Комментарии «Рональд М. Уизли» (джен)

Нашёл через два года после старта.
Очень круто писано.

Про численность магов в магБритании - ставьте 12-13к вместе со сквибами и 30к вместе с существами. Не ошибётесь : )

Про возраст МакГонагалл - маги канонно живут дольше магглов, т.е. в 50-55 она выглядит лет на 35. Если только жизнь не потрепала либо если только маги не стареют так же, как магглы, просто живут дольше (что некруто, быть немощным но долгим).

Гексаниэль
паспортно-маггловские или паспортно-магические? и они различаются у вас визуально? условно - нормальный 50летний маг выглядит как нормальный 50летний маггл? или как?

Гексаниэль
> Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни

То есть в 40 или в 50 значимых возрастных болезней нет? как по мне, организм между 30 и 40 и между 40 и 50 меняется куда сильнее, чем дальше. Особенно 40 и 50, прям заметно, как вместо того, чтоб идти вверх, начинаешь идти вниз, удерживать форму благо, понемногу терять норма.

Т.е. выходит, да, что маги стареют как магглы, а потом перестают. Ну, окей : ) об этом у Роулинг ничего не было : )

Гексаниэль
> маги стареют красиво и здорОво

Меня только то, как выглядит МакГонагалл, если ей 55, интересовало : ) если красиво и здорОво - то ей на вид 40 минус. Мб 40+, но небольшой. А если ей на вид маггловские 55, то "жизнь её помотала". Вот и всё : )

Тощий Бетон_вторая итерация
После "пофиг на численность магмира" - вопроса, как по мне, куда более актуального, чем кроссоверность - ну, интересно следить за перипетиями сюжета, а не за общей логичностью. К тому же в таком тонком деле, как души, где ни ГГ, ни кто-либо ещё из героев ничего достоверно знать не могут, а только предполагать.

Тощий Бетон_вторая итерация
> почему

Если магов 5000, то, глядя например на численность сил правопорядка в Сан-Марино, можно оценить общее число авроров как 20-25 человек. То есть их все знают по именам и в лицо. Нет незнакомцев (и вообще их нет в этом мире).
Если магов 5000, то в год их умирает где-то 40 человек, примерно, мб 50. А число хозяйственных споров в год - два-три десятка. Это значит нет ни специализированных адвокатов, ни специализированных нотариусов. Это значит скорее всего нет кодифицированного права, а только прецедентное.
Это значит нет других газет, кроме Пророка и Придиры, причём и эти две дотируются и транслируют строго позицию тех, кого дотируют.
Это значит общий валентный объём денег в английском маг.мире порядка 100-200к галеонов, и деньги на уровне "власти/знатности" не решают почти ничего - т.е. Малфой богат потому что "так повелось", но его богатство - это десяток тысяч галлеонов максимум. Поттер со своими несколькими тысячами - крез.

Это значит что при десятилетнем среднем износе мётел в маг.мире продаётся две метлы в неделю - а значит нет специализированного магазина для торговли ими.

Это значит что не может быть двух десятков спортивных команд, на них просто нет людей, максимум 6-8.

Это значит, что 90%+ вещей в маг.мире производятся в маггловском, а затем импортируются, потому что 5к человек - это 1к+ работников, которые просто не могут быть настолько И специализированы, И производительны без развитой артефакторики, учебных заведений для которой мы не наблюдаем в каноне и следа.

Итд итп. Много чего это значить может.

Fluxius Secundus
Я бы ставил скорее на 10-12к. Во-первых сквибы. Во-вторых домашнее обучение. В-третьих я бы (хедканон) ставил год рождения мага в зависимость от силы мага и от сопутствующих рождению проблем - тогда можно "особо сильные" года сделать поменьше (как год Гарри), а в "несильные" года растянуть численность годовой группы от 40 до 50-55 учеников. В-четвёртых растянул СПЖ до 120 лет. Вот вам и 50*120=6к магов Хога плюс 3к домашних +3к сквибов - вполне норм. Выше этого прыгнуть, конечно, не выйдет - но 12к дают сильно больше возможностей для моделирования мира, чем 5к : )

Тощий Бетон_вторая итерация
> какое отношение

Ну например ситуация "Малфой только после подсказки Снейпа опознал внука МакГонагалл" невозможна. Он его знает как бы не с 5-6 лет. Потому что в магмире все всех знают - людей там мало потому что. Малфой же ещё и аристократ, пусть и выпендрёжный.

И такого найти можно немало. Другое дело, что оно не особо выпирает.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кхм. Вы уверены, что вам нужен мой ответ? : )

Fluxius Secundus
> маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже

А это потому что две магических войны, Гриндевальдова, а также свалка старых родов за власть - их как следует проредили. В условно-мирное время не был бы сорокалетний Люциус главой Малфоев, и остальные тоже. Задумайтесь - на 1990й по магической продолжительности - ДВА поколения магов, стоящих над Снейпом-Малфоем, были вырезаны почти полностью. ДВА! : )

Про переезды - да, тоже согласен. После Гриндевальдовой довольно много свалили с континента в Англию - пожалуй, она стала самым населённым магоместом планеты (вне Европы, как помним, магов почти не было). А после первой гражданской куча народа перебралась в колонии.

*и да, понятно, что никаких Ильверморни или там Колдовстворцев невозможно и нету : )

кукурузник
за такое надо как Гоголь с Томом!

Fluxius Secundus
> как обычно

Позвольте, но плодовитость магов канона не могла б тогда восполнять численность. Они б вымерли. Потому как магглорожденный приток - если считать курс Гарри и соседние характерной выборкой - зело невелик (1/7 или 1/6 что ли), притом это "очень много" и "засилье" по оценкам всех сторон.

Попередохли б маги, если "как обычно"; полагаю, что такой ад, как первая магическая ГВ, произошёл как раз из-за постГриндевальдовской скученности на островах и отсутствия должного числа работ. И демпинга со стороны "понаехов".

> не помним

Если бы были маги вне Европы - то в Китае и Индии с их численностями населения ежегодно магглорожденных появлялось бы больше, чем все студенты Хога. При такой численности и совместимости магических школ хотя бы на уровне эффектов и входных требований к магам (а иначе не было бы ни МКМ, ни Статута, они бы просто не пересекались) европейцев быстро бы поставили на колени (и отняли драконарии и прочие источники ресурсов). А в Хоге на каждом шагу висели бы объявления "китай нанимает".

А раз этого нет - то у нас старый добрый колониализм. Собственно, Роулинг его и написала - ровно потому что писала ЧЕСТНО. Хороший писатель пишет (пост)викторианскую старую добрую Англию, только волшебную - а у старой доброй викторианской Англии имманентно есть опиумные войны.

Допы же - ну, надо как-то книги вне ВБ продавать, согласитесь! это просто допы, чего их считать. Не они делают мир консистентным и прекрасным. Согласны?

Fluxius Secundus
смотрите, мой тезис в том, что Статут в мировом масштабе может поддерживать только организация а) монолитная б) едино-интересная в) с очень короткими и быстрыми и дешёвыми коммуникациями

Аппарация по Европе вполне себе норм, на такие дистанции маги прыгают. Аппарация на остров осложнена, но возможна, просто этим редко пользуются, ну и портключи. А вот через океан вроде только ключами и можно, и это сложно дорого долго итд итп. В таких условиях - многоразных центров магической силы - в магические разборки рано или поздно (скорее рано) вмешаются магглы.

Не верю в Статут при распределённой власти. А только при сконцентрированной. В моём хедканоне это нечто при Ватикане и возможно при СРИГН бывшей, выросшее оттуда и называемое ныне МКМ. И при наличии огромного (или хотя бы сравнимого) числа китайских магов тот МКМ может утереться и облизнуться - пока соберёшь карательную экспедицию по убиванию раскрывающих Статут в Китай - уже триста раз всё раскроется.

С тем, что для поддержания Статута не годится сетевая организация, ибо нарушать его обеим сторонам (отдельным их представителям) сверхвыгодно - согласны?

Гексаниэль
знание, на мой консервативно-попперовский взгляд, основано на повторяемом эксперименте. Как кажется, утверждать "душа вот так устроена" вполне можно, экспериментальной базы хватает. А вот "можно то" или "запрещено это" по отношению не к абстрактно-модельным инвариантам, а к выделимым объектам языка и отображаемого им мира - слишком смело.

То есть, к примеру, "нельзя восстановить оболочку" может быть авторским произволом, но не может быть актуальным знанием персонажа. "Я не знаю способа, но могу попробовать" или "все попытки сделать это проваливались, но у меня есть пара идей" или "и не делал, и идей нет" - вот это может. А "нельзя" не может, это только мироконструктор постулирует.

Утверждение "ничего" слишком смело, конечно. Скорее "ничего наверняка", потому как, во-первых, знания ГГ относятся к миру с другой магической системой - и у него нет доказательств, что души устроены одинаково в разных мирах. Во-вторых же в мире ГарриПоттера эксперименты с душой - тема несколько запретная, и, значит, публичное дискуссионное поле отсутствует - т.е. по сравнению с публичным знанием "о-душевое" гораздо менее надёжно и крайне часто граничит с ОБС. Даже у Дамблдора.

Тощий Бетон_вторая итерация
> вы игнорируете

Было бы здорово, если бы вы сделали со мной вот ровно это.

Гексаниэль
более к предмету - в фиках время от времени герои в целом умные и научно-скептичные начинают, когда касаются авторского взгляда на мир, излагать непреложные истины, говоря о том, что это непреложные истины. Потому что автор хочет, чтоб у него было так.

Речь не о вас-текущей (и, надеюсь, по следующим главам тоже не о вас, фик очень нравится, несмотря на маловероятные вещи типа Малфоя, не знающего других немагглорожденных). Собственно, замечание про душу было "в будущее" скорее : )

Если неполезно или неприятно, вы только скажите, прекращу сей же час.

Гексаниэль
это неистово прекрасно, рукоплещу стоя, изменившимся лицом бегу проду.

Гексаниэль
Хотел сказать, что очень жду продолжения, а подход ваш к unknowns относительно персонажа очень приветствую. Для чего использовал вот эту фразу, заменив "пруд" на "проду".

https://zen.yandex.ru/media/litinteres/grafinia-izmenivshimsia-licom-bejit-prudu-5d7b7628df944400ae670fc2

Fluxius Secundus
> Национальный Статут принят _раньше_, чем международный. Когда принимались, и принимались ли вообще национальные Статуты, кроме английского - мы не знаем.

Откуда из восьмикнижия известно, что национальный и международный статуты - не одно и то же? откуда известно, что международный принят позже?
Если из допов - то смотрите - Ро в допы ставит то, что помогает продавать. Потому они консистентны продажам, но неконсистентны миру. Вы точно хотите глядеть в такое? Использовать да, но глядеть? : )

> необязательно монолитная

Если власть рыхлая - сразу пойдут нарушения, и массовые. Потому что нарушать единично выгодно.

> Европа - это все-таки полуостров, куда нельзя допрыгнуть сразу - можно допрыгнуть в несколько приемов.

Штука в том, что маги плохо прыгают туда, где раньше не были. Плюс плохо на дальние расстояния. Т.е. осмысленные "прыжкотропы" - это цепочки магических поселений и холдов, по которым может пропутешествовать маг. Для чего нужно либо целенаправленно их прокладывать (инфраструктура, государство, инвестиции, либо частные крупные инвестиции навроде Ост-Индских; а у нас людей мало), либо иметь высокую плотность населения.

За пределами "византийской тропки" в остальной Европе просто мало поселений магов для как следует попрыгать.

> _нарушать_ - да, выгодно, а вот рушить совсем - наоборот

А вы считате, что при плотности информполя даже начала 20го века можно нарушать, не разрушая? да ладно, если в магглмир массово утекает информация про "тут можно с магами поторговать" - это расходится широчайшими кругами по воде за пару лет по всему миру.

Не так?

> наличии такой централизации в Статуте просто нет смысла - магическому мровому правительству даже не нужно ставить маглов на колени специально, они оказываются в коленно-локтевой естественным ходом вещей.

Для этого магам в головке надо договориться. А они власть делят, но ВНУТРИ рамочной структуры, не выходя за её рамки. Собственно, что Гриндевальдова война, что первая гражданская - это как раз потому что вне этой структуры оказалось слишком много людей, создававших альтернативный центр силы. Но недосоздавших.

Вообще с Гриндевальдовой войной всё мутно очень, особенно с концовкой. Есть мнение, что там не довоевали, а прекратили, одна из сторон сдалась за невозможностью чистой победы. Иначе бы Статут пал в 1940ранних.

> Но по мере прогресса координции и кооперации магического сообщества такое кино стали принимать все хуже, пока совсем не запретили

Как при отсутствии быстрой связи и монолитного общества маг в Англии может запретить что-то магу из Китая? : ) ну, у магов скорость путешествий - примерно человеческий начальный 20й век, если "на дальняк". Может начально-средний. И чего, вполне себе воевали на одном конце света, когда на другом с этим ничего сделать не могли. Ту же РЯВ взять.

И тут так же будет - китайцы положат на европеев - и кранты Статуту. Не, не работает это так : ) или несогласны?

Гексаниэль
миль пардон, не успел увидеть : ) виноваты, товарищ полковник! уже прекратили : )

Окаменевший и расколдовавшийся Петтигрю - круто.
Глава в целом очень ок!

Глава огонь, автору спасибо!

Очень круто, спасибо.