↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Детектив, Статья
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Насилие
Серия:
 
Проверено на грамотность
Была собрана кое-какая информация, доказывающая неспособность Ордена Феникса объективно противостоять Пожирателям смерти в 70-е. Точность оценки и истинность данных могут подвергаться сомнению (ибо фанон мог перемешаться с каноном), но автор пытается сформировать общую картину и немного развлечь читателей. Статья является отдельным произведением, но может включаться в серию "British Warlock" для понимания ситуации.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Если хотите, можете воспринимать сей опус как некий мировоззренческий вбоквел к "British Warlock": https://fanfics.me/fic140127. Гринделвальдовцы, вероятно, рассуждают похожим образом.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 3 публичных коллекции и в 4 приватных коллекции
Мир ГП (анализ etc) (Фанфики: 2   0   Cimb_99)
Показать список в расширенном виде



38 комментариев из 89 (показать все)
Да и у Гарри в знаниях и навыках перекос в боевку.
Гарри, на мой взгляд, обладает полезной способностью быстро адаптироваться к ситуации. Пусть даже как в анекдоте "некогда думать - трясти надо".
То есть, в данном примере, Гермиона сядет, подумает, вспомнит заклинания и наколдует "набор Робинзона" или сразу лодку, а Гарри собьёт подручным камнем кокос с пальмы или попугая на лету, соберёт из палок какой-то шалаш и уже потом будет думать, что делать дальше.
Драко же... Его проблема в том, что он слишком привык надеяться на отца и что с ним "не может случиться ничего плохого", из-за чего ему так плохо пришлось в шестой книге.
Miresawa

Драко же... Его проблема в том, что он слишком привык надеяться на отца и что с ним "не может случиться ничего плохого", из-за чего ему так плохо пришлось в шестой книге.
Плохо ему пришлось не потому, что на папу надеялся, а потому, что подростка, который за всю книгу никого серьезно не проклял, подрядили убить "величайшего светлого волшебника".
Если посмотреть на мелко-Малфоя не глазами Ронни ( а Поттер еще из поезда смотрит на него глазами Ронни), то можно заметить что Дракусик ну чисто гуманист. Все то "ужасное" , что он сделал Гарричке и другим грифам - это гадости говорил.
Даже Лонгботому он всего лишь склеил ноги, тогда как Грейнджер к Лонгботому ( дружественный огонь) применила петрификус тоталус.
Поэтому необходимость убить директора вызвала у него стресс. (если необходимость кого-то убить не вызывает в человеке стресс, то человек либо киллер, либо у него с головушкой проблемы)
А на необитаемом острове он конечно поплачет, что мамы нет и эльфы не отзываются (хотя пример Кричера говорит о том, что должны отзываться), потом кушать захочет, под дождиком промокнет и пойдет применять свои знания и практические навыки. Возможно при этом будет ныть вслух и жаловаться на жизнь, Да.
Показать полностью
Miresawa
Гарри, на мой взгляд, обладает полезной способностью быстро адаптироваться к ситуации. Пусть даже как в анекдоте "некогда думать - трясти надо".
То есть, в данном примере, Гермиона сядет, подумает, вспомнит заклинания и наколдует "набор Робинзона" или сразу лодку, а Гарри собьёт подручным камнем кокос с пальмы или попугая на лету, соберёт из палок какой-то шалаш и уже потом будет думать, что делать дальше.
.
Я не вижу в канонном Поттере способности "соорудить шалаш". В каноне он делал то, что говорили: в мире магглов - что говорили Дурсли, в мире магов - что говорили те, кого он зачислили в свои: Уизли, Грейнджер, Альбус, Крауч в роли Грюма.
В ситуации смертельной опасности, или кажущейся таковой, Поттер проявляет инициативу, приводящую к жертвам среди окружающих - в основном своих или случайных участников.
На условном необитаемом острове, где "смертельная опасность" неочевидна и не персонифицирована, нельзя решить проблему нахрапом, самоубийственной атакой.
А вот пролезть куда не нужно потому, что ему что-то показалось и убиться - это Поттер может.
Потому что "но мы-то знаем, что этот остров, что этот остров - необитаем" (С) и нет там ни Снейпи(метла и оборотень) , ни Альбуса (Квирел 1курс, суд в министерстве, конфликт с Амбридж, мордобой в Министерстве, пожиратели на Астрономической башне) с фениксом (василиск) , ни фордика (акромантулы), ни Добби (Люциус 2раза) ни Грейнджер (всегда).
Единственный раз когда Поттер выгреб самостоятельно - с кладбища в Литтл Хенглоне. Но там он собственно выполнял то, для чего заточен - дрался с Волди. Он очень узкоспециализирован этот Поттер
Показать полностью
Плохо ему пришлось не потому, что на папу надеялся, а потому, что подростка, который за всю книгу никого серьезно не проклял, подрядили убить "величайшего светлого волшебника".
Ну, примерно это я и имела в виду.

А на необитаемом острове он конечно поплачет, что мамы нет и эльфы не отзываются (хотя пример Кричера говорит о том, что должны отзываться),
Вы сейчас, кстати, подняли вопрос, который рушит на корню тему "волшебник-Робинзон". Ибо воистину © что мешает магу аппарировать нафиг с острова и как его вообще может туда занести?
Я не вижу в канонном Поттере способности "соорудить шалаш". В каноне он делал то, что говорили: в мире магглов - что говорили Дурсли
Вот именно благодаря Дурслям Гарри и умеет работать ручками, а не полагаться на волшебную палочку или ещё какой умклайдет.
Кроме того, Гарри привык, что надеяться ему не на кого (из-за чего он и влипает в половину ситуаций).
Он очень узкоспециализирован этот Поттер
Мва-ха-ха. Он несколько лет батрачил на Дурслей, в том числе и готовил и копался в саду. Так что пожрать он себе вырастит и приготовит.
И вообще, Гарри совсем не дурак, каким вы его считаете. Занятия ДА он неплохо вел, как минимум никто не пострадал (в отличие от некоторых других уроков у "профессиональных" преподавателей). Да и за Крэбба (или Гойла. Не помню) он себя удачно выдавал во второй книге. У Люциуса Добби опять же выдурил.
Miresawa
Ну, примерно это я и имела в виду.
М-м-м, подождите, "полагаться на папу", когда ты просто выпендриваешься и патякаешь языком в школе - это обычноая ситуация в которой бывали все дети у которых есть папы, на которых можно хоть как-то полагаться.
А вот в 16лет оказаться в ситуации, когда ты должен убить могущественного человека... тут в не зависимости привык ты на кого-то полагаться или нет - ты находишься глубоко ректально.
И Поттер в анало.гичной ситуации имеет лишь то преимущество, что его родители не в заложниках.(при чем у Малфоя папА в заложниках у министерства, а мамочка у Волди - неплохо так) Ну и терять Поттеру нечего кроме своих цепей

Вы сейчас, кстати, подняли вопрос, который рушит на корню тему "волшебник-Робинзон". Ибо воистину © что мешает магу аппарировать нафиг с острова и как его вообще может туда занести?
Видимо есть ограничение по дальности. Иначе что мешало Гермионе аппартировать Поттера с Уизли из Норы во Францию. И почему Саламандер со своим чемоданом ехал в Америку пароходом.
Miresawa
Вот именно благодаря Дурслям Гарри и умеет работать ручками, а не полагаться на волшебную палочку или ещё какой умклайдет.
А что ж в палатке их Грейнджер кормила?
Понимаете, "Мальчишка, вставай, проследишь за беконом" и добыть этот самый бекон где-то кроме холодильника - это две большие разницы.

Кроме того, Гарри привык, что надеяться ему не на кого (из-за чего он и влипает в половину ситуаций).
Он то не надеялся ни на кого, но выживал в своих приключениях он не самостоятельно. (иначе не на первом курсе с Квирелом, так на втором еще на этапе допроса Арагога сага бы завершилась)

Мва-ха-ха. Он несколько лет батрачил на Дурслей, в том числе и готовил и копался в саду. Так что пожрать он себе вырастит и приготовит.
Он стриг газон газонокосилкой, полол и подрезал розы. Конечно, на гербологии он что-то выучил - про магические растения (силки на 1 курсе он не опознал, Но после думаю что уже не забыл). Но декоративное садоводство и овощеводство - это немного разное.

И вообще, Гарри совсем не дурак, каким вы его считаете. Занятия ДА он неплохо вел, как минимум никто не пострадал (в отличие от некоторых других уроков у "профессиональных" преподавателей). Да и за Крэбба (или Гойла. Не помню) он себя удачно выдавал во второй книге. У Люциуса Добби опять же выдурил.
А где вы взяли, что я считаю, что Поттер дурак? Он, просто вообще не выживальщик. Он наоборот летчик-камикадзе, которого научили взлетать, научили лететь, лавировать среди истребителей, уклоняться от ПВО, но не научили садиться.
Показать полностью
Три рубля Онлайн
Ибо воистину © что мешает магу аппарировать нафиг с острова
Если остров далеко от суши, то расстояние. Если попытаться аппарировать слишком далеко, на выходе будет фарш.
И Поттер в анало.гичной ситуации имеет лишь то преимущество, что его родители не в заложниках.(при чем у Малфоя папА в заложниках у министерства, а мамочка у Волди - неплохо так) Ну и терять Поттеру нечего кроме своих цепей
У Поттера большую часть жизни не было родителей, на которых можно было полагаться.
А где вы взяли, что я считаю, что Поттер дурак? Он, просто вообще не выживальщик. Он наоборот летчик-камикадзе, которого научили взлетать, научили лететь, лавировать среди истребителей, уклоняться от ПВО, но не научили садиться.
Но позвольте, вы сами заметили, что Поттер раскрывается в ситуациях, когда есть угроза для жизни. Захочет жить - научится и охотиться "с галстуком на крокодила" и сообразит, какую часть растения сажать в землю. Должны же были им дать хоть какие-то базовые знания, общие для большинства растений, типа "корни - снизу, листья - сверху".
Но вообще, это вопрос личного восприятия персонажа, так что дискуссия смысла не имеет. Вряд ли мы друг друга переубедим.
Miresawa
У Поттера большую часть жизни не было родителей, на которых можно было полагаться.
Ну давайте поговорим о том как наличие родителей повлияло бы на способность Поттера убить Волдеморта.
Ведь задания у Малфоя и Поттера одинаковые - убить великого волшебника противоположной стороны..
Tzimisce
Ведь задания у Малфоя и Поттера одинаковые - убить великого волшебника противоположной стороны..
Вот только Гарри с самого начала понимал, что справляться ему придётся самому и действовал соответственно. А не жевал сопли как Малфой.
Плюс Гарри справлялся самостоятельно, а за Малфоем дело заканчивать пришлось Снейпу, так как о том, что у Дракусика кишка тонка знали и Дамблдор, и Нарцисса, и Волдеморт.
Собственно, о чем говорить, если в каноне Малфою постоянно прикрывает задницу Снейп или папочка. Если же Драко действует сам, то сам же и огребает неприятности. Он даже не сумел сдать Гарри с драконом на первом курсе. Про историю с гиппогрифом вообще лучше не говорить - задень Клювокрыл ему вену или артерию - род Малфоев бы прервался.
Увы, умный Драко Малфой - фанон даже больше, чем Дамбигад или родомагия.
Miresawa
Tzimisce
Вот только Гарри с самого начала понимал, что справляться ему придётся самому и действовал соответственно. А не жевал сопли как Малфой.
Плюс Гарри справлялся самостоятельно, а за Малфоем дело заканчивать пришлось Снейпу, так как о том, что у Дракусика кишка тонка знали и Дамблдор, и Нарцисса, и Волдеморт.
Увы, умный Драко Малфой - фанон даже больше, чем Дамбигад или родомагия.
Вот, понимаете, то, что многие называют "кишка тонка", "сопли жевал", это ж на самом деле нормальное человеческое поведение.
Нормальный подросток не должен мочь спокойно убить директора школы, в которой учится. (не должен мочь спокойно убить человека вообще)
Дамблдор надеялся, что Драко - не убийца.
Нарцисса совершенно точно знала, что воспитывала не убийцу.
Почему вы путаете "умный" и "способный убить"?
Кстати, Поттер во всех случаях, когда ему удавалось убить проявления Волдеморта, делал это потому, что Волдеморт пытался убить его.
Если бы Дамблдор стал душить Драко, как вы думаете, попытался бы Малфой его убить в ответ?
Miresawa
Tzimisce

Собственно, о чем говорить, если в каноне Малфою постоянно прикрывает задницу Снейп или папочка
А где в каноне Малфою папочка что-то прикрывает? Напомните эпизод.

Он даже не сумел сдать Гарри с драконом на первом курсе.
Ну, помимо того, что МакГонагл просто в очередной раз не стала слушать студента (а возможно прекрасно знала что происходит и потому не стала слушать)
Это не показатель отсутствия у мелко-Малфоя знаний/навыков в области магии. Навык в области подстав - не прокачан, Да.
Дракусик - мамин любимый мальчик домашний обыкновенный, балованый 1 штука. Из богатой семьи, исповедующей фашистскую идеологию. Учится хорошо чтоб не огорчать мамочку.
Вслух, нестесняясь высказывает то, что неоднократно слышал от родителей и их окружения.
Первым заклинания никогда не применяет. (такой законопослушный)
И тут : - в его чистый уютный дом вваливаются неадекватные беглые из Азкобан преступники. Одна из которых сестра его мамы. (его прекрасной, выдержанной, культурной, любящей мамы)
- кроме них к Малфоям заявляется вот это которое Волдеморт (я думаю тут у Драко когнитивный диссонанс)
- его вынуждают убить директора. (вы думаете Малфой не понимал, что с ним будет если у него получится?)
Папа тут не основное - вся картина мира рушится.
Показать полностью
И еще один момент.
Убийство Дамблдора на Астрономической башне требовало убивающего заклятья.
От экспелеармуса Дамблдор умирать почему-то отказался.
Тогда как Поттеру експелеармуса против Волдеморта оказалось достаточно.
Ощущаете разницу?
А где в каноне Малфою папочка что-то прикрывает? Напомните эпизод.
А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг? Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел. Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом. Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.

Это не показатель отсутствия у мелко-Малфоя знаний/навыков в области магии.
Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу, который тоже, кстати, охренел настолько, что явно проявляет фаворитизм (а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).

его вынуждают убить директора. (вы думаете Малфой не понимал, что с ним будет если у него получится?)
Папа тут не основное - вся картина мира рушится
Вот, понимаете, то, что многие называют "кишка тонка", "сопли жевал", это ж на самом деле нормальное человеческое поведение.
Почему вы путаете "умный" и "способный убить"?
Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

Если бы Дамблдор стал душить Драко, как вы думаете, попытался бы Малфой его убить в ответ?
Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Убийство Дамблдора на Астрономической башне требовало убивающего заклятья.
От экспелеармуса Дамблдор умирать почему-то отказался.
Тогда как Поттеру експелеармуса против Волдеморта оказалось достаточно.
Ощущаете разницу?
Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил. Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло. А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.
Показать полностью
Miresawa
А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг?
Т. е за пять книг ни одного примера проявления Люци прикрывающего сыночку.

Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом.
Откуда известно, что "просто так"? Это сказала Грейнджер, которую Малфой дразнил грязнокровкой, но никто другой ничего подобного не подтвердил.

Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.
Простите, но в своих попытках обвинить непонятно в чем Малфоя вы привели неудачный пример. Доказывающий совсем обратное пример.
И тут даже традиционное "Друзьям (читай Поттеру) - все, остальным - закон" не подходит. Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
А вот в отношении Поттера было нарушено два правила - первокурсника взяли в команду и первокурснику разрешили метлу.

Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу
Значит не мог. ( это классика - когда человек поступает не так, как считается он мог бы, значит он глупый/злой ... нужное подчеркнуть, недостающие вписать. В 90% случаев причина проста - не мог. Мог бы - сделал бы)

который тоже, кстати, охренел настолько,...
а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).
Ну, что до Снейпи, я бы предположила, что он-то видел эту работу в гробу и хотел бы чтоб его выгнали, Но нет. Дамби он нужен на коротком поводке.
Вот все пишуть "ручной пожиратель, ручной пожиратель... " а если подумать, как Снейпи перестанет быть ручным, если будет работать где-нить в лаборатории Мунго?
Если на Снейпа действительно было дело, с реальными пожирательскими преступлениями, то угроза Азкобана сохранилась бы на любом рабочем месте.
Аналогично, если Снейп давал клятвы и модные в фанфиках обеты.
Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.

Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Я не думаю, что необитаемый остров рушит картину мира маминого мальчика.
В отличие от осознания, что Великий Темный Лорд , который должен вести чистокровные магов к торжеству коммуниз.... Э-э-м... к вершинам власти... оказался кровавыйм абсолютно безумным маньяком, валяющим гордых чистокровных в грязи у своих ног.

Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Простите?
Т. е. по вашему Малфой должен был засветить ей по морде в ответ?
Это бы по вашему было бы признаком способности мальчика выжить на "необитаемом острове"?
Или его бесстрашия?
Или того, что он не надеется на защиту папА?

Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил.
Ну, понимаете, это всего лишь фантазии.
Мы говорим за канон. И в каноне оба мальчика в процессе выполнения квеста по убиению босса применили к противнику одно и то же заклинание.
Не убивающее заклинание.
У одного мальчика это заклинание не привело к смерти босса.
А у другого - привело.
Почему? А потому что.
При этом все почему-то говорят, что первый мальчик - слабак потому что не смог убить, а второй - крут, а то, что применил не убивающее - это потому что он на стороне света. И добрый. ;) Хи-хик.
Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло.
Ну, в приличном обществе таким не хвастаются.
И это никак не показатель знаний и навыков необходимых для выживания.
Это показатель того, что Поттер сильно рассердился и по-настоящему захотел сделать больно Керроу

А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.
Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)
Показать полностью
Miresawa
А кстати, вы и вправду не видите разницы между Гермиониным хуком справа и попыткой Квирела задушить Поттера?
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец.
Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит.
Значит не мог.
Или не подумал. С равным успехом и то и другое.

Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.
Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. В чем Дамби точно можно обвинить - в том, что он берет в штат тех, кого к преподаванию подпускать нельзя. И не только в штат.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям.
Почему? А потому что.
Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. Читайте сами.

Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)
То есть, мальчик хочет и чтобы идеология победила, и чтоб самому ручки не замарать? На что он, собственно рассчитывал? Он как герой анекдота, который хотел выиграть миллион, но даже не купил лотерейный билет. Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить.
Собственно, на том самом острове он тоже будет хотеть чтоб кокосы сами с дерева падали уже вскрытые.
Показать полностью
Tzimisce
Вкратце.
Д. оказался в ситуации, когда надо справляться самому. Он растерялся и оказался неспособным справиться без помощи. Это факт.
Если Д. окажется в другой ситуации, когда надо справляться самому, он скорее всего опять растеряется и не факт, что справится.
Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Г. чуть не умер, но держал Квиррела до последнего.
У кого яйца крепче, думаю очевидно.
Miresawa
Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Я вас еще раз спрошу. Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Три рубля Онлайн
Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Miresawa
Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец..
Избалованные засранец и засранец, которого прикрывает папочка - это два разных засранца.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
.

Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит..
Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды? т. е. студенту?
А ремонт фасада поликлиники - это взятка врачам от мэрии.
.

Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. .

Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
.

Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям..
Адаптация к убийству?
.

Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. .
А я не спрашиваю почему хватило экспелеармуса.
Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
..

На что он, собственно рассчитывал? .
Он рассчитывал что так и будет жить как живет. Потому что жил он хорошо и его все устраивало. И не видел причин почему бы все изменилось
.

Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить..
Не, его послали не на фронт. Его послали в Москву убить Сталина. И вот стоит он на Красной площади в фуражке со свастикой со шмайссером на плече...
Показать полностью
Три рубля
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Это очень тонкий момент.
С одной стороны, девочек бить нельзя.
С другой стороны.
А что это за сексизм?
Если у нас равенство, то либо никого бить нельзя, либо девочке можно давать сдачи.
Но тогда те же люди, которые тут пишут, что Малфой слабак, станут писать, что Малфой совсем охренел от безнаказанности и бьет девочек.
С третьей стороны, Грейнджер воспользовалась неравенством, будучи убеждена, что ей не дадут по лицу в ответ. ;)
Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:
Девочка первая начала руки распускать.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
Хорошо, с папой я погорячилась. Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.

Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды?
Ну да. Чтобы Флинт взял кого надо, а не того, кто более подходит.

Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
Я что, должна вам все разжёвывать? На Волди хватило Экспеллиармуса. На Дамби не хватило. Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?

Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
Чтобы заткнуть вакансию. Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом. Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш. Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.

Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?
Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу. И с Дамблдором то же самое. Ну не вышло Экспеллиармусом, наколдуй что другое. Впрочем, повторяться не буду.
И вообще, черт с ним, с Малфоем. Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.
Показать полностью
Miresawa
Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.
Декан прикрывает свой факультет.
МакГонагл делает то же самое.

Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?
Фурункулюсом чтобы что?
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
Чтобы заткнуть вакансию.
До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?
Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом.

Я ж говорю - на коротком поводке.
Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш.
Простите?
Т.е. это тот Дамблдор, который осознанно подставил Снейпа (1.Волдеморту как владельца Старшей палочки. 2. под Азкобан как убийцу. 3. Ну и всеобщая пожизненно-посмертная ненависть прилагается) И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Та ну!
Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.
А, кстати, кторме слизов, которые наезжали на Золотое трио, нет данных, что они задирали других студентов и студентов других Домов.
Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу.
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.
Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.
А интересно было бы с Трелони.
Что это за фильм был, "Пророк", кажется? Где Николас Кейдж предугадывал столкновение с автомобилем за пару секунд до и уворачивался.
А Лаванда - то осталась защищать Хогвартс.
Показать полностью
FrostWirm321автор
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.
FrostWirm321

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.
Я не говорю плохо или хорошо бить девочек.
Я говорю, что отказ бить девочек не может расценивается как признак трусости. (да и отказ бить кого-либо вообще).
МакГонагл делает то же самое
От МакГи огребают все поровну. Снейп своим спускает всё.
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
Ну тогда бы его угробил Волдеморт. За то, что провалил задание.
И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Ещё раз. Дамби нужна была то ли нянька для Героя, то ли шпион у Пожирателей. Или и то и другое. В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.

До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?
А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель. Хотя к Хагриду я несправедлива. Он хотя бы старается.

А интересно было бы с Трелони.
Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет? Да и пророк из нее так себе - раз в дюжину лет.
Miresawa
От МакГи огребают все поровну.
Т.е. если нициатором драки является гриф, то она уравнивает потери своего факультета снимая баллы и со слизня тоже. Ага.
Справедливость и равенство - это не одно и то же.

В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.
О. Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Откуда вообще эта мысль возникла?
До того как Дамблдор приказал Снейпу совершить убийство и таким образом полностью уничтожил его шансы на нормальную послевоенную жизнь, что в поведении Снейпа расценивается вами как суицидальное?
Я хочу видеть депрессивного человека со склонностью к суициду, который за 17 лет так и не самоубился. (Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!) Или он на Прозаке с 1987 года?
Кроме того, а почему "без дела"?
Это в мире, где половина проблем решаются зельями(а вторая половина чарами) хороший зельевар останется без дела?


А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель.

О Снейпе как преподавателе.
Кроме одаренного Поттера и Уизли и не менее одаренного Лонгботома в этом вашем Хогвартсе училось множество детишек. В том числе детишек сотрудников Министерства a la Диггори, Боунс ect. И никто даже не подумал чтоб выгнать такого отвратного преподавателя как Снейп.
Альбуса Дамблдора - великого светлого победителя Гриндевальда, Визенгамота и МКМ - выгнали 2 раза.
А проклятого пожирателя, сволочь и вообще немытую личность - ни разу.
И даже не пытались.
И даже речи об этом не заходило.
Что-то здесь явно не так.

Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет?

Предсказывала бы: где источник пресной воды, Где собственно они растут эти кокосы, чтоб не прочесывать заросший мангровыми зарослями остров в поисках, Где разбить лагерь чтоб на него во время урагана не попадали деревья и не затопило при приливе в перигей..
Показать полностью
Справедливость и равенство - это не одно и то же.
И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Нахрена? Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик. Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
Адью.
Miresawa

Нахрена?
Дак не я утверждаю, что Снейп - суицидник.
Мне любопытно на чем ваше мнение основано.
Но нет так нет, будто вас кто-то заставляет.
Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик.
Я уже поняла, для вас что убийство, что удар по лицу, что собственное жизнеобеспечение в условиях дикой природы - ситуации одинаково екстремальные.
И о способности Малфоя соорудить шалаш вы судите по его способности убивать.
Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с) ;)
Miresawa
И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Выявление и наказание виновного. А что есть какая-то другая справедливость?
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с)
Писать глупости позорно в любом случае. Не знаю как вас, а у меня этим рано или поздно кончится.

Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
А вот это хорошо сказано. Мое уважение.
Artemo
По поводу волшебника-робинзона Гарри или Малфоя (кстати, никто не хочет попробовать написать по моей заявке, а то у меня лапки и попытка написать о диких выживальщиках в мире волшебников провалилась https://fanfics.me/request5297):
На запрещеннобуке есть полфанфика о Драко-выживальщике. Очень правдоподобно, на мой взгляд (кроссовер ГП/червь маккрея): Драко попал в мир Червя и нн просто куда-то, а в зону карантина Симург. Правда, автор кажется потерял к работе интерес, потому что фанфик замер, а перед этим последние главы сильно упали в качестве.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть