Счастливый человек (джен)

beniki
Не винил он мелкого Поттера. Он просто вывалил на Дамблдора кучу всего, чтоб тот отстал. Мелкий его не интересовал изначально.

Добавлено 02.11.2019 - 23:32:
Freeman665
Может просто лень? Далеко, не видно и не слышно... Мог решить, что умер...

если у Снейпа была метка, то по идее лорд должен был знать, умер или нет. Если не было, тогда возможно. А насчет далеко...ну не знаю, Италия это не Австралия какая-нибудь.

[q=Хельга Шуу,02.11.2019 в 23:30]beniki
Не винил он мелкого Поттера. Он просто вывалил на Дамблдора кучу всего, чтоб тот отстал. Мелкий его не интересовал изначально.


В конце рассказа Снейп говорит, чем спасать ненавистного мальчишку, я лучше спасу кота. А почему он его ненавидел?...
Но Поттера он, конечно, не винил, он его просто ненавидел.

beniki
Дружба не сифилис, по наследству не передается. А вот ненависть - вполне. Просто потому, что многие считают, что дети должны быть похожи на родителей по умолчанию

выскажу предположение: потому что родители Поттера не испугались отдать жизнь за сына, а его собственные вряд ли были способны на такую жертву. Но это неточно)

Freeman665
К тому моменту родители Снейпа были давно мертвы. Да и теплых чувств он к ним не испытывал. А равнодушие убивает вернее ненависти. Так что, я думаю, он это просто по привычке - раз Поттер - значит, ненавистный

Хельга Шуу
может и так, в фанфике его мотивация прописана невнятно, поэтому остается только гадать. Но вообще автор молодец - парой вордовских страничек превратить персонажа в ничтожество похлеще канонного надо было ухитриться. Роулинг семь книг его сливала, а тут минимумом средств обошлись. Талантище.

Freeman665
Автор просто вывела его из истории. Героическая гибель привлекательна в подростковом возрасте, а потом появляется вопрос - а зачем, собственно? Спасать людей, которые прячутся за спину ребенка? Помогать растить смертника? А Поттера так и растили, по методичкам ИГИЛ (ну, или ИРА, это ближе)

Уважаемый Freeman665! Уважаемая Хельга Шуу!
Спасибо за интересный разговор! Я тут пробежалась по произведению ещё раз и поняла, автор сделала лишь одно допущение - Дамблдор сначала вызволил Снейпа из тюрьмы, а потом пришел требовать оплаты за уже оказанную услугу. Мне почему-то вначале показалось, что автор рассматривает вариативность ситуации, а,оказывается, всего лишь допущение. И, как следствие, в дальнейшем у героя рассказа все складывается удачно: и деньги у него есть, и удрать из страны оказалось легко и просто, и устроиться на чужбине без проблем. Естественно, бывший хозяин не будет искать заныкавшегося слугу, иначе где тут счастье, если боишься за близких людей.

это понятно, просто сделано очень топорно. Если бежишь из страны - разорви все связи и забудь про старые чувства. Ок, с Лили он разобрался, что она не такая уж и близкая подруга и он в нее не влюблен, а значит и сожалеть о ее смерти особо не будет, но почему спустя много лет у него сохранилась неприязнь к ее сыну - непонятно. И в фанфике это никак не объясняется, а те пояснения, которые даны в обсуждениях, иначе как подростковым бредом я назвать не могу.

Freeman665
Да нет у него никакой неприязни, просто увидел знакомое имя в газете и вспомнилось. Злорадствовать же не начал - типа, я так и знал, так ему и надо!
Для него события в Англии - нечто далекое и не слишком интересное.
И, кстати, насчет канонного ничтожества. Как-то забывают, что до поступления Поттера Слизерин брал кубок школы семь (или больше?) лет. А значит, за своим факультетом декан следил. А что касается его манеры общения... Был у меня начальник, который также всех поливал сарказмом и иронией. И ведь все предельно корректно, зараза! На наши пикировки весь этаж сползался. Это был такой кайф... А дети просто не в состоянии оценить

да, это явное упущение автора. Такого штришка к портрету недостает.

когда поливаешь сарказмом взрослых, это одно. А вот когда подобным образом общаешься с детьми и подростками, выглядит это как попытка самоутверждения за счет тех, кто не может ответить.
А насчет кубка школы..еще бы его Слизерин не брал, если декан за просто так начисляет баллы одним и отнимает их у других. Канонный Снейп вообще превратил эту и так несовершенную систему в полнейшее посмешище и инструмент манипуляций недобросовестных людей. Не он один, конечно, но его вклад весьма весом.

Freeman665
Когда тебя заставили делать работу к которой нет ни малейшей склонности надо же как-то сбросить пар. На мой взгляд, МакГонагал хуже. Она тоже справедливостью не отличалась по отношению к слизеринцам, да и за своим факультетом не следила. А уж то, что она оценила жизнь спасенной от тролля студентки ниже, чем правильный ответ на уроке - это вообще за гранью

Хельга Шуу
да, поведение МакГонагалл - это тема отдельной статьи, возможно даже уголовного кодекса, но насчет ее несправедливого отношения к слизеринцам...не помню, сказано ли в каноне о его причинах. Вполне возможно, это просто ответка на поведение Снейпа по отношению к ее подопечным.

Freeman665
Да вроде она такая всегда была. Согласитесь, та же травля Мародерами Снейпа невозможна без попустительства декана

Если суслика не видно, не значит, что его нет.
Да, наверное нет про соплежуев. У вас про ссыкливых персов. И зачем это с такой яростью отрицать???
Ну да, Снейп трусливая амеба, зато живой. Лучше как говориться ссучиться, чем мучаться.
Или сдохни ты сегодня, а я завтра. Тоже неплохая мысль для творчества.

Канонный Снейп, несмотря на общую гнусность характера, был человеком со стержнем.
Один могучий волшебник пообещал не убивать любовь Снейпа и нарушил обещание. Второй могучий волшебник пообещал спасти любовь Снейпа и нарушил обещание.
Оба этих волшебника, очень могучих, умерли при живительном участии Снейпа.
И вот этого злопамятного, мстительного человека Хелен делает трусом, радующемся жизни????
Не, ну можно его еще геронтофилом описать, или куронасильником, или еще какое извращение на нем опробовать, бумага все стерпит.
Но зачем?

Добавлено 03.11.2019 - 06:06:
А кого сдал Снейп, не напомните???? О ком Снейп сообщил Дамблдору, что тот выбрал Поттера избранным?

То есть, отомстил всем причастным и умер с чувством исполненного долга? Можно и так сказать. С Поттером только не проконтролировал. Не успел.
Но тогда вариант Хелен можно рассматривать и так: Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как по ней проплывет труп врага.
Лорда он сдал. Но кто об этом знает?

А откуда счастливая жизнь у ссыкливого предателя???? Ему дамблдор расписку написал, что никогда и никому не рассказывал и не раскажет о предательстве????
Дамби, он же плохой бяка, и с возрождением Волди вполне мог взять суперняшку Снейпа за яйца, благодаря такому компромату.
Или есть основания считать что Волде простит предателя? Какие?
А если нет, откуда у Снейпа счастливая жизнь???

Дамби не бяка, он просто плохой директор, никудышний администратор, хреновый финансист и как стратег тоже не айс. Как говорится, хуже всего идеалист наделенный правом судить и карать.
А компромат... А зачем? Просто сделать гадость? Так это с его имиджем не вяжется. А заставить Снейпа вернуться все равно бы не получилось, он просто взял бы семью в охапку и свалил еще дальше

Хэлен
А вот что удивительно :комментариев в разы больше текста!) Искренне завидую вам, создателю такой вещи! С наступающим днем... Казанской иконы божьей матери!)

Marzuk
Хихикс)
В таких работах всегда так.
Правда, приятного в этом мало: несогласные так и норовят перейти на личности, зато аргументацию не воспринимают.

чото я ваще не понимаю..... Какая блоха, какой заяц, какой имидж????
Откуда такие сведения про дамби? Из канона? Так не соответсвуют. Из фанфикшена? Так там Дамблдор разный. Из рассказа Хелен?? Так там эти темы не раскрываются.
На что мы опираемся в обсуждении?
ЗЫ, канонному Каркарову не помогло свалить подальше. А ведь он без семьи был.

чип
У хорошего директора не бродят по школе тролли, василиски и прочая живность, хороший финансист мог озаботится нормальным спортинвентарем, обогревом замка и т.д. Да и просто достаточно вспомнить сколько детей пострадало только за время учебы Поттера. А ведь их безопасность - его работа. Основная.

Добавлено 03.11.2019 - 15:55:
Хэлен
Зато как забавно наблюдать, как меняется мнение... незаметно для участника

Назовите, по аналогии, учебное заведение с хорошим директором, и обоснуйте конкретными доводами, почему туда завтра не зайдет террорист.
Сообщите, каким образом директор мог решать вопросы со спортинвентарем? Размер финансирования Хогвартса? Бюджетная политика Министерства?
Должен ли директор заниматься поборами с учеников для закупки спортинвентаря?
Все-ли лыжи в школе, в которой вы обучались соответствовали Олимпийским стандартам?

Обогрев замка???????????? Э, а зачем переносить российские реалии на английскую землю?
Это у нас в школе и квартирах жара, а там и родители не беспокоятся когда дети гуляют в минусовую погоду в гольфах и без шапки.

чип
Хотите конкретики? Не вопрос.
Почему узнав, что в подземелье тролль, директор отправил детей в гостиные одних?
Как он допустил, чтобы дементоры вмешались в матч?
Почему, когда дети оцепенели от взгляда василиска он не закрыл школу или хотя бы не отправил пострадавших в Мунго? И прочее, прочее...
Он ОБЯЗАН был заботится о безопасности детей.
И о чисто хозяйственных проблемах. Когда дети замерзают в коридорах настолько, что пытаются отогреть руки о горелки на уроке - это уже показатель.
Когда директор не может выбить из попечительского совета деньги хотя бы на косметический ремонт - это грустно. Он или дурак, или ему наплевать.
Про подбор персонала и говорить не о чем. Алкоголичка, лесник с неоконченным образованием и судимостью, ученый, которому работа с детьми в тягость, строгая дама, излагающая материал для малолеток в академической манере, а что говорить про череду клоунов по ЗОТИ...
А все это - его прямые обязанности. Работа , на которую он на это забил. Борьба с Мировым Злом была для него интереснее. (Создание ОПГ входит в эту борьбу, нэ?)

забавно это читать от человека, удаляющего неудобные лично ему рекомендации.
Поговорка про сучок и бревно все еще актуальна. Да и примитивность "произведения" никуда не денется, даже если поудалять все комментарии, кроме восторженных.

Freeman665
для неадекватов: рекомендации авторы не могут удалять, как и комментарии.

На лавры Кафки и канон не претендует, нет?

Freeman665
мне откровенно плевать на ваше мнение. Вы мне только просмотры поднимаете, так что можете продолжать.
А ответ насчет удаленной рекомендации содержал пояснение, почему ее удалили, а не слова о том, что удалила ее я.
За сим прощайте.

Слушайте, а это забавно. 7 лет молча сидели на сайте, а тут разродились кучей комментариев, и все мне. Фейк обыкновенный. Ясненько.

да мне как-то до лампочки, сами вы удалили, или администрация по вашей просьбе, сам факт того, что неудобная для вас рекомендация была удалена, никак не изменить. И этот факт, а также последующие слова не прибавляют вам очков ни как автору, ни как человеку.

Искренне надеюсь, что вы не мать, потому что реально страшно, кого может воспитать женщина, оправдывающая человека, ненавидящего чужого ребенка ни за что.
P.S.: наваять более 200 фанфиков и не суметь толком прописать одного персонажа - не думал, что такое в принципе возможно. Теперь я видел все.

Freeman665
говорите, говорите...

Хэлен
Им хочется подвигов и пафосного превозмогания. А если человек поступает эгоистично - это уже криминал.

это не эгоизм, а полнейшее отсутствие моральных принципов. Такие люди в принципе не способны завести семью. Хотя в подростковых мечтах возможно и не такое.)
а я не для вас говорю, а для адекватных читателей. С вами-то все давно понятно.

На втором курсе Малфой попытался выдворить Дамблдора из школы, что получилось? На пятом курсе Фадж выпнул директора из школы. Чем там кончилось к концу учебного года?
Вы так упорно упоминаете создание Дамблдором ОПГ, что хочется поинтересоваться - вы настолько хорошо знаете законы магический Англии? Дамблдор занимает три официальных поста, у него есть административный ресурс, так что кто его знает, что он может или может?


Добавлено 03.11.2019 - 21:41:

Директор поступает эгоистично - думает только о себе, почему это возмущает вас? Ведь он поступает в точности как и главный герой данного произведения - делает то, что ему (и только ему) удобно и устраивает его.

beniki
Директор декларирует все свои поступки как продиктованные общим благом. Стало быть, он уже не эгоист по определению. Или хочет таким казаться...
А касательно ОПГ: разве Орден Феникса государственная организация? И наличие у его создателя высоких постов, скорее, отягчающее обстоятельство

Хельга Шуу
А вы уверены, что нет закона, по которому от какого-нибудь тысяча двести мохнатого года глава Визенгомота не имеет право на отряд сопровождения или чего подобного?

И потом, автор создал практически идеалистическую картину жизни героя. Если бы в конце произведения мы бы прочитали концовку канона, то счастье героя было бы уже не столь всеобъемлющим. У него могли возникнуть и легчайшие сомнения в правильности своих поступков.

beniki
Какого бы мохнатого не был закон, отряд должен быть зарегистрирован. Иначе это все самодеятельность. А там был ТАЙНЫЙ Орден.
А с чего бы герою сомневаться в правильности своего решения? Вне зависимости от исхода гражданской войны. Это не его война, не его люди. У него нет перед ними никаких обязательств. (Ну, кроме Лорда, но с ним он встречаться не собирается по любому)
Он просто ушел, и пусть маги Британии живут своей жизнью. Он почитает вечером газету, скажет "И так бывает..." и забудет, как дурной сон.

Хельга Шуу
Вот именно, ничего и никого, человек перекати-поле.

Добавлено 03.11.2019 - 23:47:
Хельга Шуу
Есть ещё один вопрос. Дамблдор извлёк его из тюрьмы, Снейп устроил истерику, отказался оплатить свою свободу и смотался, смазав пятки салом, как можно дальше. По воле автора, Снейпу сразу подфартило в жизни и продолжает везти, но ведь он Пожиратель Смерти. У него руки по локоть в крови.

beniki
Суметь все бросить и не просто перерезать себе вены, а начать с чистого листа, тоже дорогого стоит. Зато теперь у него есть те, за которых он не станет просить кого попало, а сам справится.
Смешно, все, кто против, вспоминают канонного Снейпа, типа, ублюдок, мерзавец, что-то там еще в том же духе, но не принимают, что он смог стать кем-то другим...

Хельга Шуу
Но он не сам принял это решение. Он сделал под влиянием момента. Да, ему, благодаря автору, не пришлось корячиться ради пропитания, искать возможность дальнейшей учебы, семья у него появилась буквально по мановению волшебной палочки.

Но о его прошлом вы предпочитаете не упоминать. Я не верю, что за короткий срок можно настолько измениться. Во всяком случае не Снейп.

не принимают не то, что он стал другим, а то, как это описано. Вот прям по щучьему веленью, по своему хотенью - и из ничтожества резко стал семьянином и уважаемым человеком. Ну не бывает так, НЕ БЫВАЕТ. Из бомжей принцы на белом коне не получаются, как бы не хотелось в это верить романтически настроенным девочкам.

beniki
А почему Вы считаете, что он изменился? Или верите в канонную вечную любовь к школьнице, вышедшей замуж за его врага? Уверена, лет через пять он не мог вспомнить ее лица... Или в навязанное чувство вины? Его главная проблема, что он был всюду чужим. И на факультете, и в городке, где родился, и даже среди пожирателей (а после и среди преподавательского состава). Так что-либо терять и чем-то жертвовать ему не пришлось. Может, он наконец-то стал собой. Свободен от навязанной судьбы...

Добавлено 04.11.2019 - 00:38:
Freeman665

Хельга Шуу
это не я считаю, это автор считает, что он изменился, только попав в Италию. Воздух там такой целебный, видимо.) А по мне - там он точно также чувствовал бы себя чужим, в силу своего характера и подростковых комплексов. Ну не приспособлен он для семейной жизни, и все тут. Вот ученый в какой-нибудь лаборатории - это да. А люди ему в принципе неинтересны.

А там вообще святых не было. С обеих сторон. Или Вы считаете, что допросы в аврорате отличались от допросов пожирателей? И аваду применяли все...

Хельга Шуу
Потому что практически сразу после приезда в Италию он встретился со своей будущей женой.

Первую любовь с трудом вспоминать? Снейп, заимевший своего первого друга, а впоследствии и первую любовь, будет через пять лет после ее смерти с трудом вспоминать ее лицо?!

Какой враг? Враг кончился после принятия метки.

Это когда он рванул просить Дамблдора спасти Лили у него появилась навязанная вина?

Язык свой надо было научиться сдерживать и не был бы нигде чужим. Лили, видно, обладала ангельским характером, если смогла так долго с ним общаться.

Да и судьбу ему никто навязать не сиог - в Пожиратели сам решил.

меня, кстати, всегда удивляло, что в своей судьбе он винил кого угодно, но Люциус, который в этот гадюшник его фактически за ручку привел, персоной нон-грата почему-то не стал.

Freeman665
Так попробуй, начни обвинять Малфоя, без штанов, зубов и прописки останешься.

beniki
необязательно это делать в лоб, Снейп все-таки какой-никакой, но слизеринец. Можно, например, шпынять мелкого Малфоя под видом желания вырастить из него крутого зельевара.

Freeman665
Ну, может в каноне он так и делал. Сталкивал лбами Малфоя и Поттера и с удовольствием смотрел, как два петуха наскакивабт друг на друга.

beniki
не уверен, в поезде Малфой сам к нему подошел, типа познакомиться хотел, вот только не учел, что манера общения его отца не ко всем людям применима. Отсюда недопонимание и взаимные обиды.

Freeman665
Да я и не спорю! Просто вспомнился Дуэльный клуб.

beniki
там вообще не понятен смысл сцены. Либо это самоуправство Снейпа (за что его явно не погладило бы по головке начальство), либо директор что-то заподозрил и решил таким образом проверить, змееуст ли Поттер. В то, что директор не догадался, кто напал на учеников и кошку, лично я не верил когда читал книги и не верю до сих пор.

Freeman665
Да это понятно! То, что мы не понимаем действий директора, ещё не значит, что объяснения отсутствуют.

на "Сказках..." (если кто помнит о таком сайте) есть цикл Лиссы Престон (Lissa_Preston) под названием "Жизнь в Магической Поднебесной". Вот там счастливый Снейп описан в разы лучше. Всем советую ознакомиться, а про здешнее убожество забыть как про страшный сон.

Freeman665
Спасибо за совет! Сама не знаю, что так разозлило пока читала это произведение.

Может то, что произведение из разряда - чтоб еще такого забубенить, дабы все офигели??:)

Ах, какая хорошая история.
И ах как понравилась.
Спасибо, Автор!

Bombus
Автор рад)

Спасибо) наконец-то он поступил правильно и не сдался гаду) очень приятно читать, что у Северуса всё хорошо. И что себя он всё же любит)

Ирина Д
Любить себя - сложная наука. Требуюшая многолетней практики.

Складывается двоякое отношение к Северусу - с одной стороны я за него безумно рада, всегда хотела для него счастья "в конце пути". Но с другой стороны, перед глазами встает уже другой Северус, более эгоистичный, самоуверенный, возможно отчасти лицемерный. И признаться, он уже не настолько мне симпатичен. Одно простое решение переложить груз ненависти с себя на Дамблдора (хотя, я не считаю его белым и пушистым) - и перед нами другой человек!
В любом случае, фанфик очень понравился. Спасибо за такой вариант развития событий)

Mari_Ku
Автор рад)
Мы - это совокупность наших решений, так что, конечно же, изменив ключевые моменты, в итоге иной человек.

Молодец, Снейп. Если директор обещал поспособствовал спасению Лили и в итоге она погибла - значит, директор не имеет права чего-то со Снейпа требовать. Хорошо, что в этой версии реальности наш зельевар сохранил достаточно здравомыслия, что бы понять это и не надавать сгоряча обетов, едва покинув Азкабан...

Daimonverda
эгоизм - самая взаимная форма любви))

"Папа всегда на страже маленьких мальчиков и попавших в передрягу котов" - фраза, которую можно интерпретировать по-разному. Но Снейп действительно не был обязан спасать Гарри Поттера, потому как передача им пророчества слишком малый проступок, чтобы платить за него всю жизнь и жизнью. А если больше никто не смог - то заслуживала ли Магбритания этого самого спасения? и нуждалась ли в нем?
В фанфике "Рокировка по длинному пути" герой говорит Снейпу примерно такое: Вы самый опасный человек/ключевая фигура войны, если бы Лорд не перешел вам дорогу, то он бы захватил власть.

Ellenor Nell
вот только внушили Снейпу качественно.

Великолепный Снейк, спасибо Вам огромнейшее!
Вопрос: а он не мог при женитьбе войти в род жены и принять её фамилию? Ну чтобы точно старые друзья не нашли?

ak75
Запросто)

И еще раз понравилось.
Автор большая умница и крупный молодец.
Замечательный рассказ. Очень вкусный.
Спасибо.

Bombus
автор счастлив))

это просто здОрово, что Фортуна улыбнулась Севе и дала ему возможность пожить в своё удовольствие. Спасибо, Автор!

Брусни ка
Ну надо же когда-то и ему отсыпать)

Терпения Дамблдору не хватило на Снейпову истерику, ну, так кто же ему доктор. В каноне то он зельевара скрутил, как ту кошку из анекдота, что жрала горчицу добровольно и с песнями. А Снейп-эгоист напомнил мне фвнфик о попаданке в Лаванду Браун (помните, она осталась и пострадала в битве от оборотня?). Фанфик назывался "Не гриффиндорка" и там попаданка благополучно уехала в Австралию, решив, что эта война - не её.
Но, в принципе, хорошо, когда о рассказе спорят, значит, тема цепляет и автор старался не зря. Здоровья вам, Хэлен, и успехов.

Татьяна_1956
Спасибо большое)

Мне понравилось.
Мне еще в прошлый раз понравилось и при перечитывании продолжает сильно нравиться.

Bombus
Это же прекрасно!