Орден Феникса как проигравшая сторона в Первой магической войне (джен)

Miresawa
Ну давайте поговорим о том как наличие родителей повлияло бы на способность Поттера убить Волдеморта.
Ведь задания у Малфоя и Поттера одинаковые - убить великого волшебника противоположной стороны..

Tzimisce
Вот только Гарри с самого начала понимал, что справляться ему придётся самому и действовал соответственно. А не жевал сопли как Малфой.
Плюс Гарри справлялся самостоятельно, а за Малфоем дело заканчивать пришлось Снейпу, так как о том, что у Дракусика кишка тонка знали и Дамблдор, и Нарцисса, и Волдеморт.
Собственно, о чем говорить, если в каноне Малфою постоянно прикрывает задницу Снейп или папочка. Если же Драко действует сам, то сам же и огребает неприятности. Он даже не сумел сдать Гарри с драконом на первом курсе. Про историю с гиппогрифом вообще лучше не говорить - задень Клювокрыл ему вену или артерию - род Малфоев бы прервался.
Увы, умный Драко Малфой - фанон даже больше, чем Дамбигад или родомагия.

Miresawa
Вот, понимаете, то, что многие называют "кишка тонка", "сопли жевал", это ж на самом деле нормальное человеческое поведение.
Нормальный подросток не должен мочь спокойно убить директора школы, в которой учится. (не должен мочь спокойно убить человека вообще)
Дамблдор надеялся, что Драко - не убийца.
Нарцисса совершенно точно знала, что воспитывала не убийцу.
Почему вы путаете "умный" и "способный убить"?

Кстати, Поттер во всех случаях, когда ему удавалось убить проявления Волдеморта, делал это потому, что Волдеморт пытался убить его.
Если бы Дамблдор стал душить Драко, как вы думаете, попытался бы Малфой его убить в ответ?

Miresawa
А где в каноне Малфою папочка что-то прикрывает? Напомните эпизод.
Ну, помимо того, что МакГонагл просто в очередной раз не стала слушать студента (а возможно прекрасно знала что происходит и потому не стала слушать)
Это не показатель отсутствия у мелко-Малфоя знаний/навыков в области магии. Навык в области подстав - не прокачан, Да.
Дракусик - мамин любимый мальчик домашний обыкновенный, балованый 1 штука. Из богатой семьи, исповедующей фашистскую идеологию. Учится хорошо чтоб не огорчать мамочку.
Вслух, нестесняясь высказывает то, что неоднократно слышал от родителей и их окружения.
Первым заклинания никогда не применяет. (такой законопослушный)
И тут : - в его чистый уютный дом вваливаются неадекватные беглые из Азкобан преступники. Одна из которых сестра его мамы. (его прекрасной, выдержанной, культурной, любящей мамы)
- кроме них к Малфоям заявляется вот это которое Волдеморт (я думаю тут у Драко когнитивный диссонанс)
- его вынуждают убить директора. (вы думаете Малфой не понимал, что с ним будет если у него получится?)
Папа тут не основное - вся картина мира рушится.

И еще один момент.
Убийство Дамблдора на Астрономической башне требовало убивающего заклятья.
От экспелеармуса Дамблдор умирать почему-то отказался.
Тогда как Поттеру експелеармуса против Волдеморта оказалось достаточно.
Ощущаете разницу?

А если бы не прикрывал, вел бы себя Драко как говнюк пять книг? Если бы он знал, что огребет за все свои выкидоны, пусть даже не при всех, то так бы не наглел. Туда же эпизод, когда всей команде купили мётлы за то, что Драко взяли просто так ловцом. Заметьте, хоть Гарри взяли "по блату", но за навыки и метлу купили только ему. Люциус же настолько зарвался, что ему по барабану, что его могут обвинить в том, что он купил дитачке место в команде за метлы.

Это показатель того, что мозгами он не шевелит. Он банальнейшим образом мог пойти не к МакКошке, которая недолюбливает слизеринцев, а к насквозь лояльному Снейпу, который тоже, кстати, охренел настолько, что явно проявляет фаворитизм (а что, Дамби не допустит, чтобы ручного Пожирателя выгнали).

Потому что, если вы помните, дискуссия начиналась с вопроса "выживет ли Малфой на необитаемом острове"
Малфой, действительно, тепличный ребенок и именно поэтому имеет больше шансов сгинуть, чем тот же Гарри, хотя бы потому что пока Малфой будет собирать обратно картину мира и звать домовых эльфов, Гарри полезет на пальму за фруктами/наломает хвороста для костра и т.д. Потому что Гарри точно знает, что Дурсли не прилетят на голубом вертолете.

Ему Гермиона по морде дала в третьей книге и он ничего ей не сделал, хоть и был в компании Крэбба и Гойла.
Гарри бы и Авадой мог бы приложить, если бы экспеллиармус не прокатил. Круцио и Империи он не постеснялся применить, когда приперло. А вот у Драко кишка точно оказалась тонка, впрочем от него вряд ли хоть кто-то ожидал обратного.

Miresawa
Т. е за пять книг ни одного примера проявления Люци прикрывающего сыночку.
Опишите то, что вы называете "выкидонами", за которые Малфой должен "огребать"? Вы имеете ввиду то, что он дразнил Поттера &Со? Словами? Really?
Вы правда считаете, что это - то что нуждается в прикрытии со стороны папА?
Откуда известно, что "просто так"? Это сказала Грейнджер, которую Малфой дразнил грязнокровкой, но никто другой ничего подобного не подтвердил.
Простите, но в своих попытках обвинить непонятно в чем Малфоя вы привели неудачный пример. Доказывающий совсем обратное пример.
И тут даже традиционное "Друзьям (читай Поттеру) - все, остальным - закон" не подходит. Потому что нигде в каноне не сказано, что купив команде метлы Малфой что-то нарушил.
А вот в отношении Поттера было нарушено два правила - первокурсника взяли в команду и первокурснику разрешили метлу.
Значит не мог. ( это классика - когда человек поступает не так, как считается он мог бы, значит он глупый/злой ... нужное подчеркнуть, недостающие вписать. В 90% случаев причина проста - не мог. Мог бы - сделал бы)
Ну, что до Снейпи, я бы предположила, что он-то видел эту работу в гробу и хотел бы чтоб его выгнали, Но нет. Дамби он нужен на коротком поводке.
Вот все пишуть "ручной пожиратель, ручной пожиратель... " а если подумать, как Снейпи перестанет быть ручным, если будет работать где-нить в лаборатории Мунго?
Если на Снейпа действительно было дело, с реальными пожирательскими преступлениями, то угроза Азкобана сохранилась бы на любом рабочем месте.
Аналогично, если Снейп давал клятвы и модные в фанфиках обеты.
Снейпи нужен Дамблдору для притравливания Поттера на слизеринцев и для формирования связи слизеринец=пожиратель, и Малфой ему нужен для того же. Потому совсем не папА прикрывает Дракусечку.

но почему-то как пример неспособностьи к выживанию вы привели неспособность убить "великого светлого волшебника".
Я не думаю, что необитаемый остров рушит картину мира маминого мальчика.
В отличие от осознания, что Великий Темный Лорд , который должен вести чистокровные магов к торжеству коммуниз.... Э-э-м... к вершинам власти... оказался кровавыйм абсолютно безумным маньяком, валяющим гордых чистокровных в грязи у своих ног.
Простите?
Т. е. по вашему Малфой должен был засветить ей по морде в ответ?
Это бы по вашему было бы признаком способности мальчика выжить на "необитаемом острове"?
Или его бесстрашия?
Или того, что он не надеется на защиту папА?
Ну, понимаете, это всего лишь фантазии.
Мы говорим за канон. И в каноне оба мальчика в процессе выполнения квеста по убиению босса применили к противнику одно и то же заклинание.
Не убивающее заклинание.
У одного мальчика это заклинание не привело к смерти босса.
А у другого - привело.
Почему? А потому что.
При этом все почему-то говорят, что первый мальчик - слабак потому что не смог убить, а второй - крут, а то, что применил не убивающее - это потому что он на стороне света. И добрый. ;) Хи-хик.
Ну, в приличном обществе таким не хвастаются.
И это никак не показатель знаний и навыков необходимых для выживания.
Это показатель того, что Поттер сильно рассердился и по-настоящему захотел сделать больно Керроу
Это признак того, что мальчик не хочет в тюрьму, а хочет продолжать жить в своем красивом доме, тратить папины деньги и получать от жизни удовольствие. ;)

Miresawa
А кстати, вы и вправду не видите разницы между Гермиониным хуком справа и попыткой Квирела задушить Поттера?

Если кто-то ведёт себя как избалованный засранец, то это потому что он избалованный засранец.
Как минимум, это выглядит как взятка. А если человеку пофиг, что его могут обвинить в том, что он даёт, то это что-то да значит.
Или не подумал. С равным успехом и то и другое.

Откуда вы вообще такую фигню вычитали. Ну неканон же. В чем Дамби точно можно обвинить - в том, что он берет в штат тех, кого к преподаванию подпускать нельзя. И не только в штат.

Не к выживанию, а к адаптации к резко изменившимся условиям или другим неприятностям.
Причины почему Волди хватило Экспеллиармуса описаны в каноне. Читайте сами.

То есть, мальчик хочет и чтобы идеология победила, и чтоб самому ручки не замарать? На что он, собственно рассчитывал? Он как герой анекдота, который хотел выиграть миллион, но даже не купил лотерейный билет. Ну или как юный член Гитлерюгенда, который хотел и евреев бить/грабить, а потом его послали на фронт, грязь месить.
Собственно, на том самом острове он тоже будет хотеть чтоб кокосы сами с дерева падали уже вскрытые.

Tzimisce
Вкратце.
Д. оказался в ситуации, когда надо справляться самому. Он растерялся и оказался неспособным справиться без помощи. Это факт.
Если Д. окажется в другой ситуации, когда надо справляться самому, он скорее всего опять растеряется и не факт, что справится.

Tzimisce
Конечно вижу. Д. получил по морде без угрозы для жизни и растерялся.
Г. чуть не умер, но держал Квиррела до последнего.
У кого яйца крепче, думаю очевидно.

Miresawa
Я вас еще раз спрошу. Должен ли был Малфой ударить Грейнджер в ответ?

Девочку, между прочим, хоть и грязнокровку (-:

Miresawa
Избалованные засранец и засранец, которого прикрывает папочка - это два разных засранца.
Вы утверждаете, что прикрывает.
Примеров прикрытия не приводите.
Потому что их нет.
.Взятка от члена Совета попечителей... кому? капитану команды? т. е. студенту?
А ремонт фасада поликлиники - это взятка врачам от мэрии.
.
Зачем вообще Дамби брал Снейпа на работу? Чтобы что?
.Адаптация к убийству?
.А я не спрашиваю почему хватило экспелеармуса.
Я спрашиваю почему у вас двойные стандарты к двум одинаковым экспелиармусам? ;)
А вы избегаете ответа
..Он рассчитывал что так и будет жить как живет. Потому что жил он хорошо и его все устраивало. И не видел причин почему бы все изменилось
.Не, его послали не на фронт. Его послали в Москву убить Сталина. И вот стоит он на Красной площади в фуражке со свастикой со шмайссером на плече...

Три рубля
Это очень тонкий момент.
С одной стороны, девочек бить нельзя.
С другой стороны.
А что это за сексизм?
Если у нас равенство, то либо никого бить нельзя, либо девочке можно давать сдачи.
Но тогда те же люди, которые тут пишут, что Малфой слабак, станут писать, что Малфой совсем охренел от безнаказанности и бьет девочек.
С третьей стороны, Грейнджер воспользовалась неравенством, будучи убеждена, что ей не дадут по лицу в ответ. ;)

Девочка первая начала руки распускать.

Хорошо, с папой я погорячилась. Про то, что его прикрывает Снейп, как я вижу, возражений нет.

Ну да. Чтобы Флинт взял кого надо, а не того, кто более подходит.

Я что, должна вам все разжёвывать? На Волди хватило Экспеллиармуса. На Дамби не хватило. Ладно, Авада требует намерения, но хоть Ступефаем можно было засветить, или тем же Фурункулюсом хотя бы?

Чтобы заткнуть вакансию. Чтобы шпион среди Пожирателей был рядом. Чтобы у Снейпа было хоть какое-то занятие и он не занимался самоедством. Гораздо более реальные варианты, чем ваш. Слизеринцев в каноне никто не обижает, напротив они сами распустились, при таком-то декане.

Вариантов хватает. Дать сдачи, скомандовать Креббу-Гойлу "Фас", влепить проклятие в спину... Как будто не слизеринец, ей-богу. И с Дамблдором то же самое. Ну не вышло Экспеллиармусом, наколдуй что другое. Впрочем, повторяться не буду.
И вообще, черт с ним, с Малфоем. Если вы перечитаете с чего все началось, то вспомните, что он использовался в качестве примера кого-то, кому не поможет даже палочка. Так и быть, пусть вместо Малфоя будет Лаванда Браун или нет, лучше Трелони, и мы закончим с этим.

Miresawa
Декан прикрывает свой факультет.
МакГонагл делает то же самое.

Фурункулюсом чтобы что?
Малфой не собирался убивать Дамблдора.
Вообще.
Потому что он не убийца. (гад, мерзкий тип, но, представляете, не убийца)
До явления Поттера народу Снейп 9 лет преподавал. За это время не нашлась замена?

Я ж говорю - на коротком поводке.
Простите?
Т.е. это тот Дамблдор, который осознанно подставил Снейпа (1.Волдеморту как владельца Старшей палочки. 2. под Азкобан как убийцу. 3. Ну и всеобщая пожизненно-посмертная ненависть прилагается) И этот Дамблдор озаботился самоедством Снейпа?
Та ну!
А, кстати, кторме слизов, которые наезжали на Золотое трио, нет данных, что они задирали других студентов и студентов других Домов.
Т.е. вы - сторонник равноправия и считаете, что когда мальчик дает по морде девочке в ответ - это признак его храбрости. А когда не дает - трусости.
ОК.
А интересно было бы с Трелони.
Что это за фильм был, "Пророк", кажется? Где Николас Кейдж предугадывал столкновение с автомобилем за пару секунд до и уворачивался.
А Лаванда - то осталась защищать Хогвартс.

А почему бы и нет? Бить девочек нехорошо, конечно, но стоять столбом и смотреть, как тебя самого бьют по морде - как-то странно.

FrostWirm321
Я не говорю плохо или хорошо бить девочек.
Я говорю, что отказ бить девочек не может расценивается как признак трусости. (да и отказ бить кого-либо вообще).

От МакГи огребают все поровну. Снейп своим спускает всё.
Ну тогда бы его угробил Волдеморт. За то, что провалил задание.
Ещё раз. Дамби нужна была то ли нянька для Героя, то ли шпион у Пожирателей. Или и то и другое. В любом случае, Снейп без дела мог бы и в петлю полезть раньше времени.

А зачем? Снейп, конечно, редкостная сволочь, но по сравнению с Хагридом, Биннсом, Трелони или Локхартом (которых брал тот же Дамблдор) ещё не самый плохой преподаватель. Хотя к Хагриду я несправедлива. Он хотя бы старается.

Изначально речь шла о выживании на необитаемом острове. Что бы она там предсказывала? Упадет кокос или нет? Да и пророк из нее так себе - раз в дюжину лет.

Miresawa
Т.е. если нициатором драки является гриф, то она уравнивает потери своего факультета снимая баллы и со слизня тоже. Ага.
Справедливость и равенство - это не одно и то же.
О. Давайте поговорим о склонности Снейпа к суициду.
Откуда вообще эта мысль возникла?
До того как Дамблдор приказал Снейпу совершить убийство и таким образом полностью уничтожил его шансы на нормальную послевоенную жизнь, что в поведении Снейпа расценивается вами как суицидальное?
Я хочу видеть депрессивного человека со склонностью к суициду, который за 17 лет так и не самоубился. (Что ж вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь!) Или он на Прозаке с 1987 года?
Кроме того, а почему "без дела"?
Это в мире, где половина проблем решаются зельями(а вторая половина чарами) хороший зельевар останется без дела?


О Снейпе как преподавателе.
Кроме одаренного Поттера и Уизли и не менее одаренного Лонгботома в этом вашем Хогвартсе училось множество детишек. В том числе детишек сотрудников Министерства a la Диггори, Боунс ect. И никто даже не подумал чтоб выгнать такого отвратного преподавателя как Снейп.
Альбуса Дамблдора - великого светлого победителя Гриндевальда, Визенгамота и МКМ - выгнали 2 раза.
А проклятого пожирателя, сволочь и вообще немытую личность - ни разу.
И даже не пытались.
И даже речи об этом не заходило.
Что-то здесь явно не так.

Предсказывала бы: где источник пресной воды, Где собственно они растут эти кокосы, чтоб не прочесывать заросший мангровыми зарослями остров в поисках, Где разбить лагерь чтоб на него во время урагана не попадали деревья и не затопило при приливе в перигей..

И что в данном случае ВЫ считаете справедливостью?
Нахрена? Все, что я хотела - я вам сообщила и возражений по поводу ОСНОВНОГО тезиса - Малфой не справится в экстремальной ситуации у вас нет. Мало того, вы мне САМИ доказывали, что Малфой не потянул задание как раз из-за своей неспособности справляться с экстремальной ситуацией, хотя бы потому что домашний мальчик. Дальше я не вижу смысла позориться и вам не советую.
Адью.

Miresawa
Дак не я утверждаю, что Снейп - суицидник.
Мне любопытно на чем ваше мнение основано.
Но нет так нет, будто вас кто-то заставляет.
Я уже поняла, для вас что убийство, что удар по лицу, что собственное жизнеобеспечение в условиях дикой природы - ситуации одинаково екстремальные.
И о способности Малфоя соорудить шалаш вы судите по его способности убивать.
Хорошо что вы не выдаете лицензии строителям, а то мне было бы тревожно. :)
У нас с вами разное представление о том, что позорит настоящего волшебника (с) ;)

Miresawa
Выявление и наказание виновного. А что есть какая-то другая справедливость?

Писать глупости позорно в любом случае. Не знаю как вас, а у меня этим рано или поздно кончится.

А вот это хорошо сказано. Мое уважение.

По поводу волшебника-робинзона Гарри или Малфоя (кстати, никто не хочет попробовать написать по моей заявке, а то у меня лапки и попытка написать о диких выживальщиках в мире волшебников провалилась https://fanfics.me/request5297):
На запрещеннобуке есть полфанфика о Драко-выживальщике. Очень правдоподобно, на мой взгляд (кроссовер ГП/червь маккрея): Драко попал в мир Червя и нн просто куда-то, а в зону карантина Симург. Правда, автор кажется потерял к работе интерес, потому что фанфик замер, а перед этим последние главы сильно упали в качестве.