Комментарии «Дерево Светлых Дам» (джен)

WMR
Я эту версию про ангелов, признАюсь, позаимствовал из "Камбрии", но подозреваю, что Коваленко не сам ее придумал. Поищу вам его вариант, а потом, может, найду и первоисточник.

Добавлено 27.05.2020 - 20:36:
WMR
Нашел я фрагмент в "Камбрии - навсегда" у Коваленко. Но что там заимствовано из каких-то источников, а что дофантазировано - пока не знаю. Ясно, что эта версия плохо совмещается с представлениями о войне племен Дану с народом Миля. Но все-таки вот:

Я же выше сказал: всё зависит от адресата.

В Домреми вопрос адресата обходили по-своему. Например, родник у корней бука называли "добрым ключом фей Господа нашего". Так что ключ фей, а феи божьи))

Так с _крёстным_ ходом же. А они у Вас до него туда ходят.

Вот про это я выше и говорил: Бог получается не всемогущим, он ограничен в полномочиях.

Антон Владимирович Кайманский
Всё зависит от того, насколько языческие наследие удаётся перенести в христианскую традицию. Сохранили обряд, переосмыслив его, - один уровень. "Превратили" языческие божество в христианского святого - следующий уровень. Церковь это утвердила - никто не против. Не утвердила - имеем ересь. Я думаю, компромиссов было много. А вот бывало ли так, чтобы церковь официально признавала фэйри кем-то, для кого возможно спасение в христианском смысле, - с этим надо разбираться. Пока мне такое утверждение известно только из фантастического романа в жанре АИ - но дал ли его автор волю воображению или опирался на какие-то источники (а речь у него шла о древней ирландской церкви) - будем разбираться.

Антон Владимирович Кайманский
Так и в источниках: сначала (в Великий пост) молодежь с господами, потом (после Вознесения) кюре с крестным ходом.
В чем Вы тут видите ограничение полномочий Бога?

Насчёт признания Божьего всемогущества, знаете: народ, он такой народ. У православных россиян тоже много всякого, и не всегда именно Бог всемогущ.
Вот Святой Николай - это да, он по земле ходит среди нас и помогает всем, а будешь непочтителен - так может наказать, что мало не покажется. А Бог - в небесах.

Добавлено 27.05.2020 - 22:06:
Ух, ересь какую написала. Но да, таки Бог высоко, а святые - они на земле. У католиков, наверно, так же.

Это не я вижу, а монотеисты авраамических религий. :) (Я несколько в теме, если что).
Если коротко, то: Бог суть творец, он создал весь мир. Т.е. вся вселенная -- это Его творение. Девы Ваши тоже не исключение. Никто и ни при каких условиях Ему ничего "уступить" не может, т.к. всё бывает только по Его воле. Всё, что Он не одобряет, существует лишь с Его попущения, даже дьвол. Но все твари в любом случае не более чем творения, и поперёк Божьей воли ничего сделать не могут.
В исламе, к примеру, есть даже указание на ересь: "придавать Богу сотоварища", т.е. допускать, что кто-то может быть равен Ему по силе.

Добавлено 27.05.2020 - 22:22:
А это вечная проблема: христианское язычество.

П_Пашкевич
А иногда что-то явно языческое продолжало существовать в давно христианизированных областях. Слышали про бенандантов? Инквизиция занялась ими лишь ближе к концу 16 века, да и то согласно исследованиям большинство процессов с ними окончилось либо ничем либо короткими сроками заключения (да и то, если правильно помню, отмененными).

Добавлено 27.05.2020 - 22:33:
Агнета Блоссом
Тут ещё вопрос в том, как понимать Божье всемогущество. Как протестанты, в духе монергизма, так, что лишь Божьей благодатью спасается человек? Или как католики и православные, в духе синергизма, где спасение души достигается в результате сотрудничества божественной благодати и свободной человеческой воли?

Антон Владимирович Кайманский
Ну, так вы же сами и ответили: попущение!

Антон Владимирович Кайманский
Всё правильно, но тут Вы забыли о свободной воле человека, которая признается и в католицизме, и в православии))

WMR
А это, наверное, тоже имеет отношение к попущению :)

Почему же забыл? Я говорил о всемогуществе Бога. А свобода воли – это отдельная тема.

Добавлено 28.05.2020 - 09:38:
Хоть и не мне замечание, всё же отвечаю.
Вы не смешивайте спасение и всемогущество. Это две большие разницы. И они к нашему разговору касательства не имеют: у Вас в истории нет кальвинистов ведь.
Но мне в связи с этим пришла идея о рассказе (повести?), где происходит чудо, а свидетелями его оказываются католик и протестанты (лютеранского типа и кальвинистского), ну и про приключения их в Женеве году этак в 1553-4.

А вот это славно!

Будете попаданцев делать или местными обойдётесь? :)

Не, какие там попаданцы! Это идея, и я не в теме настолько, чтобы об этом писать. Например, я не знаю, как жили эти люди. Без бытовой стороны не обойтись. И это не просто "кирпичный дом" или там "шерстяное платье". Нужны детали.

Антон Владимирович Кайманский
Да, это момент тяжкий - матчасть. Я все время сверяюсь по интернет-источникам, но в силу того, что качество у них разное, от ляпов не застрахован совершенно. Что удаётся- вылавливаю заблаговременно, но иногда приходится вносить правки и в уже опубликованные главы.

У Вас получился дивно красивый текст, в котором переплелись народные легенды, религия и история. В Вашу Жанетту очень хочется верить. В то, что это она, та самая Жанна... Я не историк и меня вроде ничего не царапнуло при прочтении. Ваш текст довольно хорошо вписывается в историю Жанны и объясняет определённые моменты/нюансы её биографии. И такая в Вашей Жанне чистота и... вот эта "нездешность".
Понравилось, как Вы выдерживаете стиль (за стиль снимаю шляпу), повествование мне не показалось затянутым.
Поступок Анны видится мне вполне в духе сказок и легенд (а они, в свою очередь, в какой-то мере отражают реалии своего времени). Хотела спросить, почему с Анны не спросили за невыполненное обещание (Жанна ведь не сгинула под деревом), но Вы выше объяснили этот момент.
Концовка не даёт понять, почему именно исчезли Дамы - только то, что это связано с Жанной. Мне понравилась эта недосказанность. Она опять же в духе легенд, сказок, где не разжёвывается всё и вся.
Мне только картинка почему-то не легла на историю. Какой-то современностью от неё веет, несмотря на весь антураж. Но это настолько субъективно, что, право, не стоит беспокоиться.
Спасибо Вам, Вы чудесно пишете!

P.S. Книгу Колетт Бон утащила в "на почитать". Спасибо за наводку).

Eve Clearly
Большое спасибо за такой приятный комментарий к моей работе!
Картинка была в альбоме конкурса ("В гости к Роршаху" - это был конкурс как раз по картинкам). Она послужила исходным импульсом при создании моей работы. Да, она не совсем совпадает с тем, что у меня в рассказе, но иногда такое бывает, что какое-то изображение, услышанная история, некое явление может по ассоциативному ряду привести к чему-то, довольно сильно отличающемуся.
Кстати, о том, как из образов, ассоциаций, прожитого опыта рождаются литературные произведения очень здорово написано у Паустовского в "Золотой розе". Читали?

Да, Вы правы!
"Золотую розу" читала - замечательное произведение, очень проникновенное.
Спасибо Вам за интересное общение :)

Eve Clearly
Кстати, порадовался, что Вы отметили выдержанность стиля и то, что не затянуто. А то были опасения, что тут середина несколько провисает.
Мне тоже было интересно общаться) Будет приятно пересечься в комментах (у Вас или у меня) как-нибудь ещё :)