Комментарии «Беги!» (гет)

Честно,никогда не идеализировала Гарри,но с такого ракурса его ещё не писали,а мне всегда интересен неожиданный взгляд на героев и события,причём это касается не только ГП-фандома)
Меня,признаться,тоже всегда напрягала в фанфиках идеализация некоторых героев,порой до мерисьюшности)Ту же Гермиону идеализируют здесь очень нехило,чуть ли не причисляя к лику святых,хотя в какого и она,и Гарри-вполне себе живые и реалистичные,с косяками и недостатками)
Джинни да,любят рисовать расчетливой стервеллой,но больше всех достаётся Рону.Вот как его только в грязи не валяли,хотя я например люблю этого персонажа и считаю,что его достоинства перевешивают косяки.И уж точно,не считаю его воплощением Вселенского Зла Поттерианы:)А то он тут получается Мери Сью наоборот)
Хотя в оригинале,у Роулинг,все персонажи живые и реалистичные,и каждого можно понять,даже самых плохих плохишей)
За образ Нотта -отдельное спасибо)Он получился крутым:)

Я заранее прошу простить меня за длиннопост,но мое жгучее желание обсудить Поттериану слишком велико)Тем более,рада общению с единомышленником:)Недавно перечитала канон,все 7 книг,и поняла,как сильно изменилось мое мнение о героях и сюжете(в16 и в 30 смотришь на вещи по-разному уже).
Я понимаю,что мое мнение и взгляд на вещи отличается от большинства популярных идей фанатов,причём разительно:
1.Я не могу понять,как можно так идеализировать того же Драко Малфоя.Нет,конечно,Ро ясно дала понять в последних книгах,что он не пропащий,что способен раскаяться и что-то понять.Но честно говоря,даже тогда книжный образ Малфоя сильно отличается от фанонного ,в версиях девочек-драмионщиц Дракуся предстаёт каким-то Марти Стью,слизанным с какого-нибудь Эдварда Каллена из «Сумерек»,но он далёк от канона)Хотя,возможно,здесь сыграла роль экранизация и образ харизматичного красавчика Тома Фелтона,который благополучно наложили на его персонажа)Но юным девушкам простительно,они мечтают о прекрасном карамельно-идеальном принце на белом коне,сама этим грешила в нежном возрасте)
2.Гарри как персонаж и его возможная пара с Гермионой-я уважаю любое мнение и вИдение персонажей,конечно,хотя этот пейринг для меня из области фантастики,да простят меня адепты пампкинпая)Но сколько я ни читала пампкинпайских фанфиков,даже самых качественных и интересных-они все воспринимались как самостоятельное литературное произведение,с оригинальными персонажами,в которых от героев ГП остались только имена и фамилии.Канонные характеры смяты и перекроены подчистую,что как раз для меня делает очевидным,что в роулинговском каноне эта пара была невозможна,Ро изначально вела именно гудшипперскую линию(правда,мне не хватало обоснуйте для пары Гарри/Джинни,даже в книгах,а уж в кинЕ и вовсе создалось впечатление,что пара возникла от балды,хотя в киноне вообще довольно нехилые расхождения с каноном,поэтому я его и не воспринимаю за истину в последней инстанции.Анализировать все же надо книги,у фильмов другая задача-зрелищность и красивая картинка,и здесь режиссёры справились хорошо).Все интервью Роулинг постфактум для меня серьезным аргументом не является,она там несла много ереси,как мне кажется,банально подкидывала дровишек в костёр шипперских войн).
3.Гарри мне самой казался ходячим идеалом в подростковые годы,когда я впервые читала книги)Сейчас вижу,что на самом деле он неидеальный,а просто подросток,на которого слишком много свалилось и это как раз сформировало комплекс Героя и Спасителя,так что гипотетической девушке непросто пришлось бы с ним,и вы в своём фанфике прекрасно отразили это.Если тот же Рон теоретически способен со временем изжить свой комплекс второсортности,то вот Гарри вряд ли избавился бы от своих заморочек).
4.И кстати,о Роне.Вот за эти слова меня будут бить,возможно даже ногами.Но мое мнение о нем сильно от мнения большинства)

Дописываю,ибо мои измышления не укладываются в рамки одного комментария.Категорически не согласна с теорией уизлигадства.Равно как и с тем,что мол если большинство ее поддерживает-то это и есть истина,большинство ошибаться не может,оно всегда право.Это вообще не аргумент,ведь были времена,когда большинство считало,что Земля стоит на трёх китах,а Солнце вращается вокруг Земли.И всех альтернативно мыслящих подергали в лучшем случае гонениям,в худшем-казнили.И что?Кто в итоге был прав?И это не единственный пример в истории,когда пресловутое «большинство» крупно облажалось)Стадный инстинкт не есть хорошая вещь,имхо.
Так вот,Рон.Я как раз верю в то,что он мог,повзрослев,стать тем самым мужчиной,за которым как за каменной стеной.Задатки в каноне были,хотя там он и не Герой-Избранный,а обычный подросток,со свойственными большинству подростков косяками,ошибками,неумением общаться с противоположным полом и т.д.Но в жизни подростки имеют свойство взрослеть.Я думаю,что война,потеря брата и та ошибка,которую он совершил в 7-й книге,поддавшись эмоциям,повлияли на Рона именно таким образом.Заставили повзрослеть.После таких ситуаций люди не остаются прежними,они меняются.
К тому же гудшипу отношусь противоречиво.То есть я охотно верю,что канонные пары могли возникнуть в 7-у книге,после окончания войны.Другое дело,остались ли они в жизни долговечными?В реальности ведь мало кто женится на школьной любви.И люди не остаются теми,какими были в школе,они меняются,взрослеют,меняются их приоритеты)Те же Рон и Гермиона могли научиться договариваться и жить долго и счастливо,а могли и разъедаться через пару лет после школы и найти себе половинки на стороне.Как и Гарри с Джинни-могли стать любовью навек,а могло случиться и как в вашем фанфике.Просто та же Ро оборвала повествование на окончании войны,но не показала важный кусок жизни героев-послевоенные годы,выход во взрослую жизнь,поиск в ней своего места.Мне реально не хватило этого куска в каноне,осталась большая сюжетная дыра.Вот отсюда и разные варианты событий.
Проклятое дитя каноном не признаю.Вообще не понимаю,как Ро могла так зашквариться,чтобы признать сие...гм творение продолжением канона.Это же издевательство сплошное над ее же собственной вселенной!Там мало того,что характеры смяты подчистую,так ещё и законы ее же вселенной нарушены к хренам)Так что я для себя решила,что сама Ро просто находилась под воздействием заклинания Бабло:)

FieryQueen
Ох,спасибо вам мое,Поттероманское,за то,что осилили мою простынку и не просто осилили,а ещё и написали столь интересный,развёрнутый ответ!
Жаль,что я не пишу фанфики,хотя у меня была когда-то задумка прописать макси с постхоговской жизнью героев,где я бы свела всех с ОЖП/ОМП,оставив просто дружбу Золотого Трио)Причём там был бы именно большой мир,с активным участием иностранных волшебников(как мы знаем,им не нужны все эти маггловские заморочки с визами,загранками и видом на жительство,в моем понимании маги из Вселенной Роулинг вполне могут быть людьми мира).Но к счастью,я не осилила.Ибо чукча не писатель,а уж к фанфикшену и вовсе надо иметь особый талант;)
Абсолютно согласна с Вашим видением Малфоя,вся эта драмионщина уже сидит в печенках,вместе с пампкинпаем;)Ко всем остальным пейрингам отношусь нейтрально,по идее,каждый художник имеет право видеть по-своему,и уж точно,никогда не стала бы гадить под чужими фанфиками,если мое имхо не совпадает с вИдением автора:)Все очень просто-не нравится фанфик-не тратишь на него своё время,закрываешь и гуляешь мимо,казалось бы,чего проще?Но я не приемлю,когда пытаются возвысить одного героя,унижая другого.Это для меня похоже на грязные приемы в спорте-кстати,гудшипперы в этом отношении самые благородные,они никого не марают грязью и вообще любят канон:)
Кстати,заметила тенденцию:драмионшицы-практически все барышни(причём конкретно начитавшиеся всяких Сумерек,ибо в стилистике прям прослеживается влияние),а вот среди адептов пая много мужчин.Посему,интересно?Чем мужиков так привлекает этот пейринг?

FieryQueen

Честно говоря,читая комменты под фанфиками от агрессивно настроенных уизлигадовцев,я уже опасаюсь за свои нервы писать в блогах)А то за любовь к Уизли,особенно к Рону(а ведь я к нему нейтрально относилась изначально,прониклась любовью,именно защищая его от хейтеров),меня в сообществе просто проклянут;)
Задумку со своим фанфиков не осилила,сделала наброски и постеснялась выкладывать,а потом и вовсе удалила)Ибо тухлых помидоров бы не обралась: ни гудшипперам,ни пампкинпайцам,ни драмионщикам бы идея не пришлась по вкусу:там вообще Джинни вернулась по итогу к Дину Томасу,со школы по ней сохнущему,ибо из отношения с Гарри развалились бы по причине,аналогичной вашему фанфику)Гарри встретил бы деву,которая готова была бы раствориться в нем и семье без остатка(а ему,после всех его перепитий,такая и нужна),Гермиона и Рон разбежались бы из-за разности(я подумала наметить именно такой вариант,потому что в их паре возможна как любовь до гроба,так и разбег в разные стороны),причём Гермиона встретила бы интеллектуала из США,а Рон-страдал бы,страдал,побухал с горя и решил бы сменить обстановку,посмотрел мир,показал себя,избавился от комплексов и встретил девушку из СНГ,на 5 лет моложе его,с кучей заморочек из постперестроечного детства,и со всеми вытекающими -и было бы там весело)Слава богу,эта упоротая задумка не реализовалась)Хотя нас всяких ресурсах я читала и более упорстые фанфики)
Ну вот опять,сегодня лазила по фанфиксу,с целью найти хороший гудшип,а нарываюсь в основном на пай и драмиону с уизлигадами)Да что ж это такое?!Что ж у нас так канон-то не любят?Или это какой-то стадный инстинкт?Просто лет 10 назад уизлигадства ещё не было в таких масштабах:)
Томиона -бред сивой кобылы,я в принципе такое не комментирую,подбираю челюсть с пола и иду мимо,а Снейджер в моем понимании невозможен по определению.
Во-первых,его приверженцы забывают,что у Севы,помимо высокого интеллекта,коим он мог бы привлечь Гермиону,идет в довесок весьма мерзкий характер.Или это опять лютый фап на Аллана Рикмана,земля ему пухом?Потому что книжный Снейп -персонаж довольно малопривлекательный,прямо скажем.
А во-вторых,Северус -это пример классического однолюба,пронёсшего через всю жизнь чувства к Лили и идеализировавшего ее,в его жизни просто не может быть место другой девушке)Даже Мэри Сью Грейнджер:)

Shamaona
Я натыкалась на этого автора...Но там по-моему слэш,или нет?

Shamaona
Ну тогда поищу,добавлю в копилку)

FieryQueen
Ну,про Джинни и Дина это тогда,5 лет назад в голову пришло)По идее,можно было в рамках фанфика ей кого угодно прописать,того же Нотта хотя бы)
Вот придумывать новых персонажей непросто,да ещё и менять канонные героев,чтобы показать,как они повзрослели за несколько лет после войны,как изменились их взгляды на жизнь и приоритеты-и притом чтобы не было расхождений с базовым характером,то есть не уводить их в дебри ООС)))Поэтому так и не получила продолжения задумка;)Да,хорошим гудшипом только душа и радуется,ибо хотя бы там не коверкают канонные героев до неузнаваемости;)
Что касаемо вопроса,почему Уизли считают гадами-я читала несколько поттероманских форумов,где обсуждали персонажей,и этот вопрос часто задавался)Но вот нормального ответа я так и не услышала,в основном в ответ перевирали дканон по своему разумению,и все сводилось к тому,что Рон-тупой предатель,трус и завистник,друживший с Гарри исключительно чтобы примазаться к славе Великого Героя,а Джинии-меркантильная особа,которую волновал только статус Избранного:)И ещё сокрушались-ах бедный Гарри,как он терпел такого ужасного друга,да он ангел,ах бедная Гермиона,терпела это ничтожество в мужьях:)Один товарищ так и выдал-Рон подонок,который сломал жизни двум людям.Из-за него Гарри и Гермиона не смогли быть вместе.Каково,а?
Снейп-однолюб,поэтому Снейджер меня не то чтобы бесил,скорее,удивляет своей нереалистичность)

И да,очень понравилось ваше высказывание,что большинство критиканов не смогли бы вытянуть лямку Рона.Ведь если задуматься,все жалеют Гарри из-за его тяжелого детства и ноши Избранного,Гермиону,что она маглорожденная и ей приходилось тяжелее,чем детям чистокровных(ничего,что там пол-Хогвартса этих маглорожденных),или ещё интереснее-Дракусю за то,что он Мальчик-у-которого-было выбора.Но никто не понимает,что Рону тоже приходилось нелегко.Он был в тени талантливых братьев,в тени знаменитого друга,на него давили завышенные ожидания в семье.И он все-таки делал все,как считал правильным,делал выводы из своих ошибок,старался стать лучше.Но нет-почему-то нас пытаются убедить,что он вечно ныл и жаловался,хотя я этого вообще особо в каноне не припомню)
Ещё предъявы,что якобы он нуждался в помощи и поддержке и требовал,чтобы все вокруг него носились!Хде,простите?Разве что Гарри поддерживал его после неудач в квиддиче,ну так Гарри видел,что его друг реально талантливый игрок,которому мешают эмоции,и это нормально-поддерживать друга,когда тому реально требуется поддержка.Или по мнению хейтеров,Рон должен был состоять верным оруженосцем при Гарри и никогда не жаловаться,не делиться переживаниями,не нуждаться во поддержке, чтобы не мешать Герою в его великой миссии?Но что это тогда за дружба получается?Это уже игра в футбол(или квиддич) в одни ворота!

Shamaona
Вот знаете,я ,как психолог по образованию(пусть и не работаю им),задумалась,отчего у меня так бомбит от фанатов Уизлигада.И я нашла ответ-меня трясёт от их «белопальтовости». Вот серьезно,я человек снисходительный к чужим косякам и слабостям,особенно если люди искренне их признают и исправляют.Но я не выношу эдаких правильных святош,которые высокопарно,с пафосом клеймят окружающих за любые косяки,отказывают всем в праве на второй шанс-но при этом не замечают брёвен в собственных глазах,с пеной у рта уверяя,что они «нитакие»
Я просто этого с лихвой начиталась на форуме мамочек,где одно время имела глупость сидеть,когда сама стала таковой)Да и в жизни эти святоши-белопальтовцы нередко попадаются,наверное,отсюда моя бомбежка пониже спины;)

FieryQueen
Так,я не поняла,кто это тут по-хамски высказался?Видать,уже забанили)))
Вот,собственно,вся сущность ронохейтеров во всей красе,они либо перевирают канон,либо-что ещё веселее-переходят на личности)И то самое,о чем я и писала-белое пальто,соринки в чужих глазах,огромные бревнища в собственных:)))Что и требовалось доказать)
Девушки без социальной отвественности!Оно хоть знает,ЧТО именно означает сей термин?Если кто не в курсе,то это равно понятию «прости...господи».Интересно,оно вообще свечку над нами держало,или лично знакомо с каждой из нас,чтобы утверждать такие вещи?
Одно дело-вымышленных книжных героев поносить(им ни жарко,ни холодно,их же в природе не существует),а другое дело-личные оскорбления форумчан.За такое можно и по статье притянуть!

Shamaona
Но суть уловили)Суть хейтера во всей красе,так сказать;)))

Shamaona
Ну а чего вы хотели от не слишком адекватного комментатора?Я,правда,удивляюсь-с каких это пор в сумасшедший дом стали проводить интернет?
Хотя,может,он хитростью пробрался в кабинет главврача,наложил на него Империус и подобрался к его компьютеру;))))И теперь отрывается,весь свой накопившийся бред изливает в сеть)
Надеюсь,сумасшедшего забанят.

FieryQueen
Это я нажала на жалобу,ибо оскорбления были в мой адрес,а отвечать этому неадекватному в его манере-не захотелось мараться,я даже свой гневный ответ удалила.Это же тролль,на кой черт его кормить?

Я прочла его комент,там абсолютно неадекватный,бессвязный бред,с кучей личных осклрблений,так что тут либо тролль,либо озлобленное жизнью быдло,которое изливает желчь в интернете(я кстати,так и не поняла,какого пола это чучело).

Бесполезно ему что-то объяснять и доносить,тем более в культурной форме.Тут либо полный игнор и общение «через голову» данного комментатора,либо быстро и грубо заткнуть,потому что такие быдловатые товарищи понимают только язык силы,интеллигентность и культурное общение они воспринимают,как слабость,и начинают прессовать ещё сильнее)

По поводу Рона и Гермионы-Уизлигады сами себе противоречат.То они пишут,что Рон тряпка -подкаблучник будет,то тиран домашний.Определились бы уже,что ли;)))

GreenRust
Слушай,умник,ты себя уже показал.Причем именно быдлом,обозвав нас девушками без социальной отвественности.Ты реально НАСТОЛЬКО неадекватен,чтобы не видеть разницы между вымышленным персонажем книги(которому пофиг на твои оскорбления,потому что его в природе не существует),и реальными людьми?Ты в курсе,что твои действия на 282 статью УК РФ тянут,умник?Открой законодательство,почитай на досуге.

И твоё женоненавистничество тоже вполне объяснимо,кстати.Видимо,тебя девушки не любят и обходят десятой дорогой(и я прекрасно их понимаю,такое чудо в перьях даром никому не нужно),и ты,как всякий одинокий задрот,изливаешь свою обиду на мир в интернете?Ну так это твои личные половые трудности,мы здесь тебе не помощники.

Вот кстати,интересно,как бы ты пооскорблял меня в реальной жизни?В интернете грязь лить-много смелости не надо,а вот в Реале за такие слова мой муж оторвал бы тебе все,что отрывается,так что думаю,что в оффлайн-пространстве ты за языком следишь:)

Я быдлом не являюсь,и компанию вожу тоже,как правило,с культурными и образованными людьми.Но мое детство прошло в 90-е в гоп-районе,так что язык силы мне выучить пришлось,и всякое хамло я могу заткнуть живо.И рада бы культурно,но не получается с вами,увы. Приезжая во Францию,вы же общаетесь на французском и не обижаетесь,что местное население не понимает по-русски?Так и с хамлом приходится общаться на его языке,как бы ни было противно.Игнорировать не всегда получается-вы настырны и доставучи.И ведь это вы пришли в нашу беседу со своим никому не интересеным мнением,вас никто не приглашал,и вам здесь не рады.Это мое крайнее слово,больше я с вами диалогов вести не намерена.На любой ваш комент будет автоматом отправляться мной жалоба модератору.Ведь культурное не-быдло поступает именно так.

FieryQueen
Прошу прощения,сорвалась.Этот хмырь просто именно меня атакует,вы заметили,что ваши посты он игнорирует,прицельно обливая помоями лишь меня?

Я не смогла сдержать себя в руках,хотя обычно в полемику с неадекватными пассажирами стараюсь не вступать.Но этот урод зашёл уже чересчур далеко!

*Чувствую себя Гермионой,давшей по морде Малфою

Добавлено 25.06.2019 - 17:56:
Shamaona
Хотелось бы верить,что просто школьник-тролль)

Потому что представлять себе,что подобные...гм,мужчины существуют в реальной жизни,как-то не хочется.

Ну если все же не тролль,а пишет подобную ересь на серьезных щах,то есть один плюс-оно хотя бы не размножит свои гены по планете,ибо вряд ли хоть одна девушка захочет связываться с этим товарищем,или хотя бы подходить у нему ближе,чем на пушечный выстрел)

Эволюция рулит)))

FieryQueen
Меня больше смущает тот факт,что на жалобу не реагируют;)
И непонятно,почему из всех ронозащитниц этот олух царя небесного докопался до меня...Неуклюжая попытка прыщавого задрота пофлиртовать?

И вот такие вот хмыри щедро льют грязь в интернете,тут-то все храбрецы,а в реальной жизни сидит под скамейкой поди,язык прикусив,ибо в Реале подобное можно больно получить по репе;)

FieryQueen
В принесении мамонтов ничего плохого не вижу,кроме хорошего,хотя я и не за патриархат и домострой,а за взаимоуважающие партнёрские отношения двух взрослых людей.
Вот только меня подбешивает школота,нахватавшаяся где-то умных слов,вроде мизогиния,виктимблейминг,доминантная самка/самец и бравирующая ими у месту и не к месту.)

Rudik
Сорри,вышел несколько флуд,но тема Рона болезненна для любого гудшиппера:)Нотт-Джинни и вправду вышли потрясающе верибельными

FieryQueen
О,кстати,интересная мысль-что в основу конфликтов Гриффиндора и Слизерина положены именно классовые или расовые конфликты:)