Побег из Средневековья (джен)

Алекс Воронцов
А вот тут как раз выходит то, что Роулинг не упоминает - американские народные колдуны не только есть, но и прекрасно живут среди магглов. Да и колдуют словами, даже не заклинаниями, а словами. И, если не брать традиционные ведьминские кланы Озарка или Аппалаччей, потому что там именно клан, а колдуны и от инцеста рождаются (собственно, даже не от, а для. Билли Джо хочет, чтоб его не трогал шериф и не знал, где в лесу самогон - для этого есть сестра!). Еще два варианта получить колдуна в родню, оба женские - секс с Сатаной. И секс с пастором или проповедником. Вот вам через девять месяцев готовый колдун или ведьма с врожденными знаниями магии.

И традиционные профессии, где все колдуны. Вот все сразу поголовно! Ни одного маггла нет: пастор (проповедник), нарушитель закона (любой, но человек этим должен жить), солдат (любой, лишь бы был в армии), моряк. А женщине еще легче - надо уметь или петь, или играть на чем-то (а скрипку вообще мистер Дьявол придумал, скрипач любого пола - тоже колдун), или нитки прясть, или вышивать. И мормонов выгнали из Миссури за колдовство ИРЛ, так что за мормонов можно не беспокоиться.

Ну и не забываем про старинные вещи - первенец уже колдун, первенец из семерых -100% колдун и сильный.

Clegane
Мы здесь вообще-то пытаемся говорить не про ваши фантазии, а про то, что Роулинг вроде бы предлагает в качестве канона.

Алекс Воронцов
Во-первых, это не фантазии, а фольклор. Американский. Гловным образлом из Вэнса Рэндольфа. Во-вторых, тут мы подходим к тому, почему сценарист-американец прифигачил им такое жесткое и изоляционистское министерство, а не пошел по пути заговаривания бородавок и инцестных детишек. По фольклору, увеличение колдовских сил и получение новых знаний происходит только одним способом - продажей души. И за это очень больно расплачиваться. Вот как Роберт Джонсон. Но не проще ли создать замкнутый анклав в Новой Англии, где традиционно не особо разбираются в ведьмах и методике их размножения, и вообще культурное место, позаимствовав у англичан палочки и идею прятаться от магглов? Получилось! О продаже души речи нет, палочка улучшает качество магии, а заклинания выдумываются и без Хромого. Так удобнее. И брать свежую кровь со стороны, чтоб не вырастили еще одного пастора или заклинателя мышей. Причем "свежая кровь" у них тоже не издалека.

Clegane
НА пальцах, для выпускников Хогвартса.
Фольклор и ГП-шная магия вообще между собой никак не связаны, потому как Ро, когда писала, знала о магии только то, что в диснеевских мультиках показано (и то посредственно). Это, пардон, самоочевидно - ГП-магия никак не связана ни с европейской оккультной традицией, ни с неоязыческими практиками, ни даже с британским фольклором.
Так что все фольклорные заморочки не имеют отношения к тому, что показали в фанттварях. Причём аж никакого. Претензии не ко мне, претензии к Роулинг, родившей вот эту вот вроде-бы-магию, а позднее наклепавшей полной фигни в попытках обломать фикрайтеров, делавших американских магов вменяемыми (в отличие от магбританского зверинца).

Алекс Воронцов
На пальцах, для слаанешитов - Роулинг опиралась именно что на британский фольклор (коты-метлы-совы-жабы-шляпы-великаны-брауни и седьмой ребенок, Уизли как клан, анимагия отдельно от оборотня и оборотень как тупой зверь) и какая "европейская оккультная традиция", если эти традиции от села к селу разные?

Clegane
Как бы вам помягче объяснить...
"Традиция" в форме диснеевского мультика (откуда Роулинг всё и взяла) не существует.
Предположение о том, что традиции от села к селу разные... ну это... ну я даже не знаю, куда вас послать, чтобы не обидеть... к Грейвсу, что ли, для начала... Или к Фрэзеру... Даже не знаю, честное слово.
В общем, я вас умоляю. Прежде чем говорить о том, что Роулинг хоть что-то взяла из британского фольклора (и перечислять при этом набор общих мест, ставших стандартом, когда пять раз прабабушка Роулинг ещё зачата не была), вы бы хоть с этим фольклором познакомились поближе... ну я не знаю даже... точнее, вообще познакомились бы. Хотя бы как-то.
Hint: сборник адаптированных для дошколят сказок фольклором не считается.
Hint 2: не стоит путать брауни и лоботомированных Йод.

Алекс Воронцов
Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли: я знаю английский фольклор получше вашего, а не в извините, глубоко отцензуренном пересказе, извините, Шершевской, еще раз извините за упоминание этой женщины в пристойной компании. Потому что не говорение от первого лица - это частый маркер именно мелкого народца, гоблинов, брауни, добби. У них нет души, потому и "я" про себя сказать не могут, хотя не всегда.
И ОбожеТзинч! Какое отношение "Золотая Ветвь" имеет к детской лоу-фэнтези, построенной на Еве Ибботсон, Эдит Несбит и Джилл Мерфи? Конечно, вы получите магическую школу, котлы, палочки, шляпы, котов и метлы, а не Богиню-мать. Тем более, в Хогвартсе рождественские и пасхальные каникулы, а Минерва Мак Гоннагалл - дочь пастора.
Это, мягко говоря, совсем не такая традиция, которая магическая. Это литературная традиция, причем ГП построен четко и надежно по Джозефу Кэпмбеллу, с его "Путем героя".

Вот кого что поразило, а меня ребенок, который в 11 лет ратует за ЗОЖ))))
Но таки да - я б тоже свинтила, если б что))))

palen
Нет, ну а чего? Грете можно в 15 демонстрации собирать, а ему в 11 нельзя?!

Alteya
Да кто ж говорит, что нельзя? Я скорее с завистью. Ребенок, мечтающий о брокколи.. Эх!

palen
И не говорите!
Я даже одну такую знаю. Ещё в раннем детстве обожавшую пюре из брокколи.)))

palen
Alteya
Это необыкновенные дети.
Они инопланетяне!
Сейчас я люблю брокколи. А в мои 11 я и просто капусту не ела!

Агнета Блоссом
Ладно любить-не любить, но страдать без нее - это новый уровень)))
Но герой такой, я прям его вижу - серьезный умный мальчик. Эдакий Шелдон.

Да, он умный! А тут вот это все!

palen
Он, кмк, страдает из противоречия.
Он же знает, ему рассказали, что вот это, что на столе здесь, безумно вредно!!!
Мало того, что интернета нет, так ещё и кормят... Этим всем!!!
А мама( тетя, бабушка) говорила, насколько вредно такое!
И выбора нет...
Вот ему и хочется чего-то, к чему он привык дома. Выбора ему хочется. А выбора у него сейчас нет.
Парню нужна свобода. Парень развит и действительно - умный.
И вот вся магия эта ему не сдалась!

Знаете, мне очень было бы интересно почитать про его маму. Какая она?
Что она думает?
Она, кмк, очень, очень интересная!
И умная. И умеет в анализ. И сына этому учила...

Агнета Блоссом
И вот как ее убедили его отпустить?

Alteya
Только Империо. Без вариантов.

Alteya
Нет. Не умный. Особенно если знать, что едят англичане и какая у них кухня.

Насчёт брокколи не знаю, но в целом меню Хога даже зверски неприхотливого (и совсем не ЗОЖника) меня заставило бы лезть на стенку...

Агнета Блоссом
Думаете?
Clegane
Хм.
Я думаю, сейчас уже мало кто ест традиционную еду.
Пытаюсь вспомнить, когда я еле борщ, например. Тем более, варила. Давно…
Алекс Воронцов
Почему? Оно же довольно разнообразное…

Alteya
Оно теоретически разнообразное, а на практике - там всё в одну лузу. Тяжёлое, жирное... не, иногда (особенно зимой) оно в кассу, но постоянно питаться - точно на стенку полезешь.
И тыквенный, мать его, сок! Ненавижу тыкву!

Alteya
Практически уверена.
Не могла мама согласиться добровольно!

Алекс Воронцов
Его не обязательно пить.)) это просто один из вариантов.)
И вы же не подросток, которому надо до фига энергии.)
Агнета Блоссом
Сволочи! А как же статут?!

Alteya
Статут?
А что Статут, Обливиэйт - и всё.

Агнета Блоссом
Какие сволочи, а!

Алекс Воронцов
Тыква исключительно полезна и богата витаминами и микроэлементами. Из нее можно готовить все! Салат, например. Или кашу сладкую. Или запекать с мясным фаршем.

Alteya
Когда я был подростком, я ел примерно как сейчас : ) Как-то не помер : )
И я не уверен, что пресловутый сок - один из вариантов, а не безальтернативное питьё. Учитывая, что канонные маги склонны упираться во что-то одно и наглухо игнорировать любые альтернативные решения...

Clegane
Вот вы её и ешьте. Можно на завтрак, обед и ужин. Можно без всего остального.
Подальше от меня только.

Алекс Воронцов
А образ жизни вели какой?
У вас в школе зимой тоже так холодно было?)
Там точно упоминают чай и кофе. И воду. Так что…

Alteya
В школе было не так холодно, но дома временами было холодно. Ибо дом не новый и отопление чудило.
Образ жизни - точно более активный, чем эти узники Хогвартса : )

Алекс Воронцов
Все время?)
Слушайте, а что они, по-вашему, едят?

Alteya
В среднем : ) То есть дома было и тепло, было и холодно - в зависимости от сочетания погоды и нашей, прости Ктулху, коммунальной службы.
Ну... сытное, жирное, традиционно-английское : ) Ужасы типа пирога с почками, думаю, не каждый день...

Алекс Воронцов
Нет уж, давайте конкретику.))
И кстати, что ужасного в пироге с почками? По сути, тот же пирожок с мясом с точки зрения калорийности.
Утром вот у них каша и яйца. И тосты. Где ужас?

Даже в период хронического "недотопа" и веерных отключений проблема тепла решалась тщательным заделыванием дверей и окон и закрыванием "лишних" комнат(если их больше 1).

Alteya
Каша не конкретизирована : ) Не, ежели как я - с утра максимум пару тостов, больше тупо не лезет - то нормально, а ежели кто-то с утра голодный - а каша с хаааааарошим таким маслом-салом?
В пироге с почками ужасна его суть : ) Его, пардон, глубинная сущность : ) А в особенности - ощущения после поедания : )

ninavdeeva
Хм.
Вы бывали зимой в старой церкви?

ninavdeeva
Если вы подскажете, как закрыть "лишнюю" комнату, суть которой - здоровый коридор, я буду очень рад. Сейчас уже неактуально, да, но тем не менее.
Опять же, внезапно это смотря какая вокруг погода. У нас бывало -25 и сильный ветер - причём угловая квартира, выстужало тупо стенку. А стенка эта - внешняя стена двух из трёх жилых комнат.

Алекс Воронцов
Овсянка. Конкретизирована.)
И масло опционально, хочешь, добавляй. Как и молоко или сливки.)
Вы просто почки не любите.) а кто привык - нормально же.
Опять же, не нравится, не ешь.
Там вот нередок тот же пастуший пирог - он вообще нежирный же, запеканка картофельная с мясом и овощами. Чем плохо?

Alteya
Это-то неплохо, но опять же - из собственно семитомника создаётся полное впечатление, что жрут они там тяжкое и жирное. Может, аберрация восприятия.
С другой стороны, я не англичанин и не гурман, мне гречка, рис, пельмени, макароны - нормально : ) И картошка опять же : )

Алекс Воронцов
Тоже не самая легкая еда.))
И картошку там как раз едят все время.)
Да, наверное, просто такое впечатление возникло.

Alteya
Не самая лёгкая, но и не обжираться же : ) Опять-таки, морская капуста (в разных салатах), просто капуста в салатах же, суп... Всё это вполне можно. Особо если учесть, что с утра у меня максимум два бутерброда и какой-нибудь шмат того же салата из морской капусты - больше тупо не влезает никак : )

Алекс Воронцов
Ну а там бы вы спокойно ели тосты.) и яблоки какие-нибудь.

Алекс Воронцов
Так я ее и ем. И тыквенный сок - тоже не из сырой тыквы делают, он липкий и дико сладкий.

Clegane, вот тыквенная каша - это дааа)) Обожаю её. Но все другие блюда из тыквы - бррр.

Алекс Воронцов, морская капуста... Неужели реально есть те, кто её любит?? О.о

Clegane
В смысле не из сырой??

Ксафантия Фельц
Я : )

Ксафантия Фельц
Есть два вида тыквенного сока - один, под грустный мат людей с гастритом, давят из сырой свежей тыквы. Но в рецепте из Парка Гарри Поттера, на счастье магов, это довольно сложный напиток , из тыквенного пюре, мускатного ореха, сидра, сахара, корицы, гвоздики и ванили. Подают холодным

Ксафантия Фельц
Я ем морскую капусту. Она вкусная.

Clegane
А вот такое я бы попробовала:3

Алекс Воронцов
У нас -30 нормально, и сильные ветра тоже. Панельная 10-этажка долго смотрела одной стороной в степь, сейчас стройка ушла дальше, да и отопление нормальное, но в 90-е намерзлась, поскольку тогда жила одна в новой 4-х комнатной квартире, включение обогревателей (дружно всеми) вырубало трансформатор (дом заводской, умелые руки норовили переварить разводку отопления в свою пользу), про веерные отключения я уже говорила. Настывшие стены тоже доставляли... Фишка в том, чтобы превратить невыносимый холод в выносимый, заселившись в маленькую комнату с плотными шторами на окна и двери (на гвоздиках), на ноги зимние сапоги и т.п. Во время институтской практики жила в общежитии, где батарея в комнате вообще не работала (декабрь, Новокузнецк) и щели в оконной раме были кошмарные (комната для командировочных), помогли обрезки бумаги от рулона чертежей в щели, матрац со 2-й кровати в окне, выпрошенное у коменданта еще одеяло и перемежать подготовку отчета с интенсивными занятиями спортом. Хотя опыт повторять не хотелось бы. В деревянном частном доме после наводнения 69 года тоже был не рай, хотя каменный замок зимой безусловно ужасен. Ох, простите, что-то я увлеклась.

Как я его понимаю)

Wombassa
Это приятно!)

Блин, на самом интересном месте конец)) Хочу почитать, как его ловить будут)

serhiy
Ну как... он же домой идёт. Найдут...
Или чарами какими...

Alteya
это понятно, я про сам процесс конфликта между Статутом секретности и внутренним неприятием)

serhiy
А. Это да, это проблема.)

Alteya
Лично я не представляю, как к времени действия фика ещё может держаться Статут...

Алекс Воронцов
Ну должен как-то…

Алекс Воронцов
Ета параллельный мир...
=)

Агнета Блоссом
Смартфоны у них есть - значит, и гуглмапс должен быть...

Алекс Воронцов
Дык там чары ненаходимости ж!)))
Какой гугль, когда смартфон сел, где бы парень его заряжал?
Там явно не одни сутки прошли с момента прибытия до побега.

Агнета Блоссом
Эээээ...
Спутники же.
Да и чар ненаходимости на Хоге вроде нет - иначе как бы его находил тот же хогвартс-экспресс?

Алекс Воронцов
Хогвартс-экспресс тоже волшебный: там наверняка стоит какое ни на есть Акцио Хогсмид, которое рулит и ведёт; кроме того ж, там же есть ещё машинист (он есть, к нему Люпин ходил), и машинист - волшебник, так что уж Ревелио как-то колданутб может. Да и рельсы, всё же...

А ненаходимость нужна, чтобы спутники фоток в сети не навешали, ведь тогда Статуту точно капец...

спутник фотографирует что-то другое

Репелло маглетум, Сальвио гексиа, и прочее - в помощь.

Savakka
Ну дык на то и ненаходимость, правда?

Агнета Блоссом
Антимаггловские не сработают - даже не принимая во внимание расстояния, в спутнике нет ни одного маггла.
Скорее там иллюзия чисто на визуалке.
Savakka
Разве что там висит чисто оптическая иллюзия... но вот хватит ли магам головного мозга на то, чтобы сделать её работающей сверху...

В общем, мы уже вполне наговорили на проду)))

почему нет (до спутников могли быть самолеты)

Алекс Воронцов

То есть вы полагаете, что иллюзия воздействует только на человеческое восприятие, а против всемогущей техники иллюзия бэссильна?)
Тогда бы Статут точно уж давно бы рухнул: камеры уже давно много где стоят, на них давно были бы заметны лишние и непонятные люди и объекты, обливиаторы замаялись бы бегать по вызовам.
Однако, поскольку Статут жив до сих пор, заклинания своевременно дорабатываются во имя сохранения.

А мир с рухнувшим Статутом суть мир параллельный.)

Агнета Блоссом
Оптическая иллюзия сработает.
А влияющая на мозг - нет. Потому что в технике нет мозга, понимаете?
Так что да, это эпическая дыра у Ро.

Алекс Воронцов

1. Вы не допускаете существование Магеи?!
Просто - Магии! Без дыр и логики?
А ведь именно на этом допущении построен любой мир, в котором есть волшебство, нет?)

2. Техника - это датчики+анализатор, нет?
И что, технику (датчики) нельзя обмануть? То есть понять, что нужно сделать, чтобы снимающий результаты человек воспринял их так, как вам нужно?
Да я вас умоляю, скорее, проблем доставляет правильная интерпретация вводных данных, а уж если у вас есть возможность загрубить датчики/создать помехи таким образом, чтобы ошибка была больше основных данных или хотя бы близка к их величине, то вам очень легко будет создать впечатление у получателя данных, что у него аппарат сломался или опять чегось непонятное творится.
Достоверно он ничего не сможет утверждать. И будет вещать на уровне британских учёных, или же его заткнут, чтобы не создавал белый шум.

3. Все данные, собранные любыми датчиками и анализаторами, оцениваются в итоге человеком. У которого есть мозг. На который можно повлиять.

4. Ну, и последнее, бгг, тсзть, от эксперта (простите, я знаю, что я нехорошая, но мне просто интересно, что вы на это скажете).

- Отбор материала (сбор данных) в любой момент может оказаться _неправильным. И это смогут доказать, хех.

- Ваш анализатор мог выдать ошибку, вот в данном конкретном случае! И это тоже смогут убедительнейше доказать!

- Более того, при регистрации анализов ваша лаборатория допускает ошибки! И не раз и не два, и вот доказательства!!!

Результат: выкиньте все ваши недостоверные результаты и _немедленно готовьтесь к переаккредитации!
В назначенные сроки; а пока вы ничего в зарплату не получите, ведь делать анализы вот сейчас вам запрещено.
Ну ладно, хорошо, пойдём навстречу, запрещаем только вот эти конкретные анализы, на которых вы облажались, остальные пока делать можете.
Но аккредитацию пройдите в срок!
Экспертная группа прибудет через месяц ровно. К тому моменту будьте любезны подготовить полную область аккредитации и весь пакет документов (5 тыщ страниц).

Э? Как вам это?
=)

Агнета Блоссом
Не допускаю. Магия - это то, чего мы ПОКА не знаем.
Я могу допустить оптические иллюзии, которые доступны для съёмок и позволяют не спалиться в эпоху гуглмапса.
Всё остальное - простите, но это не ко мне. Это к всяким магическим неучам - ну знаете, дамблдорам, риддлам, локхартам и прочим.

Алекс Воронцов
Ваша позиция понятна.
Штож, вы считали только первую часть моего комментария.
Далее ваши датчики+анализатор информацию не восприняли. Что и требовалось доказать.

А потому больше не о чем говорить.
=)

На Хогвартсе маглоотталкивающее + какая-то то ли иллюзия, то ли лакуна. В общем, даже если магл просочится, то увидит только руины старого замка. Это было в каноне вроде.
Т.е. если живой человек оказавшись на месте Хога увидит руины, то и техника тоже. Потому что под иллюзией тут имеют ввиду нечто большее чем "голограмма" раз уж ее можно увидеть и осязать.
Вспомните игры с пространством на Гриммо. Думаю, что-то из этого разряда.

Наверное, если объединить магов и науку, человечество уже бы покоряло открытый космос.

LedaU
Наверняка!

LedaU
И опять. И снова.
4 том - там ни слова про то, что техника увидит что-то другое на месте ЧМ.
И снова - название чар какое? "Магглоотталкивающие". Покажите мне маггла, мага, да хоть гоблина внутри фотоаппарата (сказки про не работающую в "магических" местах технику в силу расположения "Дырявого котла" и платформы 9 3/4 следует относить к высокому интеллекту волшебников - спокойно могли год включать незапитанный прибор). Я вам страшнее скажу - вся эта ваша ненаносимость банально контрится отслеживанием квадрата. Не надо наносить объект на карту - надо обработать дырку на карте.

Алекс Воронцов
Обратите все же внимание, что я упомянуло маглоотталкивающие только как _дополнение_ к комплексу чар. Это очень важно, так как без этого все ваши рассуждения несколько в отрыве от моих.
Буду подробней: на мой взгляд вся суть в неких чарах пространства, которые делают лакуны. Т.е. берут пространство внутри и для наружного сжимают его так, что практически ничего не остается, только некий "портал" для входа. Это нам демонстрируют на примере особняка Блеков. В таком случае вся наша техника без гоблина внутри точно так же как и живое существо ничего не обнаружит. Попросту нечего. Хотя может какое-то визуальное искажение, типо вибрацию воздуха или оптическое искажение. Но кому до этого дело.

LedaU
Опять же недоказуемо.
Так-то да, это хороший обход канонных глупостей, но в каноне это всё ни разу не указано. Хотя искажение пространства есть (сумочка, сундук, палатки), но по поводу территорий его нет и ни фига не ясно, можно ли так вообще территорию убрать (если базироваться на семитомнике - то вряд ли, крутовато для этих управляющих модулей к палочкам).
Ну и в любом случае это не снимает одну канонную чушь - насчёт несовместимости магии и технологии (даже просто вход должен бы фонить - и как бы тогда магазины рядом с "Котлом" работали? А вокзал?). И по её поводу у меня есть стройная и непротиворечивая версия, полностью соответствующая уровню интеллекта и знаний канонных волшебников ;) А именно - эти... волшебные на всю голову личности тупо пытались включить незапитанные приборы.

Алекс Воронцов
Я не согласна по поводу территорий. Я не помню лекций на эту тему, но практических демонстраций достаточно. Даже разница между разными видами их сокрытия демонстрировалась. Конечно, это было по ходу повествования и внимание больше уделялось тому что в сюжетном плане происходило, но все таки.
Еще один из примеров того, что техника не все видит. Летающий автомобиль Уизли

LedaU
Каких практических демонстраций?
Там везде неясно, то ли иллюзия, то ли отпугивалка, что ли ещё что.
Летучий автомобиль - ну чистая оптика же, оптическая иллюзия, никакого "техника не всё видит" - просто на сверхмалых высотах радарами никто не светит, а в оптике он маскируется.

Класс! И чо я его раньше не увидел?!

Kireb
Ждали НГ? )

Alteya
Случайно наткнулся