим способом, с попыткой во многом «по-слизерински» сторговаться... Если вы придумали 4 путь разрешения ситуации, рада буду о нем узнать?!

С Грейнджер один большой фейспалм! "Шеф, все пропало!" (с)

MaggieSwon
На данный момент у них есть небольшой, но прорыв в виде настойки лирного корня (спасибо Полумне, кстати), которая, конечно, не противоядие, но несколько улучшит положение отравленных, т.е. времени у них стало не много больше. Я вообще не понимаю всех этих сложных танцев с бубнами - простая сделка со слизеринцами, мы вам оставляем артефакты с граничным применением, которые УЖЕ были оценены тем же Смитом, а вы в срочном порядке даете против него показания о шантаже. Далее арест Смита и допрос под веритасерумом. И все. На сделку Бруствер уже согласился. Провернуть это все быстро, просто стремительно - два пальца об асфальт. Так что Гермионина самодеятельность тут только в минус, уж извините. И дурость. А уж дурой ГГ не была...

А под веритасерумом Смит не только где монета, яд, есть ли противоядие и кто варил яд расскажет, а вообще все свои грандиозные планы раскроет и не просто на срок в азкабане заработает, а на смертную казнь.

MaggieSwon
И да, слизеринцы за артефакты и может еще какие мелкие послабления не упустят возможность избавиться от Смита, который им реально костью в горле стоит...
да и вообще, раз эти артефакты УЖЕ прошли типа оценку в аврорате, о чем на руках у слизеринцев есть документы, я вообще не понимаю, почему в ДМП еще нет доносов на Смита о его деятельности на ниве шантажа? ))) Слизеринцы на то и слизеринцы, что смогли бы припрятать самое-самое и вложили бы шантажиста по самые помидоры))))
Вы вообще слишком накручиваете там, где все сильно проще решается. Понятно, что это все для ынтриги и сюжета, но перебор же)))

val_nv, согласна с вами на все 100%.

val_nv
Не это все конечно красиво Снейп передумал, но это все не быстро. Что такое - просто слова слизеринцев (проигравших в войне) против слов аврора, да фигня полная, и скажет Смит, что не было такого, и кому скорее поверят? В ситуации когда лишь слова против слов? Снейп это прекрасно понимает, поэтому и хочет ловить Смита с поличным. А это день, может два. Лирный корень это конечно круто, он помог Поттеру, но Невиллу он не помогает. А сколько там народу может быть, кого зелье охлабучело, помимо известных персонажей, это Луна догадалась в Хогвартс отправиться. А кто-то даже не знает, что это у него какая-то особая монета. Даже в Мунго могут уже быть отравленные зельем, или умирать дома. Именно этого боится Гермиона. А веритасерум. С ним не просто, я в 18 главе там не зря на эту тему порассуждала давольно много. Я придерживаюсь мнения, что он не работает как однозначный «признавалиум» иначе тогда во всей истории Роулинг вылезает еще одна здоровенная дыра. Поили бы всех подряд сывороткой правды и узнавали бы кто на чьей стороне, никто бы тогда после первой магической не отвертелся. Сама Роулинг в интервью утверждала, что с сильной волей сыворотке легко противостоять. Так что я придерживаюсь мнения, что сыворотка правды позволяет подтвердить, что человек говорит правду, но если он не хочет ее говорить, то сыворотка правды не может его заставить.

val_nv
Если вы так говорите, (про вложить шантажиста) то не уловили важный момент, ну или не согласились с ним (право любого читателя). Слизеринцам выгоден был шантаж Смита, они до последнего будут его защищать. Именно поэтому Драко не хотел заключать сделку с Министром. Если посмотреть на эту сделку с обеих сторон, она очень плоха и для Драко и для Министра, поэтому они оба так сопротивлялись. И именно поэтому и Снейп и Гринграсс не исключали того варианта, что это кто-то из слизеринцев отравил Гарри Поттера, чтобы он не вмешался в существующий порядок дел (со своей миссией спасения) который слизеринцев полностью устраивал. Смит не дурак, он все организовал правильно, он стриг купоны со слизеринцев, так, чтобы их это устраивало!

MaggieSwon
Что там мадам Ро в интервью после говорила это все попытки заткнуть дыры в каноне и притянуть за уши хоть какой-то обоснуй. Она вон и ГГ негрой сделала, ничо так?))))
А что написано, то не вырубишь. Да и отмазавшиеся меченые, тот же Малфой, не просто так отмазывались, а типа "мы под империо были, собой не владели"... уж стопудов следы империо на них были... кто накладывал и когда уже вопрос десятый))) и занесли, конечно, куда надо... а Крауч ст уже ничего не решал, после того как его бешеный сыночка попален был, политический труп, так сказать. Да и Барти (младший который) под веритасерумом соловьем пел же. Так что не надо вот, что сыворотка не может заставить того, кто говорить не хочет, может, еще как может. Так что признавалиум еще тот. Но это же не просто водичка, а вполне себе наверняка ядовитая гадость (не зря же там три что ли капли на стакан воды доза-то), так что надыбать справку (прям всю красивую от колдомедика с кучей регалий) о непереносимости веритасерума и никто тебе его давать не будет - не убийцы же. Могли? Да легко, при бабле же люди, при сейфах. Сели-то в основном шизики, которые сами признавались и орали - Лорд вернется и всех вас на цугундер (вроде Белки) или те, кого фактически над телом взяли как Долохов или отмазаться не успел-не смог сразу, как Каркаров (но и тот на сделку со следствием пошел и ничего... аж директором в Дурмстранге стал). А на счет сильной воли и борьбы с действием... тут как - ответы даются на прямые вопросы, важно ЧТО спрашивают, т.е. дознавателю нужно знать что именно спрашивать. Опять же, если искренне верить в то, что ты говоришь и считать это правдой - то отвечать будешь то, во что веришь... это как - спроси средневекового человека земля имеет форму чего - он ответил бы под любым веритасерумом, что земля плоская... на трех китах там или еще на каком слоне с черепахой)))) Но.. тут одно но... ОТКУДА у Смита сильная воля? Он крендель приспособленческий и сильной волей не отличался никогда... так что запел бы соловьем.
И... на счет слизеринцев. Поскольку министр уже в курсе всего, так сказать, им теперь выгодно именно пойти на сделку, а не наоборот... а то гайки закрутить причин придумать можно найти вагон с телегой да так, что сядут все))))

И всё же я не верю, что Гермиона прям такая девочка-божий одуванчик.
Ведь, судя по канону, она вовсе не заучка наивная, как многие ошибочно считают, а самая настоящая оторва-авантюристка. Особенно после войны и всего ею пережитого сложно оставаться "вечным ребенком" с нерушимой верой в лучшее в людях.
Может это и мой хедконон, но думаю у ГГ должен был быть запасной (а может и основной) план, когда она отправлялась в Министерство. В том числе и на случай, если Смит заберёт её палочку.

Кстати, а кто сказал, что у ГГ только одна палочка? Ведь кроме палочки Гермионы Грейнджер у неё ж вроде ещё и палочка Беллатрикс Лестрейндж должна быть...

val_nv
Не тут я не согласна. Барти Крауч-младший вот вообще никак не показатель эффективности сыворотки правды. Он пол жизни просидел в Азкабана с дементорами, потом был под империи, там от нормальной психики ничего вообще не осталось. Да к тому же его просто самого распирало от желания все рассказать, он ведь Гарри начал во всем признаваться еще до того, как его веритасумом напоили.
И не могу согласиться с тем, что давать пояснения в интервью, это обязательно затыкание сюжетных дыр. Мы почему то все время забываем, что это детская книжка, где не возможно писать длинные логические обоснования, для детской книги это не позволительный формат. И кстати Роулинг не делала Грейнджер чёрной, эти слова полностью вырваны из контекста. Я читала то самое интервью Роулинг, она лишь сказала, что намеренно старалась избегать указывать цвет кожи своих героев, чтобы дети любой рассы и страны могли ассоциировать себя с ними.

val_nv
(Смеётся) Откуда у Смита сильная воля? А почему вы решили что у него ее нет? Потому что он вроде как не положительный персонаж? Так он на минуточку капитаном команды по квиддичу был своего факультета, а это как раз о многом говорит. Игра в квидичч жесткая, там и смелость нужна, и сила воли. А чтобы быть капитаном нужны и лидерские качества и ум, и стратегическое планирование должно быть на высоте. Так что с этим у него как раз все было норм.

MaggieSwon
у меня сложилось впечатление, что это просто манера Роулинг давать экспозицию. Вспомнить только речь Волди при возрождении.

b777ast
Согласна, и я собственно к этому и веду. Я как раз и обсуждаю с val_nv и не соглашаюсь с ее мнением (автор довольно потирает ручки, что можно пообсуждать и поспорить), что поступок Гермионы, это не поступок божьего-одуванчика, это вполне осознанный план, который имел такие же шансы на успех, как и план Снейпа. И собственно забегая вперёд скажу, что еще ничего не потеряно, и не поступи Гермиона именно так, не известно как бы оно все сложилось.
Кстати, val_nv, если вы допускаете, что при аресте Смит сразу бы во всем признался, почему в таком случае не допускание, что Смит согласился бы с предложением Грейнджер, она то всяко предлагала ему лучший вариант, чем предложил бы ему Министр?!