Грустно, а конец открытый, но предварительная расстановка мне не нравится(
|
Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 Разные пайцы видят по разному Как все сложнааа.) На самом деле, по-моему, так во всех пейрингах.) Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 Я лично вижу неравнодушного Рона и Гермиону, любящую Гарри. Который, в свою очередь, не чувствовал к ней влечения на фоне сильнейшей психологической зависимости от мнения Рона.))) Вот оказывается почему Гермиона ревновала Рона к Лаванде и была совершенно спокойна, зная, что Гарри нравится Чжоу. Счастие любимого превыше всего! Дааа, не понять мне пайцев. Увы, видимо, не по Сеньке шапка.) Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 Особенно в магбритании - размером с маленький райцентр.)) Волшебники же не только в Британии имеются. Думаю, после войны этот маленький райцентр стал менее консервативен и более открыт для реформ и международного сотрудничества. ) Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 Так до семей еще нужно дойти, разве мы не о этом говорим? То есть вы ей вообще выбора не оставляете? А мне нравится думать, что Гермиона в Постхоге учится или работает, общается с новыми людьми, так же как и Гарри с Роном, и эта связь ослабевает, хоть и не исчезает до конца. Тем более, что Гермиона, как вы сами говорите, амбициозна, значит ее интересует карьера, что тоже не способствует сохранению эмоциональной связи уровня Хогвартса. Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 Нет, что желающие примазаться найдутся - даже в "райцентре")) - я не сомневаюсь. Но, разве героиня такого заслуживает? А "грязнокровка" для всех остальных важна в ипостаси " путешествующая с Поттером". То есть потенциальные женихи для Гермионы делятся так: те, кто хотят примазаться и все остальные, для которых она поттеровская грязнокровка. Еще герой Поттер, и уж на совсем крайним случай Уизли. Выбор очевиден. Мда... печаль. Цитата сообщения старая перечница от 02.08.2019 в 22:10 - Вот и объяснение гудшипа.;) Ох, не любите вы Рона, ох, не любите. Старая перечница Я вас поняла. Но при таком раскладе не бывать мне пайцем. ))) 1 |
Цитата сообщения Иолла от 03.08.2019 в 01:39 Как все сложнааа.) На самом деле, по-моему, так во всех пейрингах.) Да? Сторонники остальных пейрингов тоже используют теорию "химического" или "ментального" заговора или обвиняют автора канона,что не сложился их ОТП?)) Не думаю.)) Вот,оказывается почему Гермиона ревновала Рона к Лаванде и была совершенно спокойна, зная, что Гарри нравится Чжоу. Счастие любимого превыше всего! Ну, не без последнего, конечно, но с чего вы взяли, что ГГ была совершенно спокойна относительно Чжоу?;) Да и Гарри не оказывал ей знаки внимания, не набивался на кое-что большее, чем просто дружеские отношения, чтобы потом на ровном месте (ГГ ведь не знает про слова Джинни) подвергать жесткой обструкции и демонстративно предпочитать другую? Как-то, знаете, терять единственного поклонника - воздух не озонирует.)) Волшебники же не только в Британии имеются. Думаю, после войны этот маленький райцентр стал менее консервативен и более открыт для реформ и международного сотрудничества. ) А какая разница? Все и так было, почему что-то должно было поменяться? Да и какова вероятность, что это "международное сотрудничество" изменит что-то глобально? Да, у нас есть пример Билла и Флер, но какова вероятность такого повторения для Гермионы, отягченной невольным условием "свой-чужой"? То есть вы ей вообще выбора не оставляете? А мне нравится думать, что Гермиона в Постхоге учится или работает, общается с новыми людьми, так же как и Гарри с Роном, и эта связь ослабевает, хоть и не исчезает до конца. Тем более, что Гермиона, как вы сами говорите, амбициозна, значит ее интересует карьера, что тоже не способствует сохранению эмоциональной связи уровня Хогвартса. Да все правильно вам нравится думать. Вот только делание карьеры еще больше сужает возможность возникновения новых эмоциональных связей. Тут бы старые сохранить, как вы верно заметили.Да и какие такие "новые люди"? Случайно оставшиеся холостяки, старше ее на 5лет и больше? Так все равно возникнет вопрос " где вы были 1мая 98-го и чем занимались весь год"? 1 |
Иолла
Показать полностью
То есть потенциальные женихи для Гермионы делятся так: те, кто хотят примазаться и все остальные, для которых она поттеровская грязнокровка. Дело не только и исключительно в самих "женихах", но и их родственниках.Я совершенно не против НМП. Более того, мне куда больше по душе трио, связанное исключительно дружескими, а не семейными узами. Но, как это ни странно звучит, в этом вопросе Роулинг проявила самый настоящий реализм: прикиньте, какова вероятность, что найдется свободный от отношений мужчина, способный заинтересовать ГГ при удовлетворении всех ее запросов, в свою очередь, увлекшийся ГГ при всех ее недостатках, чья семья без задней мысли примет девушку, о которой известно, что она полгода "путешествовала" с национальным героем, и который сам спокойно это все воспримет? При общем населении, повторюсь, с райцентр? Ох, не любите вы Рона, ох, не любите. Что значит не люблю? Вы же интересовались, как мнением пайцев? Вот я вам их мнение и выдала. Ко мне это мнение никоим образом не относится. Другое дело, что я не люблю, когда Рону начинают приписывать поступки и поведение, которое никак не вытекает из всего нам показанного. Так я не люблю и когда с Гарри такое делают. Но при таком раскладе не бывать мне пайцем. ))) Да я, собственно, вас и не агитирую.)) И не надеюсь. Единственным вариантом изменения выбора ОТП, насколько я могла наблюдать, является изменение возраста в молодые годы. 1 |
старая перечница
Я вообще не возмущаюсь)) Имхо, там такое АУ, что на грани нжп. Но Чернокнижница - это классика, я понимаю) |
Lira Sirin
А что именно вас смущает? Считаете, что при таком развитии событий (ТАКАЯ первая любовь), характер ГГ не мог мутировать в подобном направлении? |
старая перечница
В основном мне не нравится лексика (мат, всякие там койки и тд) и образ мыслей. Хэдканонов Гермионы много, но это вообще не мой, никак. 2 |
Мда... Похоже, у пайцев свой канон )) И потом эти люди запрещают нам ковыряться в носу ))
2 |
Daylis Dervent
И потом эти люди запрещают нам ковыряться в носу )) С этого места поподробнее... XD |
Daylis Dervent
В данном треде только один паец - я. Не напомните, какой пейринг я ругала и что лично запрещала вам? |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 14:41 Я обобщаю )) С Вами лично мы и не ругались, так я и не пишу никакие пейринги с Гермионой (вернее, у меня есть и снейджер, и люмиона, но там юмор и пародия). Фух, отлегло.))Но в принципе пайцы это очень любят, неоднократно замечено в блогах и комментах к другим фикам. Вы правы. Увы, это самые агрессивные и нетерпимые, зачастую узколобые фаны. Впрочем, у них есть к тому основательная причина: пай - один из двух прямо прописанных ВОЗМОЖНЫХ пейрингов. Шиперские войны шли именно в формате пай vs гудшип, не прекратившись до сих пор.Сторонники остальных ОТП прекрасно понимают, что их выбор - это просто их выбор. Разве что драрри после 6-го курса может претендовать на подтверждение каноном, с учетом, что ГП внизапно)) стал бисексуалом. Однако канон Вы перетолковываете в пользу пая, игнорируя и прямые указания, и мелкие нюансы, намекающие на то, что Рон и Гермиона - пара. Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю. Относительно же Гермионы всё сводится к ревности из-за Лаванды. Нет, я понимаю, ревность, возможно, это весомо (если это ревность), однако негативно же! А позитив-то где?;) Была бы вам крайне признательна, если бы вы - как человек не фапающий на Гермиону, как мне кажется, привели пример как "прямых указаний", так и " мелких нюансов". Я так-то не против, потому что любой фикрайтер канон так или иначе перетолковывает, но на чужие хэдканоны не покушаюсь. Так и я не покушаюсь.) Но мы говорим о пае в комментах к фф с пейрингом ГП/ГГ. Мне кажется, вполне уместно высказаться, где паец усмотрел ООС в фф с паем, не так ли?;)1 |
Hexelein
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 03.08.2019 в 15:09 Фух, отлегло.)) Была бы вам крайне признательна, если бы вы - как человек не фапающий на Гермиону, как мне кажется, привели пример как "прямых указаний", так и " мелких нюансов". Гудшип там чёрным по белому в 7й книге, когда Рон с Гермионой целуются в коридорах. Но написать хороший гудшип в 100 раз сложнее, чем верибельный пай, имхо. Пожалуй, из прочитанного мной я максимум 3 произведения могу назвать. |
Hexelein
Гудшип уже в книгах написан XD |
Цитата сообщения старая перечница от 03.08.2019 в 15:35 Я же говорю об информации из канона: что из написанного Роулинг наводит на обоснование пейринга? И тогда вспоминают, как Рон защищал Гермиону, как он нервно реагировал на ее малейший интерес к другой особе мужского пола, как он духи подарил или пикапил в начале 7-й книги. И т.д. Как они уснули, держась за руки - в 7 книге, помните? В доме Блэков? По мне, так это очень трогательный момент. И ревновал не только Рон, но и Гермиона - не только к Лаванде, а еще к Флер (на которую Рон откровенно пускал слюни, только она так явно, как Джинни, свою неприязнь не демонстрировала). А еще мне очевидно, что Гермиона переживала за Рона, когда он в квиддич играл неудачно (при том, что на квиддич ей пофиг, ей явно было больно за него). Добавлено 03.08.2019 - 15:44: И в палатке Гермиона плакала, когда Рон ушел. Гарри говорит, что они с ней почти не разговаривали (в фильме зачем-то этот танец придумали, но в книге ничего такого не было). Добавлено 03.08.2019 - 15:54: Цитата сообщения Lira Sirin от 03.08.2019 в 14:53 Но, допустим, когда обоснуй к драмионе сводят к "Драко много говорил о тебе" из 2 книги и особенно фильма, это странно... Ой )) Я могу драмиону обосновать. Помните, Гермиона говорит, что Пэнси - корова, и как она может быть старостой? Тут можно углядеть ревность (ведь Гермиона всегда говорит, что внешность не имеет значения, и мальчишек своих ругает, когда они не хотят приглашать Элоизу Миджен, у которой прыщи). Что касается Драко. Там тоже можно обосновать, что сначала он на Гермиону злился, а потом у него открылись глаза (половое созревание дало о себе знать), он понял, что хочет Грейнджер, но проявить к ней интерес, так, как это принято - он по ряду причин не мог. Потому и цеплялся к ней. То есть, на самом деле это все можно вполне верибельно расписать. А обоснуй люмионы есть в 4 книге. Там Люциус на чемпионате на Гермиону пристально смотрел, а она покраснела ))) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 15:41 Как они уснули, держась за руки - в 7 книге, помните? В доме Блэков? По мне, так это очень трогательный момент. ). Они НЕ уснули.)) Это Гарри так показалось. Ему вообще многое кажется в каноне, нет?И ревновал не только Рон, но и Гермиона - не только к Лаванде, а еще к Флер (на которую Рон откровенно пускал слюни, только она так явно, как Джинни, свою неприязнь не демонстрировала).). А Джинни кого ревновала, демонстрируя свою неприязнь - Рона или Билла?;)А еще мне очевидно, что Гермиона переживала за Рона, когда он в квиддич играл неудачно (при том, что на квиддич ей пофиг, ей явно было больно за него).) То-то она не пропустила ни одного матча, когда играл Гарри, и наоборот, когда ему запретили.)) Вот интересно, а переживать за друзей, когда у них неудачи, разве не принято? в палатке Гермиона плакала, когда Рон ушел. Гарри говорит, что они с ней почти не разговаривали). Конечно, плакала. А Гарри переживал не меньше, раз знал, что она плакала. Да, он сам не плакал (что было бы странно), он просто не мог спать. И " мы молчали целыми днями без тебя" - святая искренняя правда. Не "она молчала" (а он пытался ее растормошить, к примеру), а оба молчали! Господи, да она переживала, когда мальчишки поругались на 4-м курсе и разрыдалась, когда они помирились, а тут ситуация куда хуже. Нет, мне правда интересно, как по вашему выглядело бы правильное поведение ГГ (если бы она относилась к Рону просто как к другу) в той ситуации? Вот только (в фильме зачем-то этот танец придумали, но в книге ничего такого не было). Я имею мнение зачем, но мне танец совершенно не нравится - он абсолютно ООСен)))) и только смущает неокрепшие умы.;) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 16:10 старая перечница Да, там фокал Гарри. Вот только вопрос не в вставании:их руки он видел и так. Там фокал Гарри - естественно, он не видел, как Рон и Гермиона держатся за руки (для этого ему понадобилось бы встать). Ну а для чего тогда, по-Вашему, это указание в тексте? Просто так, что ли, Гарри показалось? О, это вопрос на миллион: зачем Роулинг включает вот такие мелкие указания. И Гарри, конечно же, не просто так показалось. Но это отдельная, большая тема. К тому же, признаюсь, встреченная и разобранная на просторах Интернета. А Джинни так себя вела просто из вредности, как мне кажется. Флер - она очень женственная, что называется "девочковая девочка", а Джинни - пацанка. Тут может быть неприязнь. А у "синего чулка", думаете, не может быть такой неприязни? В общем, Вы, наверное, правы - многое в каноне поддается разному толкованию. Я рада , что мы сошлись в этом мнении. Имхо, это именно то, что делает ГП таким популярным до сих пор. Роулинг - талант. И мне, честно говоря, спорить лень - тем более, я не фанатею от какого-либо пейринга с Гермионой (мне и гудшип норм, правда, хорошие снейджеры я тоже люблю) Ну, я как бы себя тоже не особо фанаткой считаю (хотя у каждого здесь есть свое "ни шагу назад"), однако в споры по паю влазить люблю.)) Что не исключает, как и вас, чтения ХОРОШИХ фф с другими пейрингами.Добавлено 03.08.2019 - 16:42: Lira Sirin Ну, как бы ДМ враждует не только с ГП - хотя одного этого не мало. Он поносит всех друзей ГГ, ее саму и примыкает к компании тех, кто готов устранить подобных ей физически. Как бы не располагает.)) |
старая перечница
Показать полностью
А вот здесь не видно, что Гермиона к Рону неравнодушна? И мысли Гарри тоже ничего не значат? — Нам разрешается приводить с собой гостей, — сказала Гермиона, у которой отчего-то жарко запылали щеки. — Я думала позвать тебя, но если, по-твоему, это так уж глупо, не буду навязываться! — Ты хотела пригласить меня? — спросил Рон совершенно другим тоном. — Да! — сердито ответила Гермиона. — Но раз тебе хочется, чтобы я закадрила Маклаггена... Наступила пауза. Гарри сосредоточенно колотил совком упругий плод. — Нет, мне этого совсем не хочется, — очень тихо сказал Рон. «Собственно говоря, удивляться особенно нечему», — думал Гарри, борясь с шипастым побегом, который так и норовил его удушить. У него было предчувствие, что рано или поздно это должно случиться. Вот только как отнестись к этому, он и сам не знал. Им с Чжоу теперь даже смотреть друг на друга неловко, не то что разговаривать. Что, если Рон и Гермиона заведут роман, а потом поссорятся? Выдержит ли это их дружба? Он вспомнил те несколько недель на третьем курсе, когда Рон не разговаривал с Гермионой, а Гарри изо всех сил пытался их помирить — приятного мало! А если даже они и не поссорятся, что тогда? Будут как Билл и Флер, а он при них — третий лишний? https://potter6.bib.bz/glava-14-feliks-felitsis |
Daylis Dervent
Показать полностью
Ну, зачем же обрезать цитаты? — Как прошла последняя вечеринка у Слизнорта? — спросил ее Гарри. Он говорил невнятно из-за пластинки. — На самом деле там было довольно весело, — ответила Гермиона, нацепляя защитные очки. — То есть он, как обычно, нудно бубнил про своих знаменитых учеников, и к тому же он без ума от Маклаггена и от его высокопоставленных знакомых, зато угощал разными вкусностями и познакомил нас с Гвеног Джонс. — Гвеног Джонс? — Глаза Рона расширились за стеклами защитных очков, которые он тоже успел надеть. — Та самая? Капитан «Холихедских гарпий»? — Точно, — подтвердила Гермиона. — Мне лично она показалась зазнайкой... — И вообще, — сказала Гермиона, продолжая разговор с того места, на котором он прервался, как будто им минуту назад и не грозил увечьем трухлявый пень, — Слизнорт устраивает прием по случаю Рождества, Гарри, и уж на этот раз ты не отвертишься, потому что он специально просил меня уточнить твое расписание, чтобы назначить вечеринку на тот день, когда ты наверняка сможешь прийти. Гарри застонал. Рон, который в этот момент пытался раздавить огурец в миске, нажимая на него обеими руками, сказал со злостью: — Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так? — Да, только для членов Клуба Слизней, — сказала Гермиона. Бешеный овощ выскользнул из-под рук Рона, ракетой взлетел вверх, ударился о стеклянную крышу теплицы и, отскочив, сбил с профессора Стебль старую заплатанную шляпу. Гарри бросился подбирать его, а вернувшись, услышал, как Гермиона говорит: — Слушай, не я придумала такое название — Клуб Слизней... — «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Просто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно проведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слизнорт объявит вас королем и королевой Слизней..." Вы - автор. Причем женщина-автор. Подскажите, как правильно закончить разговор, чтобы не растравить еще больше чувство неполноценности близкого друга? |
Daylis Dervent
В этом отрывке я с вами согласна) 1 |
Цитата сообщения старая перечница от 03.08.2019 в 19:36 Daylis Dervent Я думаю, что ГГ задумывалась над приглашением, но не собиралась приглашать. Это был своего рода вынужденный экспромт.)) . А Вы знаете, мне кажется, как раз было бы очень естественно - пригласить друга. Причем сделать это раньше, чем вообще разговор этот зашел. Но тогда то, что Гермиона колебалась, как раз говорит о том, что она в это приглашение вкладывала несколько иной смысл. Ведь не случайно она упоминает МакЛаггена - он вокруг нее тогда уже вертеться начал, а Рон как бы этим недоволен, но и по направлению к Гермионе он шагов не делает. Более того, то он на Флер пялится, то Лаванда ему глазки строит, а он вроде как тоже не против. Гермиона не уверена, нравится ли она Рону именно как девушка. Цитата сообщения старая перечница от 03.08.2019 в 19:36 Дело не в том, что мы делаем разные выводы - стать на вашу точку зрения легко, я на ней и стояла, в первый раз прочитав книгу. А уже в фандоме, благодаря обсуждениям и статьям обнаружила и вторую, завуалированную. И в этом Ро верна себе: все дуально. Я тоже в фандоме давно. Хотя, может, потому что я в этих спорах (пай - гудшип) не участвовала, мне и не видится тут ничего двусмысленного. Потом, я люблю Рона. Хотя в ПД гудшип мне сильно не понравился, причем обе пары. |
Daylis Dervent
В ПД мне Гарри ужасно не нравится(( |
Цитата сообщения Lira Sirin от 03.08.2019 в 19:57 Daylis Dervent В ПД мне Гарри ужасно не нравится(( А там они все "хороши" (( И Роза противная. |
Daylis Dervent
Роза просто отвратительная там( |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 03.08.2019 в 19:51 А Вы знаете, мне кажется, как раз было бы очень естественно - пригласить друга. Причем сделать это раньше, чем вообще разговор этот зашел. Именно. Поэтому я и говорю, что она этот вариант обдумывала. Не могла не.Но тогда то, что Гермиона колебалась, как раз говорит о том, что она в это приглашение вкладывала несколько иной смысл. Если бы она вкладывала несколько иной смысл, то не делала бы это в такой обстановке. Потому я и говорю о незапланированном экспромте.Ведь не случайно она упоминает МакЛаггена - он вокруг нее тогда уже вертеться начал Не было такого.)) Это все кИнон. Она его подобрала по ТТХ.Рон как бы этим недоволен, но и по направлению к Гермионе он шагов не делает. В том то и дело, что делает, да она не отвечаетБолее того, то он на Флер пялится, то Лаванда ему глазки строит, а он вроде как тоже не против. Нормальная ситуация для здорового 17летнего лба Гермиона не уверена, нравится ли она Рону именно как девушка. Думаете, она глупее читателей и ГП?))А ведь она явно видит больше, чем последний. я в этих спорах (пай - гудшип) не участвовала, мне и не видится тут ничего двусмысленного. Да само это противостояние пай-гудшип, оно же не на пустом месте возникло.)) А именно из двусмысленности канона. [/q]Потом, я люблю Рона.[/q] И поэтому согласны "осчастливить" его Гермионой?))Насчет ПД мне достаточно того, что напел Рабинович(с). |
Уф. Ну все, я сливаюсь )
|
Lira Sirin
Причем жрона и туповатого лентяя из него сделал кинон. В книгах он хороший. |
старая перечница
Бедняга Рон) |
Цитата сообщения das1967 от 04.08.2019 в 12:44 Просто мужики (а нас среди пайщиков,говорят,большинство) Немного не так: среди мужиков-гетччиков большинство пайцев.;)2 |
Цитата сообщения старая перечница от 04.08.2019 в 14:08 Немного не так: среди мужиков-гетччиков большинство пайцев.;) А мне сложно воспринимать слэшеров-мужиками,сорри! :) 1 |
das1967
Есть еще чистые дженовики.;) |
Цитата сообщения старая перечница от 04.08.2019 в 14:30 das1967 Есть еще чистые дженовики.;) Дык чистым дженовикам нет дела- пай там,гудшип,драмиона или ещё какая зараза.Им экшен давай! :) 1 |
Цитата сообщения das1967 от 04.08.2019 в 14:53 Если не брешет старая медстатистика,"гетчиков" должно быть примерно 99,5 % :) Если рассматривать две фракции. Но в фандоме их три.;)1 |
Not-alone
Относительно порталов на большие расстояния в книгах нет ничего. Поэтому каждый фикрайтер додумывает так, как ему выгодно. 1 |
старая перечница
Хорошо сказано про "додумывает") Спасибо. |
Not-alone
Пасяб за отзыв)) Про большие расстояние вроде в каноне где-то говорится, что перемещаться на них могут только оч сильные волшебники) а порталы так-то под наблюдением у ММагии. |
Lira Sirin, короче, Гермиона походу не попадает в разряд сильных волшебников) А жаль!
|
Not-alone
Ну, на такие расстояние только Волди или Дамблдор могут переноситься, я думаю. |
Чал Мышыкъ Онлайн
|
|
Отвратительный тут Поттер. Но какой же реальный...
1 |
Стоит отметить прекрасный стиль и атмосферность повествования - да этот автор просто не может написать плохо )