Комментарии «Гарри Поттер и Шаркающие Скелеты» (джен)

Alaric, хорошее соображение. Идея выглядит опасной, но не более того.

SampleText
"Даст Обет, повернёт маховик и умрёт от отката." - Обет не убивает при неисполнении. Давший Обет просто не сможет его нарушить.
"Или даст Обет, потянется повернуть маховик, но его же рука не даст ему это сделать." - и тогда возникнет временной парадокс, которых не бывает. Значит, такая ситуация исключена.
Гарри всё равно заранее знает, повернётся ли Маховик, потому что он уже получил сообщение от себя из будущего (ну или не получил)

SampleText
Надо ещё иметь намерение повернуть маховик. Сформулировать можно по-разному - например "Я поверну маховик тогда-то. Я поверну Маховик, только если увижу Гермиону живой, проверки такие-то." И тогда Гарри в лучшем случае следует этой логике, как робот, и всё получается. В худшем случае его что-то обманывает, например, подделывает записку или формирует у него галлюцинации.
Я это на примере с поиском корней уравнения показал - просто всё, что до этого было простой установкой, теперь становится Непреложным Обетом

nadeys
"Гарри изменил правила. Теперь он перенесётся в прошлое, если решение будет верным либо никакого решения не будет. Во втором случае он напишет случайный набор цифр."
Варианты:
1) Решение есть и оно правильное. Возвращаемся в прошлое, петля стабильна.
2) Решения нет. Гарри переносится в прошлое и пишет случайные цифры. Петля нестабильна, парадокс.
3) Решение есть и оно неправильное. Гарри не переносится в прошлое. Петля нестабильна, парадокс.


"Вообще, в МРМ есть пример того как информация возникает "из ниоткуда" - о нападении хулиганов на пуффендуйцев Гарри узнаёт от самого себя из петли.

Да эта информация передаётся опосредованно через портреты, но всё равно в стабильной реальности он не должен был знать об этом происшествии." - полагаю, ситуация была примерно такой. Варианты:
1) Гарри узнаёт о происшествии постфактум. Он в ярости, он плюёт на все запреты и отправляет себе записку в прошлое. Происходит парадокс.
2) Гарри узнаёт о происшествии заранее, через сколь угодно сложную информационную цепочку. Его всё устраивает, он возвращается в прошлое и передаёт себе весточку через тот же канал, через который принял. Парадокса нет.

Я таких петель помню ещё минимум две:
1) Гарри троллит самого себя в день получения маховика. Откуда вообще взялась идея этого троллинга? Оттуда, что Гарри пошёл бы менять прошлое и создавать парадокс, как только получил маховик. Потому что ему жизненно необходимо было вот так себя разыграть.
2) Гарри выбирается из комнаты, где его запер Драко. Если бы он таки дождался окончания действия пыточных чар, он бы пошёл создавать парадокс. А так - нет. На этот раз информация из ниоткуда появилась не у Гарри, а у Флитвика.

Эти все временные петли с появлением информации из ниоткуда работают на всего одном допущении: парадоксов не бывает. Почему именно их не бывает, в данной ситуации вобще неважно, лишь бы это не запрещало перемещения во времени.

nadeys
Да, такое тоже возможно, все эти ситуации - это главная проблема временной петли. Есть шанс, что замкнётся вот так. Поэтому нужно принимать меры предосторожности, и всё равно есть шанс, что чего-то не предусмотрел.
Записка "не шути со временем" была ситуацией аналогичного класса.

MarieAl
Спасибо)
Мне кажется, Юдковскому было довольно очевидно, что маховики можно попытаться использовать вот так. Он же имеет опыт разработки ИИ, там цикл перебора параметров ну ооочень похож на временную петлю маховика. Ну и Юдковский попытался заблокировать эту возможность, указав на страшные побочные эффекты... Которые сам как-то преодолевал в своей работе