Выбирай (джен)

Иолла
Признаюсь сразу, Гермиона не самый любимый мой персонаж, но где-то в 5ку женских входит)
Я поставила себя на место Гермионы в этом фанфике, потому что я очень хорошо ее понимаю, вот этот анализ, самокопание. Я так же продолжаю
пилить себя по старым поступкам, только добровольно, мне медальон не нужен для этого. Опять же, у меня нет цели обелить ее жертв и оправдать их плступки. Онии поступили мерзко, это действительно так, особенно первые две, таки взрослые люди. Но в случае с Мариэттой повторюсь, она не знала возможных последствий, со стороны Гермионы было жестоко даже не само наказание, а непредупреждение. Эджком можно посочувствовать в отличие от Долорес и Риты.

А вот здесь я не могу не согласиться частично с восклицающими. Я никогда не считала Гермиону глупой (хотя и на нее нападал тупняк, по разным вопросам). Я считаю, что она просто теоретик, вот и все. Отсюда и восклицания. Она хороша как ролевая модель для девочек - будешь учиться и все сможешь. Она была умной, потому что много читала, она учила заклинания и применяла из вовремя и к месту. У нее этого не отнять. Но тот же Снейп, называя ее невыносимой всезнайкой, был отчасти прав. Да, это не этично со стороны учителя такое говорить, но он понимал, что ее ум - это результат именно зубрёжки, когда количество переходит в качество. Просто он знал примеры природного ума, да-да, я сейчас о Принце. Для него зельеварение и защита были искусством, а не сухим перечнем ингредиентов и набором слов.

А вот мы и подошли к сути. Именно это я и хотела донести, ведь мне тоже ни одного чёртова раза не встретился идеальный человек.
И она нравится мне своей неидеальностью.
И меня раздражает ее отполированный образ в фильмах (где ее недостатки ушли к Рону, а его достоинства к ней), меня раздражает, что она такой идеализированный и переоцененный персонаж в фандоме. Мы можем оправдать любое ее действие, потому что любим. Так вот, я не очень хотела переводить про нее на конкурс, но потом я нашла эту работу и поняла - оно. К слову, автор оригинала хорошо относится к Гермионе, учитывая ее работы.
Мне хотелось показать, что и на "солнце есть пятна". Потому что я не люблю идеальных персонажей, им не верится (примерно по этой причине мне не нравилась Лили из канона). А здесь Гермиона мне нравится, она задумалась, она анализирует со свойственной ей дотошностью. И да, мне тоже нравится открытый финал, он здесь уместен.
Возможно, вы всё-таки дочитали мой ответ, интересно узнать реакцию после деанона :)

Муркa
Спасибо за медальку для Герм))
Мне кажется, похожий вопрос вставал перед многими маглорожденными, просто Гермиона самая популярная из них, вот и пишут про нее))
А медальон он просто откровенен, как Луна, только в своей мрачной манере. Не только факт констатирует, но и оценку свою в него вложит (:

Спасибо за обстоятельный ответ и продуманную позицию.
А мне Гермиона не кажется идеализированной в фандоме. В фильмах, да. Но, как по мне, там много чего с ног на голову перевёрнуто.
А пятна на солнце плюсую.))
После деанона могу вам написать на какие мысли меня навёл этот фанфик. А то несправедливо, когда вы знаете, кто с вами разговаривает, а я только догадываюсь.))

Иолла
Позиция продуманная, потому что у нас сложные взаимоотношения с героиней, ее образом в кино, и было много анализа))
Я часто вижу фанфики, на которые прям просится тег "Сильная Гермиона", не люблю, когда из нее получается МС. Авторы часто видят в ней себя, особенно в канонной, а в их работах вылезает то, какими себя хотят видят. Так сказать, "легализированная" Мэри Сью)))
"Если вы ещё не заметили, жизнь вообще несправедлива", да ладно, правила конкурса они такие)) Dura lex, sed lex.
Буду ждать (:

А мне вот совершенно не жалко именно Эджком. Она знала прекрасно, на что обрекает предаваемых ею людей - на большие неприятности уж точно, а то и на исключение. Еее никто, как Гермиону в Мэноре не пытал и не допрашивал с пристрастием. Ответка вполне в девчачем стиле - прыщи, образующие мерзкое слово. То, что она их не могла свести - исключительно ее вина. Вместо того, чтобы обратиться к мадам Помфри хотя бы, она пыталась сделать это самостоятельно. Магический мир жестче нашего.


Добавлено 31.03.2019 - 00:11:

У меня такое ощущение, что Вы не понимаете разницы между теоретиком и практиком. Гермиона-таки практик! То, что она выучила, она применяет на практике и применяет отлично, а не загружает мертвым грузом куда-то в подкорку.
Вот честно, не понимаю, зачем переводить фик про героя, которого Вы не любите и не понимаете?

Габитус
Последствия могли быть и похуже.
Но я могу понять ее действия. Она не хотела туда идти изначально, а потом испугалась ещё сильнее. И сделала то, что олицетворил в итоге ее внешний вид. И не факт, что она до конца осознавала, какой может быть исход.
А по поводу того, что сама пыталась свести, ну что же не всем же быть такими разумными, как Гермиона. Сначала думать, а потом делать.

Вот Амбридж мне не нравится куда больше, она сознательно шла по головам. Рита тоже, но не так жестоко, она действительно вредила больше репутации, чем здоровью.

Меня, кстати, удивляет, что никто из детей не жаловался на Амбридж, хм...

А Гермиона, кстати, не раз нарывалась, даже чаще мальчишек, мне кажется, и серьезно.

А я не понимаю, зачем вы придумываете выводы обо мне, противоречащие моим предыдущим комментариям.

У меня к Эджком есть доля сочувствия, связанная с тем, что прыщи, если я правильно помню, остались у неё на лице на всю жизнь, а потому получается, что даже если она, напр, пожалела о своём поступке, но клеймо-то осталось навсегда.
Да, магический мир бесспорно жёстче.
А Мариэтта все-таки девчонка тогда была и в отряд Дамблдора идти не хотела, просто не смогла подруге сказать нет. Мать у неё в Министерстве работала, по-своему видела ситуацию в Хогвартсе и дочь соответственно настраивала. Вообщем, я вижу ее между двух огней и поэтому отчасти жалею.

Добавлено 31.03.2019 - 00:27:

Да, да. Испугалась, запуталась. Даже, скорее всего, думала, что поступает правильно.

Иолла
Вот у меня такие же чувства. Я не хочу ее оправдывать, но я могу понять ее поступок. И да, легко рассуждать, зная канон и глядя со стороны. А когда тебе пятнадцать, мало опыта и ты оказываешься в непростой ситуации, то начинаешь метаться из стороны в сторону.
Оглядываясь на свой жизненный опыт, я могу поставить себя на её место.

Но и Гермиону я не виню, и не вижу повода считать ее злой, стервой. Она поступила вполне логично: если кто-то станет предателем, то не надо будет вычислять кто, видно будет сразу всем.
Ребята в ОД готовились дать отпор Пожирателям. Все, кто записался в отряд, рисковали. И Гермиона не могла просчитать, что там с предателем в будущем будет, она решала насущные проблемы и решала качественно.
Повторюсь - À la guerre comme à la guerre (на войне как на войне). Поэтому оправдывать и жалеть одну и винить во всем другую, как-то странно и, на мой взгляд, неправильно.

Иолла
Я не пытаюсь ответственность Эджком переложить на Грейнджер. Со своей точки зрения я могу понять поступок Мариэтты и считаю, что Гермионе стоило сказать, что в случае предательства буду последствия. Это мое мнение.

Да. Сказать, что будут неприятные последствия, было бы до конца честно.
Тут как раз то, о чем мы выше говорили - неидеальность, пятна на солнце.
Вы знаете, я даже подумала, что, если б не такие вот моменты, уж очень идеальной Гермиона бы получилась. А так вполне себе живой человек. Кому-то нравится, кому-то нет.

Иолла

А вот это уже черта характера, она была честной девочкой, когда это удобно. Но не думаю, что в данной именно ситуации честность была бы лишней и лишала ее неидеальности.

Сильное заявление. Как ярлык . И вот здесь я, пожалуй, не соглашусь.
Вряд ли Гермиона воспринимала это как нечестность, скорее как обоснованное возмездие за предательство. Не забывайте, она ведь тоже всего лишь подросток.

И если мы оправдываем Мариетту за то, что не была честной с сокурсниками, в конце концов, она могла просто сказать, что не будет больше посещать занятия и знать о них больше ничего не хочет, и отдать галеон. Но нет. Она рассказала все Амбридж, при этом понимала, что ребят ждут большие неприятности, думаю, до конца не осознавала насколько серьёзные, но ведь не могла совсем не понимать. Был у неё выбор? Был. Поступила она честно по отношению к сокурсникам? Нет.

Так почему же одна должна быть честной в своей неидеальности, а другой можно играться с честностью, как ей удобно?

Иолла
Ну хотя да, Гермиона бы предупредила, если бы была доброй девочкой, но нет, она умела быть жёсткой, даже в подростковом возрасте.
Вероятно, я тоже ее слегка идеализирую, требуя излишней разумности от 16летнего подростка, даже и Гермионы. И да, если вспомнить шестой книгу, как я могу ждать от нее разумности в пятой...


Вы же не ждёте, что я присоединюсь к тем, кто решил ее оправдать? Я лишь разбираю логику поступка. Мы не знаем характера персонажа, чтобы была целостная картинка.
А вот Гермионы нам дали много, и я могу заявлять, что она может и соврать и не выполнить того, что требует от других. Это не ярлык.
Я могла запямотствовать о правилах ОД, но емнип, то там все подписали пергамент сразу же, без права выхода.

Я не могу требовать честности от одной, потакая нечестности другой. Лишь желаю минимизировать ужасные последствия. Гермиона не могла знать о надёжности каждого участника, и накладывая серьезные проклятия (а там не только прыщи пошли), могла позаботиться о максимальном снижении рисков. Не стоило насильно кого-то тащить в ОД (это уже ко всем относится).

Если бы основной чертой характера Гермионы была бы доброта, без твёрдости и, порой, жесткости, она не была бы той, кто помогал Гарри победить ТЛ, да хотя бы даже просто выжить.

Я не призываю вас ни оправдывать, ни обвинять. И уж тем более не могу от вас чего-то ждать, хотя бы потому, что до сих пор не знаю с кем беседую.))
Мне казалось, вы хотели показать другую сторону монеты, но какой-то она слишком выпуклой оказалась, так, что ту, основную не стало видно.
Мариэтта оказалась жертвой, в первую очередь своей слабохарактерности и боязни сказать нет, а выбор у неё был. Кстати, об этом есть интересный фанфик от авторов Altra Realta и Alteya "Крысиные бега". Если, вдруг, ещё не читали, рекомендую.
И вы правильно заметили "Мы можем оправдать любое ... действие, потому что любим". Можно ещё добавить "Можем также раздуть любую оплошность до невероятных размеров, окрасить действия персонажа в тот тон, который даст нам возможность доказать почему мы не любим". Для вас ведь не секрет, что практически у любого персонажа поттерианы есть свои поклонники и противники; одно и то же обстоятельство у одних является доказательством положительных качеств, в том время, как у других - тоже самое для отрицательных.
Вот как и ваш фанфик для одних - это очередное доказательство того, что Гермиона - злая ведьма, для других, в том числе для меня, - это очередной плюс в копилку достоинств Гермионы.))
Наша беседа зашла в тупик и, я думаю, будет лучше ее завершить. С пожеланием творческих успехов, убегаю смотреть результаты конкурса.))

Иолла
Хм, мне наоборот казалось, что все гармонично разрешилось :) Выслушали доводы, без какой-то ругани и прочего
Я всё-таки переводчик, потому не могу сказать, что именно я нивелировала или раздувала достоинства и недостатки, для меня работа стала ни отрицательным, ни положительным доводом, просто две стороны медали. Не забывайте, что настроение задавал медальон)))

О, это вы. Я так и предполагала, и рада, что не ошиблась!
Да и не было никакой ругани и, тем более, всего прочего (драки? кидания тапками?) :)) Так бывает, беседующие топчутся на одном месте, и беседа заходит в тупик.:)

И, как читала я ваши драмионы, так и буду читать дальше.:) Так просто вы от меня не отделаетесь!

Что касается моей фразы по поводу раздувания оплошностей, так это я не про саму работу, а про ваши комментарии. Мне показалась, что за желанием показать другую сторону медали затирается первая.
А вот для меня работа стала однозначным положительным доводом, как минимум потому, что человек переживающий за своих врагов, терзающий себя тем, что был слишком жесток, не видится мне злым. И неважно, что настроение задавал медальон, он ведь только усиливал мысли, которые уже были.

Я рада, что мы с вами пообщались. Надеюсь, не в последний раз.

Иолла
Это хорошо, что рады) да я и не планировала как-то прощаться, зачем ?
Более того вы читали не просто мои драмионы (коих одна), но и автора этого фанфика))
Я не пыталась ничего раздувать, затирая иное. Мне показалось, что вы меня подозреваете в нелюбви, видимо, вступило в игру чувство противоречия и решило показать "Ах, любишь, я то сейчас покажу, что персонаж то с грешком"... Потому что если бы я не любила персонажа, пусть не так сильно как других, я бы про него не писала, не рисовала с ним арты и уж тем более не делала бы косплей.
И я не думаю, что она так уж по поводу них переживала. Скорее всего это таилось в глубине души, на уровне сомнений. А медальон просто это все вскрыл и вытащил на поверхность. Потому что действительно она переживала только за близких - семью, мальчишек.
Мне кажется, у нее было не чувство вины, а только сомнения - хорошо или плохо, а медальон выбрал за нее ответ.
А вот за родителей она себя уже могла винить. Уже определенно. И тут я ее понимаю, сама, к сожалению, причиняла вред близким.
А я рада, что выговорилась и меня, вроде как, услышали)

Заходите ещё, скоро будет новая Драмиона (:

Мысли, мысли, мысли... Не только свои но и чужие... Их так много... Одна тянет другую, та третью и так страдает, стонет и болит душа.
Гермиона не злая ведьма, нет. Осмысление своих поступков приходит с возрастом и опытом. Ведь рядом не было взрослого человека, который бы направил и подсказал. Эти сожаления так и останутся с ней на всю жизнь...
Я тоже задавала себе вопрос, что же слышала Гермиона, когда носила крестраж? Ответ получен и он полностью вписался в "мой" канон. Спасибо переводчику - без вас этот вопрос остался бы без ответа

ангел в шляпе
Спасибо за отзыв!
Рада, что работа совпала с хэдканоном, мне тоже показалось, что такие мысли вполне могли посетить Гермиону. В каноне нам, не показали, что она могла тяготиться терзаниями совести, зато это делают фикрайтеры (: