Счастливый человек (джен)

Clegane
с каких пор зацикленность на прошлом - положительная черта?

Я не считаю, что Снейп должен был защищать сына Лили. Он выбрал жить своей жизнью - имеет право. Однако, а как насчёт своего ребёнка и своей семьи? Кто защитит их, когда Волдеморт доберётся до Европы? А ведь это дело времени - реальной силы противостоять ему не осталось.
Позиция "моя хата с краю" очень удобна до поры до времени. Если отцы отворачивается от "угрозы", то они оставляют её своим детям, не так?
По фанфику в общем - приятно читать, есть над чем задуматься, хороший слог. Автор, благодарю, мне очень понравилось

Elka21
Не тянет Лорд на мировое зло. Да и чего такого опасаться Снейпу? Его семья чистокровна.

Потрясающе достоверная история лавочника. В обычном мире. В мире Роулинг у Снейпа была метка. Тёмный Лорд всё равно призвал бы его на службу. И пошёл бы наш лавочника убивать просто чтобы выжить.

Хэлен
Хотя бы того, что его ОПРАВДАЛИ - без всяких "я был под империусом", а потом он не явился на вызов Волди. Или у вас и последний не пошел по "предначертанному" в каноне пути, а резко поумнел, в отличие от Дамби?
Потому как мне очень интересно, ЧТО же такого сотворил СС в каноне, что Волди не смог возродиться в 92-м?

Гитлера тоже сначала никто всерьёз не воспринимал.
Снейпу как раз таки есть чего опасаться - он предатель, не явился на зов метки. Такие в первую очередь попадают под раздачу. Каркарова нашли быстро.
Да и полукровка Снейп, но это не столь важно.

елена68
Метка на большим расстоянии работает плохо. И вряд ли Лорд так уж интересовался историей пропавшего много лет назад человека.

старая перечница
Оправдали его за содействие Дамблдору и ОФ. Снейп мешал Квирреллу добраться до камня.

Elka21
О, ну такие аргументы сразу фтопку.

Пруф.Это Лорд-то?)) Можно подумать, у него меченых - вагон и маленькая тележка.
Разумеется, вначале у него были дела и поважнее. Чтобы прям сразу кинуться искать. Но поинтересоваться: кто где - поинтересовался. И, можно не сомневаться, ему сообщили, что да как вышло с СС. И что он затаил - тоже.
Именно. И кому нужно, об этом знал. А когда время пришло - рассказал.
А предателей, как известно,не прощает ни один лидер криминальной группировки, дабы другим неповадно было.И, что ж не помешал?

старая перечница
"Пруф" в тексте. И жанр АУ.
Информацию Лорд только у Дамблдора может получить, потому что больше никому до Снейпа дела не было.
В каноне мешал и мешал до самого конца, то есть визита Поттера

Хэлен
Так у вас АУ и на канон распространяется?! Т.е. вы свою придуманную историю сравниваете с придуманным же каноном?!
Дамблдор его самолично миловал, что ли? Дамблдор выступил "адвокатом" и поручителем. А оправдывал Визенгамот. И все это отражалось в прессе.
Да и подельникам очень даже было дело, почему они хлебают тюремную баланду, а некий СС - нет.
Каким образом?

старая перечница
Я изначально пишу АУ и привожу в тексте некую информацию, странно возражать каноном. Не говоря уже о том, что Каркарова выслеживали Пожиратели, а не Лорд по метке.

Информацию о том, где и что со Снейпом.

Емнип перехватывал Квиррелла на подступах и всячески провоцировал паранойю.

У Северуса есть внутренняя ответственность перед тем талантом, который ему дан судьбой, но и перед той огромной работой, которую он провел по усовершенствовании своего таланта. Таких людей очень мало среди миллиардов.
Живой, он принесет несравненно больше пользы человечеству, чем погибнет, ввязавшись в политические разборки. Цари и рабы и всяческие приспешники на земле были, есть и будут на земле, и они постоянно колотятся за трон, плодят войны и смерть. И все кричат о справедливости и общем благе. Вечно ищут кого назвать предателем. И нет им предела.
Поэтому я считаю, что Северус не крыса, и прав.
Хелен, вам комплимент. Вы написали 222 произведения, и только одно заморожено.
Причем произведения хорошие, высокого писательского качества. Здесь полно талантливых произведений , но брошенных своими авторами. И читатели тихонько поскуливают, выпрашивая проду. Вот это результат отсутствия ответственности.

Хэлен
Раскаяние, а не зацикленность на прошлом. Но это общее место, потому что никто из снейпофилок не может из деконструкции романтического героя, который снейп в оригинале, сделать реконструкцию этого романтического героя. (В ПД, кстати, вышла шикарная реконструкция.)
Всегда трус, шкура и самовлюбленная гнида выходит. У вас особенно хорошо получился, ничего человеческого не осталось.

феодосия
Многие стремятся выставить свою точку зрения единственно верной. И комментаторам это свойственно.

ненавидеть еще не родившегося ребенка - сразу видно счастливого человека.))

Freeman665
Почему неродившегося?

Тут надо лайк ставить, хотя бы за оригинальность. А то Снэйп у нас или трагический томный прынц, или ублюдок. Ну и разные вариации на тему. Исключения надо поддерживвть, ибо они не дают окончательно убить этот фэндом как что-то хорошее, а не приют для слэшеров и мартисьюеров. Оригинально, местами даже лампово. Просто глоток свежего воздуха. Главное теперь, чтобы это Ведьмакгеральт не увидел. А то его и в берсеркер мод выкинуть может.

Читатель всего подряд
Многим нравится облизывать канон.
Спасибо за "оригинальность")

Замечательный психологически дстоверный мини-фик. Прочитав вторую рекомендацию - позволю себе усомниться в адекватности "рекомендующего"?) А, чисто Хэлен, с Хэллоуином, и, главное, так хочется считать этот текст чем-то типа спойлера чего-то глобального!)

Marzuk
Спасибо))

Добавлено 31.10.2019 - 20:02:
Извините, но я ржу.

так на момент произнесения пророчества он еще не родился. Или родился? Хотя это ничего не меняет.

Freeman665
А причем тут ненависть "на момент произнесения пророчества"? О ненависти Снейп заговорил из-за смерти Лили.

а кто виноват в ее смерти? Дамблдор, что не защитил? Волдеморт? Он сам, оказавшийся там где не надо и подставивший свою подругу? Нет, конечно же младенец. Услышь сама Лили такие речи, она бы его прибила.
Ну и фраза "Чем спасать ненавистного мальчишку, я лучше спасу кота от непомерного собачьего энтузиазма." Выходит, он до сих пор ненавидит парня ни за что. Апогей идиотизма и неадекватности.

Freeman665
Снейп не вспоминал о мальчике, которого никогда и не видел. Ему просто наплевать на него.
Неужели настолько удивительно, что в момент горя человек может стать то, чего не думает на самом деле?

Фраза, которую я процитировал выше, это опровергает.
Здешний Снейп - этакий Петтигрю на минималках. Оригинально, но уважения к нему еще меньше, чем к канонному.

Freeman665
фраза сказана, на минуточку, после смерти Поттера. И подразумевает именно события 81 года: тогда не стал спасать ненавистного мальчишку, благодаря чему имеет возможность сейчас быть с сыном с спать кота.

ну так из фразы непонятно: то ли мальчишка до сих пор ему ненавистен, то ли он просто пересказывает, какие чувства испытывал тогда.
В любом случае, только полное ничтожество будет ненавидеть сына хорошей и единственной подруги. А это ничтожество не только косвенно поспособствовало ее смерти, оставив мальчишку сиротой, но и благополучно свалило. А спустя много лет думает: "Умер - жалко, ну да и хрен с ним. Зато я жив." Воистину счастливый человек.))

Хэлен
Ну, почему же фтопку? По канону Волдеморт жестоким террором хотел прогнуть под себя и превратить в рабсилу значительную часть общества. Чем не аналогия с Гитлером?
Тактика расправы с неугодными и их семьями (жестокая расправа) - метод устрашения, чтоб и свои и чужие не рыпались. Как пример из истории - Троцкий. Он не был опасен в Штатах, но и на него ледоруб нашёлся. Чтоб другим неповадно было.
Кстати, добровольно покинуть в одностороннем порядке нельзя не только "плохие" структуры типа мафии, но и "правильные" типа спецслужб. Даже на пенсии ты "под колпаком".
Если мы допускаем АУ, где член организации может безнаказанно игнорировать приказы и предавать сообщников, то эта сила вовсе не является угрозой нормальному обществу. И партизанская война ОФ сама по себе террор и угроза мирным гражданам.
Но тут нестыковка, т.к. УПСы убивают и террорезируют в Вашем фанфике также.
То, что Снейп жил себе не таясь в европейской стране, женился, публиковался, и Пожиратели им не заинтересовались - неверибельно.
Но даже, если бы и не интересовались и не искали, он бы сам прятался, жил как мышь в погребе в постоянном ожидании расплаты. Вот счастье-то) И за семью бы трясся, и за сына.
Ещё раз отмечу, что фанфик хорошо читается, он интересен, но момент спокойной счастливой жизни не продуман. Не могло её у него быть, спокойной и счастливой. Даже люди, попадающие под программу защиты свидетелей, не чувствуют себя спокойно. Никогда не знаешь, откуда месть может "прилететь" даже через многие годы: фанатики, выросшие дети бывших соратников и пр.

Freeman665
весь фик Снейп рассуждает о том, что Лили ему на самом деле никто. С чего бы ему отказываться от собственного будущего в угоду ее ребенку?

Elka21
То, что Снейп выжил при встрече с Лордом в каноне, а потом и вовсе был вознесен в кресло Дамблдора, прямо противоречит вашим словам. Либо "организация с длинными руками", либо "сбежал - живи спокойно".

ну да, сначала он фактически лишил ее будущего, а потом начал убеждать себя, что она ему никто. Небезуспешно. Как правильно написали в одной из рекомендаций "сами себя мы всегда оправдаем." Не убавить, не прибавить.

Freeman665
не передергивайте, он решил это на 5 курсе.

Хэлен
Сомневаюсь, что он четко это осознавал, будучи подростком. Понял это лишь много лет спустя, вспоминая прошлое. И то, выглядит как попытка снять груз со своей совести, типа не лучшую подругу с ее семьей погубил, а постороннего человека. Как будто это сильно меняет дело.)

Freeman665
только моралфажства и не хватало

Хэлен
ерунду какую-то написали. Причем тут моралфажество? Просто этот Снейп выглядит таким же идиотом, как и канонный. Только в отличие от канонного, он еще и труслив и не обременен совестью. Прекрасное сочетание для счастливого человека и примерного семьянина.))

Freeman665
этого Снейпа интересует Снейп, а не чьи-то там абстрактные идеалы.

так я и говорю - счастливый человек и примерный семьянин. А если и с новой семьей несчастье произойдет - можно будет еще куда-нибудь свалить. Мир - он большой.))

Freeman665
ну если вы так видите ситуацию - нам явно не стоит продолжать диалог.

Хэлен
это не я так ее вижу, это вы так описали персонажа, что другие трактовки не приходят в голову. И теперь зачем-то пытаетесь оправдать его. Он в принципе не способен быть семьянином, потому что "Снейпа интересует только Снейп".
Хотя в розовых девических мечтах бывает и не такое.)

Freeman665
Мерлин! Выше снейпоманкой назвали, вы считаете, что оправдания ищу Снейпу...
Это один из самых мерзкий персонажей поттерианы - соплежуй и истеричка, не имеющий сил и смелости делать то, что хочет, и прогибающийся под сильных хозяев.
В фике он хотя бы делает что-то для себя, а не просто язвит и поливает всех вокруг ядом.

ну так я и говорю - Петтигрю на минималках. Тот тоже смылся бы, да метка не пускала. А здешний Снейп, похоже, просто нафиг никому не сдался. Может, он недостаточно хороший зельевар?

Freeman665
карьера в Европе это отрицает.

Да с чего его должна интересовать чужая война и чужой ребенок? Даже живым Мародерам до Гарри дела не было, а какая дружба декларировалась!

Отличная карьера, что сказать. Гастарбайтер приехал в Италию и сразу нашел работу, учителя и жену. Ни испытательного срока, ни долгого вливания в местное общество, ничего. Очень правдоподобно и жизненно.))

Хельга Шуу
ну что вы! Люпин же хороший человек, потому ему не зазорно проявить слабость *читай подлость* А вот Снейп обезян.
*сарказм*

Касательно истерички. Почему-то все забывают, что даже в каноне Снейп - менталист, а, стало быть по определению, истеричкой быть не может. Загнали мужика практически в рабство, когда спать успевал не понятно, заставили по сотне раз объяснять малолеткам одно и то же, неудивительно, что ненавидел все вокруг и отрывался, как мог. И в великую любовь верится с трудом (вообще никак).
Так что предложенный вариант - самый естественный на мой взгляд.

Хельга Шуу
Приятно встретить единомышленника)
О, и спасибо за рекомендацию!

[q=

Elka21
либо "сбежал - живи спокойно".[/q]

Неверно. Каркаров сбежал, не надолго правда. Снейп остался жив, тк сумел убедить Лорда в своей полезности.
Но даже, если можно сбежать, значит придется жить таясь, иначе это плевок в сторону организации.
Чисто психологичнски примерьте на себя ситуацию со стороны Снейпа и со стороны Лорда.

Elka21
Каркаров был "свежим" беглецом, а о Снейпе лет 15 никто не вспоминал.

Плох молодежь классику знает, ой плохо

В наш тесный круг не каждый попадал,
И я однажды - проклятая дата!-
Его привёл с собою и сказал:
"Со мною он, нальём ему, ребята".

Он пил, как все, и был как будто рад.
А мы? - его мы встретили как брата!
А он назавтра продал всех подряд.
Ошибся я, простите мне, ребята!

Суда не помню, было мне невмочь.
Потом - барак, холодный, как могила.
Казалось мне: кругом сплошная ночь -
Тем более, что так оно и было.

странно, было 3 рекомендации, осталось две.

Freeman665
То нельзя было назвать рекомендацией.
Скорее, антирекой.

м-да, сначала пишут фанфик по методичке "как представить персонажа никчемным дебилом", а потом удивляются соответствующим рекомендациям. Подобный примитив обычно про Рональда Уизли пишут, а вы над Снейпом поиздевались.)

Freeman665
Ну не всем нравится канонное ничтожество.

Хэлен
вы, наверное, удивитесь, но неканонные ничтожества тоже могут нравиться не всем ;-)

Freeman665
единственное, что удивляет, так это зачем жуют кактус и обратную перестальтику провоцируют себе.

потому как повелись на рекомендации восторженых эээээ восторженых. А на самом деле под видом варенья протолкнуть пытаются то, о чем сказано - изблююю я тебя из своих уст, ибо не холоден ты, не горяч.

Если сами не видите, то создали вы не Снейпа- суперпупер, а создали вы обычное ссыкливое дерьмо, который предал и любовь, и соратников, и месть.....
Жалкое, ссыкливое ничтожество, которое думает, что он ЧЕЛОВЕК, а сам хуже говна.
Увы вам, увы.

Да уж! Так и вспоминается детское стихотворение: "Потому что в кузнеце не было гвоздя". Вроде как без Снейпа и победы бы не достигли. Судя по всему, Снейпу, чтобы быть счастливым, нужно точно знать, что у других людей всё плохо.
Хотелось бы ещё более точно узнать, как бедный полукровка смог не только хорошо устроиться в чужой стране, но и завести семью и содержать её.
Если вы готовы напомнить о его таланте, то в чужой стране его скорее посадят на поводок и будут эксплуатировать. Он ведь без денег, без связей, без знакомых - у него ничего нет (если мы рассматриваем канонного Снейпа).
Странно, что вы отказывает в уме Дамблдору. Вряд ли он обрабатывал Снейпа только по одному направлению, намекая на моральные обязательства.
Не верю, что Дамблдор сложил "все яйца" в одну корзину, т.е. у него могли быть и другие шпионы, о которых Гарри так и не узнал (по канону). Не стоит недооценивать директора.

Если оставить в стороне обсуждение тонкостей канона, то следует признать, что мелкий, ничтожный, но воистину счастливый обыватель удался автору великолепно.

чип
слушайте, сначала вы видите в тексте то, чего там нет, потом переходите на оскорбления автора, не пойти ли вам в другое место? Множество авторов пишут про соплежуев, готовых отдать последнюю рубашку ради левых людишек, ну так и читайте о них. У меня вы не встретите подобного.

beniki
где написано, что я отказываю Дамблдору в уме? И где в каноне сказано, что были другие шпионы?

елена68
про блаженных героев - это не ко мне. А вот написать нормальную судьбу персонажу, почему бы и нет?

Хелен, у Вас получилась на удивление неординарная вещь. Ваш Снейп получился не менее спорным, чем канонный. Вот мы, читатели, и спорим. А Вас искренне поздравляю с творческой удачей.

елена68
спасибо)
я люблю побыть провокатором)

да нет, повелся на название и описание, думал что-то нормальное прочту, а тут плоский как доска перс с рассуждениями в стиле "Кто-то там в Англии сдох? И пофиг, все равно он мне никогда не нравился. Зато у меня все хорошо, пойду кота с дерева сниму".
Facepalm.

Freeman665
это даже смешно)
А вы когда газету видите, переживаете за упомянутых людей из других стран, которых лично не знаете?

а Снейп рассуждает о людях, которых лично не знает? Ах да, я забыл, он рассуждает о пацане, которого невзлюбил еще до его рождения.
Реально смешно, да.)

beniki
где написано, что я отказываю Дамблдору в уме? И где в каноне сказано, что были другие шпионы?

В каноне мы смотрим на ситуацию глазами главного героя - школьника, т.ч. много чего могло остаться за кадром.
Не знаю почему, но ощущения после прочтения произведения остаются какие-то гадостные, словно все те, кто остался в стране, мягко говоря, не слишком умные и должны были либо удрать в другие страны, либо покорно принять Волдеморта.

потому что в фанфике красной нитью прослеживается мысль "самый лучший способ решения проблем - сбежать от них". Ну и плюшки, свалившиеся на персонажа вопреки всему, выглядят неправдоподобно. Т.е. один из ключевых персонажей свалил в другую страну, а всем пофиг, как будто это один из героев второго-третьего плана.
Зато понятно, зачем стоит жанр AU - чтобы характер персонажа не прописывать.))

Freeman665
неужели так сложно представить ситуацию? Не будь Гарри, Лили бы не погибла. Не будь Гарри, он не оказался бы в Азкабане. Не будь Гарри, Дамблдор не пытался бы его "завербовать". И это уже не говоря о том, что Гарри - ребенок не только Лили (бросившей его после одной ошибки), но и сын ненавистного Джеймса, портившего жизнь Снейпу на протяжении всех 7 лет в школе.
Да за что Снейпу его любить-то? Конечно он негативно был настроен по отношению к этому ребенку с самого начала. А что отношение не изменилось за годы, так Снейп просто не думал о чужом для него мальчике.

beniki
в каноне мы видим, как Дамблдор вызывает к себе Снейпа и отправляет его к Лорду. Других шпионов мы не видим вообще. Не только Гарри не видит. Хотя опять же, в доме Блэка собирается весь Орден, в том числе и пожиратель смерти Снейп. И орден Мерлина после всего дается только одному Пожирателю - посмертно. Будь другие шпионы - были бы и ордена еще.

Как-то один деятель, который перебрался в Израиль, объяснял мне, почему у нас разное отношение к жертвам терактов и т.д. Что мы чувствуем, прочитав, что 100 человек погибли в катастрофе? Да, жаль... И все. А у них - арабы расстреляли автобус, погибли 10 человек, но среди них были знакомые, знакомые знакомых и т.д. И это уже воспринимается как личное.

Я всегда считала, что шпион - профессия, скажем так, для невидимок, а тут, образно выражаясь, генерал при рядовом посылает шпиона на задание.
Впрочем, спорить о каноне смешно, каждый может найти там то, что его устраивает.

Любопытно, что Снейп у вас во всех своих несчастьях обвиняет годовалового ребенка.

beniki
не то чтобы обвиняет. Камень, сорвавшийся с вершины, глупо винить в лавине. Но проклинать - запросто.

И ещё. Снейп чувствует себя счастливым после прочтения информации о гибели Гарри. Т.е. к нему уже, даже гипотетически, никто не придет и не спросит о прошлых прегрешениях.
А если бы вы изменили только судьбу Снейпа, оставив все остальное как в каноне, был бы он также счастлив, как в вашем произведении?

что за феерическую чушь вы пишите? Не будь Волдеморта, Лили была бы жива. Не будь Снейпа, Лили была бы жива. Сдержи Дамблдор свое обещание, Лили была бы жива.
Что значит "Не будь Гарри, он не оказался бы в Азкабане"? Абсолютно идиотская попытка натянуть сову на глобус. Он там оказался за принадлежность к радикальной про-террористической организации, младенец тут точно никаким боком.
"И это уже не говоря о том, что Гарри - ребенок не только Лили (бросившей его после одной ошибки), но и сын ненавистного Джеймса, портившего жизнь Снейпу на протяжении всех 7 лет в школе." Что в каноне, что у вас - он прежде всего сын ненавистного школьного врага, а мать так, побоку.
Ну и да, обвинять в своих несчастьях младенца - это обязательная черта истинно счастливого человека.
Убожество, просто убожество.

beniki
Мне кажется, Снейп давно сам по себе.

Freeman665
ваше передергивание утомляет.

еще бы. Крыть-то нечем.

Freeman665
да надоели вы. аргументы вы не воспринимаете, зачем на вас время тратить?

Если бы силы, потраченные на придумывание бреда, выдаваемого за "аргументы", были потрачены на раскрытие характера персонажа, фанфик вышел бы в разы лучше. А в нынешнем виде, увы, это типичное девочковое произведение о том, как все счастливы вопреки всему.

Действительно, он уже давно сам по себе. Это в юности Снейпа под дулом пистолета заставили сделать готичную татуировку, связали по рукам и ногам, вынудив прослушать часть пророчества, шантажом послали рассказать об этом Воландеморту.
Ну как тут не ненавидеть этого противного мальчишку, сына мерзкого Джеймса (так ему и надо!). Ведь он же виновник всего, что случилось плохого со Снейпом!
Впрочем, мы не знаем, что произойдёт лет через восемь-десять.

выше уже писали, что по канону ему пришлось бы всю жизнь прятаться и убегать от прошлых коллег и бывшего шефа. Ни о какой счастливой семье при таких раскладах говорить не приходиться.

Из двух ОПГ он выбрал ту, которая была ему более близка. А дальше - почему он не должен был пересказать услышанную инфу своим? О беременности бывшей подруги и слухов не было, с чего ему беспокоиться о врагах? Тут больше вопросов к тому, кто отпустил его с нестертой памятью. А когда Лорд зациклился на Поттерах, он сделал все, чтобы помочь подруге. Так что я считаю, что единственный кого Снейп предал - это Лорд.

Ну не совсем прятаться. Каркаров, не смотря на предательство, до возрождения Воландеморта работал директором школы. Тут скорее всего надо рассматривать ситуацию после победы Воландеморта. Как он будет действовать дальше
Автор явно считает, что Воландеморт остановиться на Англии.

ну значит либо лорд так не считает, либо в данном фанфике он всепрощающий а-ля Дамблдор, ведь мы прекрасно знаем, как Томми относится к предателям. Но у Снейпа нигде не екнуло, что после смерти Поттера лорд может начать охотиться на него. Получается, на него всем насрать, и как на человека, и как на специалиста в своем деле. Либо мы чего-то не знаем, либо автор забыла (а может, не захотела) раскрыть данный момент подробнее.

Freeman665
У Лорда крыша подтекает, ждать от него логичных поступков не следует

Хельга Шуу
именно поэтому он может бросить все силы на поиски бывшего сотрудника, ушедшего в бессрочный отпуск за свой счет.

Freeman665
Или не бросить. Это Каркаров сдал кучу народа, чтобы избежать тюрьмы, а Снейпа вытащил Дамблдор. Но Снейп тут с ним не остался, свалил из страны, в политику не лезет. Зачем его искать?

Автор утверждает, что Снейп винит мелкого Поттера в своих бедах, произошедших после исчезновения Воландеморта. А я (с сарказмом) продолжила список несчастий, случившихся со Снейпом по вине неких сил. Сам же он быстро оправдал сам себя и слинял в закат, чтобы его не привлекли к ответу в свете его нежелания работать на Дамблдора

Хельга Шуу
ну как же, состоял в его организации, теперь сбежал, при этом жив и здоров. Непорядок, надо исправить. Для маньяка с протекшей крышей - вполне привычные рассуждения. Не важно, лезет он в политику, не лезет - либо ты со мной, либо мертв.

beniki
Не винил он мелкого Поттера. Он просто вывалил на Дамблдора кучу всего, чтоб тот отстал. Мелкий его не интересовал изначально.

Добавлено 02.11.2019 - 23:32:
Freeman665
Может просто лень? Далеко, не видно и не слышно... Мог решить, что умер...

если у Снейпа была метка, то по идее лорд должен был знать, умер или нет. Если не было, тогда возможно. А насчет далеко...ну не знаю, Италия это не Австралия какая-нибудь.

[q=Хельга Шуу,02.11.2019 в 23:30]beniki
Не винил он мелкого Поттера. Он просто вывалил на Дамблдора кучу всего, чтоб тот отстал. Мелкий его не интересовал изначально.


В конце рассказа Снейп говорит, чем спасать ненавистного мальчишку, я лучше спасу кота. А почему он его ненавидел?...
Но Поттера он, конечно, не винил, он его просто ненавидел.

beniki
Дружба не сифилис, по наследству не передается. А вот ненависть - вполне. Просто потому, что многие считают, что дети должны быть похожи на родителей по умолчанию

выскажу предположение: потому что родители Поттера не испугались отдать жизнь за сына, а его собственные вряд ли были способны на такую жертву. Но это неточно)

Freeman665
К тому моменту родители Снейпа были давно мертвы. Да и теплых чувств он к ним не испытывал. А равнодушие убивает вернее ненависти. Так что, я думаю, он это просто по привычке - раз Поттер - значит, ненавистный

Хельга Шуу
может и так, в фанфике его мотивация прописана невнятно, поэтому остается только гадать. Но вообще автор молодец - парой вордовских страничек превратить персонажа в ничтожество похлеще канонного надо было ухитриться. Роулинг семь книг его сливала, а тут минимумом средств обошлись. Талантище.

Freeman665
Автор просто вывела его из истории. Героическая гибель привлекательна в подростковом возрасте, а потом появляется вопрос - а зачем, собственно? Спасать людей, которые прячутся за спину ребенка? Помогать растить смертника? А Поттера так и растили, по методичкам ИГИЛ (ну, или ИРА, это ближе)

Уважаемый Freeman665! Уважаемая Хельга Шуу!
Спасибо за интересный разговор! Я тут пробежалась по произведению ещё раз и поняла, автор сделала лишь одно допущение - Дамблдор сначала вызволил Снейпа из тюрьмы, а потом пришел требовать оплаты за уже оказанную услугу. Мне почему-то вначале показалось, что автор рассматривает вариативность ситуации, а,оказывается, всего лишь допущение. И, как следствие, в дальнейшем у героя рассказа все складывается удачно: и деньги у него есть, и удрать из страны оказалось легко и просто, и устроиться на чужбине без проблем. Естественно, бывший хозяин не будет искать заныкавшегося слугу, иначе где тут счастье, если боишься за близких людей.

это понятно, просто сделано очень топорно. Если бежишь из страны - разорви все связи и забудь про старые чувства. Ок, с Лили он разобрался, что она не такая уж и близкая подруга и он в нее не влюблен, а значит и сожалеть о ее смерти особо не будет, но почему спустя много лет у него сохранилась неприязнь к ее сыну - непонятно. И в фанфике это никак не объясняется, а те пояснения, которые даны в обсуждениях, иначе как подростковым бредом я назвать не могу.

Freeman665
Да нет у него никакой неприязни, просто увидел знакомое имя в газете и вспомнилось. Злорадствовать же не начал - типа, я так и знал, так ему и надо!
Для него события в Англии - нечто далекое и не слишком интересное.
И, кстати, насчет канонного ничтожества. Как-то забывают, что до поступления Поттера Слизерин брал кубок школы семь (или больше?) лет. А значит, за своим факультетом декан следил. А что касается его манеры общения... Был у меня начальник, который также всех поливал сарказмом и иронией. И ведь все предельно корректно, зараза! На наши пикировки весь этаж сползался. Это был такой кайф... А дети просто не в состоянии оценить

да, это явное упущение автора. Такого штришка к портрету недостает.

когда поливаешь сарказмом взрослых, это одно. А вот когда подобным образом общаешься с детьми и подростками, выглядит это как попытка самоутверждения за счет тех, кто не может ответить.
А насчет кубка школы..еще бы его Слизерин не брал, если декан за просто так начисляет баллы одним и отнимает их у других. Канонный Снейп вообще превратил эту и так несовершенную систему в полнейшее посмешище и инструмент манипуляций недобросовестных людей. Не он один, конечно, но его вклад весьма весом.

Freeman665
Когда тебя заставили делать работу к которой нет ни малейшей склонности надо же как-то сбросить пар. На мой взгляд, МакГонагал хуже. Она тоже справедливостью не отличалась по отношению к слизеринцам, да и за своим факультетом не следила. А уж то, что она оценила жизнь спасенной от тролля студентки ниже, чем правильный ответ на уроке - это вообще за гранью

Хельга Шуу
да, поведение МакГонагалл - это тема отдельной статьи, возможно даже уголовного кодекса, но насчет ее несправедливого отношения к слизеринцам...не помню, сказано ли в каноне о его причинах. Вполне возможно, это просто ответка на поведение Снейпа по отношению к ее подопечным.

Freeman665
Да вроде она такая всегда была. Согласитесь, та же травля Мародерами Снейпа невозможна без попустительства декана

Если суслика не видно, не значит, что его нет.
Да, наверное нет про соплежуев. У вас про ссыкливых персов. И зачем это с такой яростью отрицать???
Ну да, Снейп трусливая амеба, зато живой. Лучше как говориться ссучиться, чем мучаться.
Или сдохни ты сегодня, а я завтра. Тоже неплохая мысль для творчества.

Канонный Снейп, несмотря на общую гнусность характера, был человеком со стержнем.
Один могучий волшебник пообещал не убивать любовь Снейпа и нарушил обещание. Второй могучий волшебник пообещал спасти любовь Снейпа и нарушил обещание.
Оба этих волшебника, очень могучих, умерли при живительном участии Снейпа.
И вот этого злопамятного, мстительного человека Хелен делает трусом, радующемся жизни????
Не, ну можно его еще геронтофилом описать, или куронасильником, или еще какое извращение на нем опробовать, бумага все стерпит.
Но зачем?

Добавлено 03.11.2019 - 06:06:
А кого сдал Снейп, не напомните???? О ком Снейп сообщил Дамблдору, что тот выбрал Поттера избранным?

То есть, отомстил всем причастным и умер с чувством исполненного долга? Можно и так сказать. С Поттером только не проконтролировал. Не успел.
Но тогда вариант Хелен можно рассматривать и так: Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп врага.
Лорда он сдал. Но кто об этом знает?

А откуда счастливая жизнь у ссыкливого предателя???? Ему дамблдор расписку написал, что никогда и никому не рассказывал и не раскажет о предательстве????
Дамби, он же плохой бяка, и с возрождением Волди вполне мог взять суперняшку Снейпа за яйца, благодаря такому компромату.
Или есть основания считать что Волде простит предателя? Какие?
А если нет, откуда у Снейпа счастливая жизнь???

Дамби не бяка, он просто плохой директор, никудышний администратор, хреновый финансист и как стратег тоже не айс. Как говорится, хуже всего идеалист наделенный правом судить и карать.
А компромат... А зачем? Просто сделать гадость? Так это с его имиджем не вяжется. А заставить Снейпа вернуться все равно бы не получилось, он просто взял бы семью в охапку и свалил еще дальше

Хэлен
А вот что удивительно :комментариев в разы больше текста!) Искренне завидую вам, создателю такой вещи! С наступающим днем... Казанской иконы божьей матери!)

Marzuk
Хихикс)
В таких работах всегда так.
Правда, приятного в этом мало: несогласные так и норовят перейти на личности, зато аргументацию не воспринимают.

чото я ваще не понимаю..... Какая блоха, какой заяц, какой имидж????
Откуда такие сведения про дамби? Из канона? Так не соответсвуют. Из фанфикшена? Так там Дамблдор разный. Из рассказа Хелен?? Так там эти темы не раскрываются.
На что мы опираемся в обсуждении?
ЗЫ, канонному Каркарову не помогло свалить подальше. А ведь он без семьи был.

чип
У хорошего директора не бродят по школе тролли, василиски и прочая живность, хороший финансист мог озаботится нормальным спортинвентарем, обогревом замка и т.д. Да и просто достаточно вспомнить сколько детей пострадало только за время учебы Поттера. А ведь их безопасность - его работа. Основная.

Добавлено 03.11.2019 - 15:55:
Хэлен
Зато как забавно наблюдать, как меняется мнение... незаметно для участника

Назовите, по аналогии, учебное заведение с хорошим директором, и обоснуйте конкретными доводами, почему туда завтра не зайдет террорист.
Сообщите, каким образом директор мог решать вопросы со спортинвентарем? Размер финансирования Хогвартса? Бюджетная политика Министерства?
Должен ли директор заниматься поборами с учеников для закупки спортинвентаря?
Все-ли лыжи в школе, в которой вы обучались соответствовали Олимпийским стандартам?

Обогрев замка???????????? Э, а зачем переносить российские реалии на английскую землю?
Это у нас в школе и квартирах жара, а там и родители не беспокоятся когда дети гуляют в минусовую погоду в гольфах и без шапки.

чип
Хотите конкретики? Не вопрос.
Почему узнав, что в подземелье тролль, директор отправил детей в гостиные одних?
Как он допустил, чтобы дементоры вмешались в матч?
Почему, когда дети оцепенели от взгляда василиска он не закрыл школу или хотя бы не отправил пострадавших в Мунго? И прочее, прочее...
Он ОБЯЗАН был заботится о безопасности детей.
И о чисто хозяйственных проблемах. Когда дети замерзают в коридорах настолько, что пытаются отогреть руки о горелки на уроке - это уже показатель.
Когда директор не может выбить из попечительского совета деньги хотя бы на косметический ремонт - это грустно. Он или дурак, или ему наплевать.
Про подбор персонала и говорить не о чем. Алкоголичка, лесник с неоконченным образованием и судимостью, ученый, которому работа с детьми в тягость, строгая дама, излагающая материал для малолеток в академической манере, а что говорить про череду клоунов по ЗОТИ...
А все это - его прямые обязанности. Работа , на которую он на это забил. Борьба с Мировым Злом была для него интереснее. (Создание ОПГ входит в эту борьбу, нэ?)

забавно это читать от человека, удаляющего неудобные лично ему рекомендации.
Поговорка про сучок и бревно все еще актуальна. Да и примитивность "произведения" никуда не денется, даже если поудалять все комментарии, кроме восторженных.

Freeman665
для неадекватов: рекомендации авторы не могут удалять, как и комментарии.

На лавры Кафки и канон не претендует, нет?

Freeman665
мне откровенно плевать на ваше мнение. Вы мне только просмотры поднимаете, так что можете продолжать.
А ответ насчет удаленной рекомендации содержал пояснение, почему ее удалили, а не слова о том, что удалила ее я.
За сим прощайте.

Слушайте, а это забавно. 7 лет молча сидели на сайте, а тут разродились кучей комментариев, и все мне. Фейк обыкновенный. Ясненько.

да мне как-то до лампочки, сами вы удалили, или администрация по вашей просьбе, сам факт того, что неудобная для вас рекомендация была удалена, никак не изменить. И этот факт, а также последующие слова не прибавляют вам очков ни как автору, ни как человеку.

Искренне надеюсь, что вы не мать, потому что реально страшно, кого может воспитать женщина, оправдывающая человека, ненавидящего чужого ребенка ни за что.
P.S.: наваять более 200 фанфиков и не суметь толком прописать одного персонажа - не думал, что такое в принципе возможно. Теперь я видел все.

Freeman665
говорите, говорите...

Хэлен
Им хочется подвигов и пафосного превозмогания. А если человек поступает эгоистично - это уже криминал.

это не эгоизм, а полнейшее отсутствие моральных принципов. Такие люди в принципе не способны завести семью. Хотя в подростковых мечтах возможно и не такое.)
а я не для вас говорю, а для адекватных читателей. С вами-то все давно понятно.

На втором курсе Малфой попытался выдворить Дамблдора из школы, что получилось? На пятом курсе Фадж выпнул директора из школы. Чем там кончилось к концу учебного года?
Вы так упорно упоминаете создание Дамблдором ОПГ, что хочется поинтересоваться - вы настолько хорошо знаете законы магический Англии? Дамблдор занимает три официальных поста, у него есть административный ресурс, так что кто его знает, что он может или может?


Добавлено 03.11.2019 - 21:41:

Директор поступает эгоистично - думает только о себе, почему это возмущает вас? Ведь он поступает в точности как и главный герой данного произведения - делает то, что ему (и только ему) удобно и устраивает его.

beniki
Директор декларирует все свои поступки как продиктованные общим благом. Стало быть, он уже не эгоист по определению. Или хочет таким казаться...
А касательно ОПГ: разве Орден Феникса государственная организация? И наличие у его создателя высоких постов, скорее, отягчающее обстоятельство

Хельга Шуу
А вы уверены, что нет закона, по которому от какого-нибудь тысяча двести мохнатого года глава Визенгомота не имеет право на отряд сопровождения или чего подобного?

И потом, автор создал практически идеалистическую картину жизни героя. Если бы в конце произведения мы бы прочитали концовку канона, то счастье героя было бы уже не столь всеобъемлющим. У него могли возникнуть и легчайшие сомнения в правильности своих поступков.

beniki
Какого бы мохнатого не был закон, отряд должен быть зарегистрирован. Иначе это все самодеятельность. А там был ТАЙНЫЙ Орден.
А с чего бы герою сомневаться в правильности своего решения? Вне зависимости от исхода гражданской войны. Это не его война, не его люди. У него нет перед ними никаких обязательств. (Ну, кроме Лорда, но с ним он встречаться не собирается по любому)
Он просто ушел, и пусть маги Британии живут своей жизнью. Он почитает вечером газету, скажет "И так бывает..." и забудет, как дурной сон.

Хельга Шуу
Вот именно, ничего и никого, человек перекати-поле.

Добавлено 03.11.2019 - 23:47:
Хельга Шуу
Есть ещё один вопрос. Дамблдор извлёк его из тюрьмы, Снейп устроил истерику, отказался оплатить свою свободу и смотался, смазав пятки салом, как можно дальше. По воле автора, Снейпу сразу подфартило в жизни и продолжает везти, но ведь он Пожиратель Смерти. У него руки по локоть в крови.

beniki
Суметь все бросить и не просто перерезать себе вены, а начать с чистого листа, тоже дорогого стоит. Зато теперь у него есть те, за которых он не станет просить кого попало, а сам справится.
Смешно, все, кто против, вспоминают канонного Снейпа, типа, ублюдок, мерзавец, что-то там еще в том же духе, но не принимают, что он смог стать кем-то другим...

Хельга Шуу
Но он не сам принял это решение. Он сделал под влиянием момента. Да, ему, благодаря автору, не пришлось корячиться ради пропитания, искать возможность дальнейшей учебы, семья у него появилась буквально по мановению волшебной палочки.

Но о его прошлом вы предпочитаете не упоминать. Я не верю, что за короткий срок можно настолько измениться. Во всяком случае не Снейп.

не принимают не то, что он стал другим, а то, как это описано. Вот прям по щучьему веленью, по своему хотенью - и из ничтожества резко стал семьянином и уважаемым человеком. Ну не бывает так, НЕ БЫВАЕТ. Из бомжей принцы на белом коне не получаются, как бы не хотелось в это верить романтически настроенным девочкам.

beniki
А почему Вы считаете, что он изменился? Или верите в канонную вечную любовь к школьнице, вышедшей замуж за его врага? Уверена, лет через пять он не мог вспомнить ее лица... Или в навязанное чувство вины? Его главная проблема, что он был всюду чужим. И на факультете, и в городке, где родился, и даже среди пожирателей (а после и среди преподавательского состава). Так что-либо терять и чем-то жертвовать ему не пришлось. Может, он наконец-то стал собой. Свободен от навязанной судьбы...

Добавлено 04.11.2019 - 00:38:
Freeman665

Хельга Шуу
это не я считаю, это автор считает, что он изменился, только попав в Италию. Воздух там такой целебный, видимо.) А по мне - там он точно также чувствовал бы себя чужим, в силу своего характера и подростковых комплексов. Ну не приспособлен он для семейной жизни, и все тут. Вот ученый в какой-нибудь лаборатории - это да. А люди ему в принципе неинтересны.

А там вообще святых не было. С обеих сторон. Или Вы считаете, что допросы в аврорате отличались от допросов пожирателей? И аваду применяли все...

Хельга Шуу
Потому что практически сразу после приезда в Италию он встретился со своей будущей женой.

Первую любовь с трудом вспоминать? Снейп, заимевший своего первого друга, а впоследствии и первую любовь, будет через пять лет после ее смерти с трудом вспоминать ее лицо?!

Какой враг? Враг кончился после принятия метки.

Это когда он рванул просить Дамблдора спасти Лили у него появилась навязанная вина?

Язык свой надо было научиться сдерживать и не был бы нигде чужим. Лили, видно, обладала ангельским характером, если смогла так долго с ним общаться.

Да и судьбу ему никто навязать не сиог - в Пожиратели сам решил.

меня, кстати, всегда удивляло, что в своей судьбе он винил кого угодно, но Люциус, который в этот гадюшник его фактически за ручку привел, персоной нон-грата почему-то не стал.

Freeman665
Так попробуй, начни обвинять Малфоя, без штанов, зубов и прописки останешься.

beniki
необязательно это делать в лоб, Снейп все-таки какой-никакой, но слизеринец. Можно, например, шпынять мелкого Малфоя под видом желания вырастить из него крутого зельевара.

Freeman665
Ну, может в каноне он так и делал. Сталкивал лбами Малфоя и Поттера и с удовольствием смотрел, как два петуха наскакивабт друг на друга.

beniki
не уверен, в поезде Малфой сам к нему подошел, типа познакомиться хотел, вот только не учел, что манера общения его отца не ко всем людям применима. Отсюда недопонимание и взаимные обиды.

Freeman665
Да я и не спорю! Просто вспомнился Дуэльный клуб.

beniki
там вообще не понятен смысл сцены. Либо это самоуправство Снейпа (за что его явно не погладило бы по головке начальство), либо директор что-то заподозрил и решил таким образом проверить, змееуст ли Поттер. В то, что директор не догадался, кто напал на учеников и кошку, лично я не верил когда читал книги и не верю до сих пор.

Freeman665
Да это понятно! То, что мы не понимаем действий директора, ещё не значит, что объяснения отсутствуют.

на "Сказках..." (если кто помнит о таком сайте) есть цикл Лиссы Престон (Lissa_Preston) под названием "Жизнь в Магической Поднебесной". Вот там счастливый Снейп описан в разы лучше. Всем советую ознакомиться, а про здешнее убожество забыть как про страшный сон.

Freeman665
Спасибо за совет! Сама не знаю, что так разозлило пока читала это произведение.

Может то, что произведение из разряда - чтоб еще такого забубенить, дабы все офигели??:)

Ах, какая хорошая история.
И ах как понравилась.
Спасибо, Автор!

Bombus
Автор рад)

Спасибо) наконец-то он поступил правильно и не сдался гаду) очень приятно читать, что у Северуса всё хорошо. И что себя он всё же любит)

Ирина Д
Любить себя - сложная наука. Требуюшая многолетней практики.

Складывается двоякое отношение к Северусу - с одной стороны я за него безумно рада, всегда хотела для него счастья "в конце пути". Но с другой стороны, перед глазами встает уже другой Северус, более эгоистичный, самоуверенный, возможно отчасти лицемерный. И признаться, он уже не настолько мне симпатичен. Одно простое решение переложить груз ненависти с себя на Дамблдора (хотя, я не считаю его белым и пушистым) - и перед нами другой человек!
В любом случае, фанфик очень понравился. Спасибо за такой вариант развития событий)

Mari_Ku
Автор рад)
Мы - это совокупность наших решений, так что, конечно же, изменив ключевые моменты, в итоге иной человек.

Молодец, Снейп. Если директор обещал поспособствовал спасению Лили и в итоге она погибла - значит, директор не имеет права чего-то со Снейпа требовать. Хорошо, что в этой версии реальности наш зельевар сохранил достаточно здравомыслия, что бы понять это и не надавать сгоряча обетов, едва покинув Азкабан...

Daimonverda
эгоизм - самая взаимная форма любви))

"Папа всегда на страже маленьких мальчиков и попавших в передрягу котов" - фраза, которую можно интерпретировать по-разному. Но Снейп действительно не был обязан спасать Гарри Поттера, потому как передача им пророчества слишком малый проступок, чтобы платить за него всю жизнь и жизнью. А если больше никто не смог - то заслуживала ли Магбритания этого самого спасения? и нуждалась ли в нем?
В фанфике "Рокировка по длинному пути" герой говорит Снейпу примерно такое: Вы самый опасный человек/ключевая фигура войны, если бы Лорд не перешел вам дорогу, то он бы захватил власть.

Ellenor Nell
вот только внушили Снейпу качественно.

Великолепный Снейк, спасибо Вам огромнейшее!
Вопрос: а он не мог при женитьбе войти в род жены и принять её фамилию? Ну чтобы точно старые друзья не нашли?

ak75
Запросто)

И еще раз понравилось.
Автор большая умница и крупный молодец.
Замечательный рассказ. Очень вкусный.
Спасибо.

Bombus
автор счастлив))

это просто здОрово, что Фортуна улыбнулась Севе и дала ему возможность пожить в своё удовольствие. Спасибо, Автор!

Брусни ка
Ну надо же когда-то и ему отсыпать)