Как наше слово отзовётся (джен)

ansy
Да черт его знает. Откуда человек узнает, например, что несоблюдение техники безопасности приводит к хреновым последствиям? Из работы собственной головы и жизненного опыта, видимо. Тут аналогично.

Так откуда берётся жизненный опыт общения с детьми до появления детей?
Они сначала появляются, а потом люди с ними справляются с разной степенью факапа.

ansy
Ну, например, я никогда не лизала металл на морозе, у меня не было такого опыта. Но я слышала о том, что ничего приятного из этого не получается, и видела, что происходит с теми, кто решил таки попробовать. Включение головы и чувств помогло мне осознать, что такой опыт мне точно не нужен, не проходя через него непосредственно. Не нужна эта боль, этот геморрой и всё прочее, что к этому прилагается. С детьми также. Очень многое можно понять, осознать и переработать в себе до того, когда вляпаешься в проблемы с ними. Есть своя голова, есть окружающие тебя дети, есть примеры взаимодействия с ними других взрослых, их удачи и неудачи в этом. Ну, это чуток посложнее, чем опыт с металлом - факт, но тем не менее это та же наша реальная жизнь, а не неведомая хрень. Дети не на другой планете живут, с ними можно общаться, как и со взрослыми, играть с ними, работать. Если интереса к детям и их миру нет, то зачем их приводить в свою жизнь? А если дети по-настоящему интересны, то и общение и взаимоотношения с ними складываются совершенно по-другому. Искренний интерес и умение чувствовать определяет многое. Заметила, что даже читать книжки по воспитанию мне особенно не понадобилось, потому что вся изложенная в них наука включается на практике логично и автоматически, если действительно любишь и интересуешься детьми, а не смотришь на них как на что-то мешающее и чужеродное, что хочется просто подчинить своим потребностям.

Не посадят. Не было ни злого умысла, ни преступной халатности. А вот если вы сами эту бутылку выбросили... Но вот мук совести это действительно не отменит. Особенно если это был, например, не чужой человек.


Так общение с детьми, по большому счёту, не отличается от общения со взрослыми. В целом этот жизненный опыт называется "вырасти", причём не физиологически и по паспорту, а психологически. Принимать ответственность за свои поступки, выстраивать простейшие причинно-следственные связи, не самоутверждаться за счёт слабейшего, воспринимать другого человека как а) другого и б) человека. Ну, по минимуму.

*задумчиво* А ведь вполне мелькают истории о том, как горе-мамаши оставляют детей одних в квартире без еды и воды на несколько дней. Выживают не все.
Да и в Интернетиках иногда мелькают... радужные воспоминания о беззаботном детстве в духе "Хорошо, откачать успели".

Посадят.
Это называется преступная небрежность. Вы должны были подумать, что это может случиться. Намерения не было, да - но предположить последствия было можно.


Мелькают, да. А ещё истории о выпитом ребёнком алкоголе, уксусе, съеденных лекарствах...

Ммм... сомнительно. Закон не запрещает ставить на подоконник горшки с цветами и бутылки с водой. Так-то ни те, ни другие не имеют привычки выпрыгивать из окон. Но я не юрист, возможно, всё именно так, как вы говорите.

Не запрещает.
Но если что - тебе отвечать. Потому что думать надо. И последствия просчитывать.
Или вот реальная история. Достали мужика зимние воры, что обносили дачи, вычищая их под ноль, вплоть до вилок с ложками. Уезжая, он оставил на столе бутылку водки с крысиным ядом. Просто поставил, ничего не написал, стоит и стоит.
Воры влезли. Выпили. Умерли.
А мужика посадили.

Когда я читаю рассуждения про детей, которые специально доводят родителей и все делают назло, мне становится грустно и жутко. Кризисов конечно всяких хватает, но в норме дети, особенно маленькие, любят родителей и принимают их ЛЮБЫМИ. И подстраиваются под родителей, ибо природа следования за значимым взрослыми и базовая потребность выжить, приспособившись.
В конце концов умение сдерживаться в четыре года - это скорее ненормально, чем нормально. Значит, ребенка уже почти наверняка запугали и поломали настолько, что он не может быть только ребенком.
Поэтому от начала текста мороз по коже, насколько Наталья с одной стороны понятна в своем усталом раздражении, и насколько неправа так демонизируя дочь.
Я помню как "развлекалась" у меня племянница чуть помладше - это и рев потому что ей разрезали яблоко, а она хотела целое, но об этом не сказала. Ничего, ей объяснили, что обратно яблоко не срастется, а целое ей никто не даст, т.к. и это яблоко хорошее, а если хотела другое - надо было говорить заранее. Слезы быстро высохли. Истерика в автобусе, когда кондуктор не подал ей билетик в руки, а из моих рук она не хотела, а на предложение кондуктора подыграть и забрать у меня билетик и отдать ребенку - еще большие слезы. Тоже объяснила, что надо было сразу говорить, поревела минут пять и успокоилась. Главное, не дергаться и не идти на поводу, не истерить. А ведь с чужими детьми сложнее, чем со своими, т.к. чужой ведь ребенок, нервничаешь еще больше.
Кстати, что Лиза забыла мать - это тоже нормально. Она была маленькая, за четыре года образ матери сменился, ей стала Анна. Тем более, что Анна явно к ней более внимательна и учитывала ее интересы, потому что Лиза ей явно доверяет и полагается на ее суждения.

Думала еще про эту историю... меня здесь что смущает... По отношению к маме это же не гуманно, правильно (да хоть сто раз сама виновата, не до такой же степени!). То есть ведьмам рожать не-ведьм - это не-ведьм жалко, а так нормально? Странная этика.

Ну, по мне автор довольно ярко показал, что ведьмы тут не белые и не пушистые.
И да Анна предпочла спереть чужого ребенка, чем отдавать своего или мучить его несбывшимся. Что при этом чувствует мать девочки ее волнует крайне мало. Ей потенциально была интересна Лиза, потом она к ней привязалась и стала матерью. Довольно эгоистично, но очень по-человечески, даже не по-ведьмински.

Вообще, чем больше думаю, тем сильнее вспоминаю нежно мной любимую "Ведьму и зеркало" Карины Пьянковой, хотя там отношения между главной героиней и ее матерью совершенно другие. Такая вот странная ассоциативная цепочка. Но там тоже отлично показаны ведьмы, в т.ч. мать главной героини, которая не задумываясь морочит голову водителю такси, даже не думая расплачиваться. Сама героиня так не может и не хочет, поэтому та же мать вечно пилит ее за слабоволие, еще и в выражениях не стесняется. А Софья такая немного печальная современная Ассоль, замершая, застывшая в своем неизбывном ожидании несбывшегося, закрывшаяся насколько это возможно от мира, не особо осознающая, что если она от мира закрылась, это не значит, что мир закрылся от нее, и есть желающие заполучить столь лакомый кусочек, ибо доброту и мягкость ошибочно принимают за слабость и отсутствие воли.
И там отлично видно, что по большому счету учат ведьм и колдунов всему, в т.ч. умению применить дар во зло, а уж кто будет или не будет - это личный выбор каждого.

Nita
Дети-то да. А вот родители далеко не все так могут. К сожалению.
А ведьмы... почему они должны быть добрыми? Они не злые и не добрые - они разные. Ну и к людям относятся по-разному.
В конце концов, там же было в разговоре, что если бы Лизу мама не отдала, пришлось бы с мамой договариваться и просто учить девочку так, в семье. Она же не крадёт ребёнка.
А книгу я эту не читала. Надо её погуглить, вы меня заинтересовали.



Ну негуманно. Но сама же отдала. не отдала бы - девочка бы с ней осталась. Этика ведьминская - и я не утверждаю, что я её разделаю.

Хмэ. Грамотный адвокат и правильное планирование существенно бы повысили шансы мужика. Хотя он, скорее всего, сам и раскололся. А горшок в голову - это трагическая случайность, ага. Сколько людей ветками и балконами поубивало - никого ещё не посадили.

Про планирование не знаю, а адвокатов там было довольно: дело вышло громким. Толку-то? И да, он сам сказал, что нарочно бутылку оставил. (
Потому что балкон падает вне зависимости от его владельца. ) Как и ветка. А вот горшок - не по вине, ибо нет намерения, но вследствие его действий. Так что это не случайность и наказуемо.

Самое печальное, что этим горе-родителям, как правило ничего не бывает, за исключением срвсем уж шокирующие соечпев, типа той девочки-маугли в Москве. Из последнего вопиющего. 2х-летний ребёнок опрокинул на себя чайник с кипятком. Ожоги 2-3 степени на 25% поверхности тела. Реанимация, ожговая болезнь, почечная недостаточность. Ребёнок погиб. По заявлению родителей возбуждено дело в отношении лечащего врача.

Нда. ((( А дело-то да что? Что врач мог сделать с ожоговой болезнью?

Alteya
Ненадлежашее исполнение своих профессиональных обязанностей, повлекшее смерть потерпевшего. Проще говоря, лечил плохо. Может, и плохо, историю болезни не читала, судить не могу. Но то, что должно быть два дела, второе в отношении родителей, однозначно. Но не будет

А вот почему не будет-то? Где опека?

Ну может "експёрты" считают, что ребёнок мог выжить с вероятностью, отличной от "чуда"... Опять же, есть заявление- есть дело (для рождения детей не обязательно быть даже психически вменяемым, но говоря уже о здравомыслии), а там уже суд разберёт... В отношении врачей у нас нонче презумпция виновности, хорошо хоть не злого умысла...

Угу. В том-то и дело, что презумпция виновности.

Навия
Учитывая то, что процент оправдательных приговоров сейчас близится к 1%, презумпция виновности распространяется уже примерно на всех. :(

Угу. (

Alteya
Спасибо за работу!
Жутковатая история...

Есть такое.)

Необычная история)

Хотя начальная ситуация жизненная: видела подобное.
Когда ребёнок лежит на земле, подходят доброжелатели и предлагают забрать. Ребёнок так же, лёжа, отползает к моим ногам и лежит там с чистой совестью:)
Но мне ни разу не пришло в голову согласиться на предложение доброжелателей, даже в шутку!

Aliny4
Спасибо. )
Я тоже видела, и не однажды. Оттуда идея и пришла.
Ну вот видите - вам не пришло. И правильно. ) И вообще, какое их дело? Ну лежит ребёнок. Ну, на земле. Не их земля, не их ребёнок .)