Скрежещущий смех (джен)

шамсена
Присоединюсь к разговору исключительно из-за предложения бросить клич.
Да, были языковые спецшколы - рядовые и супер-известные, и были физмат школы - обычные районные или мега-монстры вроде питерской "два-три-девять", но никто не называл их "гимназиями" или "лицеями" до развала Союза.
Вторая Петербургская гимназия снова стала "гимназией" в 90-91 году, а до этого много лет была английской спецшколой, и ее ученики про свое место учебы говорили в то время "школа", хотя это здание было 2 гимназией с начала 19-го века (девятнадцатого, я не опечалалась, 1805 год, кажется).
Петришуле снова стала для всех Петришуле тоже с началом 90-х, а до этого была немецкой спецшколой, хотя Петришуле (
училище св.Петра при лютеранском приходе св. апостолов Петра и Павла) находилась в этом здании с середины 18-го века (одна из старейших школ России).
"Два-три-девять" же до сих пор в узком кругу посвященных именно "два-три-девять", хотя с 91 года это - "Президентский Лицей", а здание - некогда училище св. Анны (Анненшуле).
Это все я к тому, что вы в конце 80-х могли в своем кругу называть школу "гимназией" понимая под этим вполне конкретное учебное заведение, но это было вашей местной особенностью, а не широко распространенной практикой - даже если учебное заведение занимало здание до революции принадлежавшее гимназии.

И да, в Санкт-Петербурге и пригородах (в тех школах, где учились мои знакомые ) пионерский галстук и значки (от октябрят до комсомольцев) были обязательны до наступления 90-х - за отсутствие галстука писали замечания и сообщали родителям систематических нарушителей. Свободного ношения галстуков не было как и свободной формы.

Feature in the Dust
Гм.. Вы хотите продолжить дело достопочтенного критика? Мне казалось, что здесь клиенты раздулись до не вероятности, и я хотела спец пост запилить. Про матчасть.
Про гимназию я уже объясняла, жаль что вы решили не вчитываться. 1. Я сказала, что это косяк, и это надо заменить на спец школа. (Вы о таких в начале своего клиента пишите). В ответ, достопочтенный критик заявил, правда, что ничего особенного в спец школах не было и они ничем от обычных не отличались. Ну, может, он не учился ни там, ни там, а где то в школе олимпийского резерва. Я ж не знаю. Не должно смердам обсуждать слова солнцеликого, разве нет?
И я всего лишь объяснила, почему оговорилась. Это слишком глубоко на подкорке за село, то название)). И, если вы правда считаете, что раз в Питере гимназии бывшие никто гимназиями не называл, то это и во всех городах так должно быть непременно, то мне, правда, очень грустно.
А вот конец вашего комента меня безмерно огорчило. Если вы читали текст, а не клиенты огненосного и солнцеликого, то не могли не заметить, что там нигде, ни пол словом, ни намеком даже упоминания нет ни значков, ни галстуков. Так что совершенно не понятно к чему вы эту последнюю часть написали.

Jana Mazai-Krasovskaya
О, как же я вас ждала!! Правда, похоже? Ваше мнение для меня самое драгоценное, ведь вы из этих самых мест!! И вы совершенно правы, это самый конец 80-ых, начало 90-ых, а школу я гимназией по ошибке назвала. Исправлю потом, когда сыр бор утихнет. Там, конечно, должно быть спец школа! Спасибо вам огромное, что зашли сюда!!

Feature in the Dust
Ещё одна ошибочка у вас. Если вам по ругаться хочется, вы делайте как Альтра: цитаты маленькие вырезайти, а то вас поймать легко. В приведенной вами цитате я предлагаю спросить о том, была ли разница между спец школами и заводскими или, даже, просто обычными школами. Потому, что смысл моего пассажа в тексте, что повествовательной учился сперва в особенной такой школе, привилегированной, а потом перешёл в обычную, и, как говорится, встретился с реальной жизнью. Отчасти вы на этот вопрос ответили, хотя писали о другом.

шамсена
Интересно, из каких именно моих слов вы сделали такой вывод?
Я как раз приводила пример про Питер, чтобы показать, что далеко не везде школы, размещавшиеся в зданиях гимназий, даже с большой историей, называли гимназиями - поэтому если вам, как автору, эта деталь важна, то она не считывается всем множеством читателей.
И я даже специально привела пример с 239 - для наглядности, что название той_самой_школы могло быть не связано ни с нынешним типом, ни с прошедшим, а быть привязанным например к номеру. Или к смешной аббревиатуре. Или еще к чему-то.
Исключительно для справки - исходя из "давайте призовем других".
Предполагая, то это "давайте призовем" было не фигурой речи, а действительно сбором информации - чтобы в дальнейшем этой информацией распорядиться.
Например, если для вас год не принципиален или школа/гимназия , то можно что-то сдвинуть-поменять.
Если же принципиален, то можно пояснить/обыграть - при желании - как обычное обозначение становится узнаваемым почти_топонимом.
Но, как я вижу из вашего ответа, этот призыв не был запросом на информацию и вообще не был призывом - я просто неправильно его поняла.
Могу удалить свой коммент.

Про галстуки - это было в контексте ваших же слов
Я тоже добавила немного информации об этом - из тоже нестоличных школ разных категорий: и спецшкол, и обычных, и даже почти заштатных. Опять же предполагая, что вам интересна информация.

шамсена
Хммм... я даже и не знаю, исходя с каких моих слов вы сделали предположение, что я ХОЧУ ругаться и почему я должна бояться что меня поймают на слове? На каком, кстати, слове? Я где-то притянула факты и наврала?
Я была недостаточно вежлива в своем сообщении? Я как-то слишком резко отозвалась о ком-то из участников беседы? Я недостаточно ясно пояснила цель написания коммента или недостаточно корректно и прозрачно сформулировала свою мысль?

Feature in the Dust
поняла. Извините, пожалуйста! Иногда с утра некстати выскакивает внутренний гопник. Ещё раз, извините за наезд, до меня иногда туго доходит. И уж найти во всей образовавшейся простыне слова, хоть и мои же, про галстук, это вообще дело не реальное! Я раньше с тоской смотрела на работы, под которыми под тыщу коментов и думала: и к чему все это? Этим же нереально пользоваться! И вот теперь получается не тыщу, но вот уж за сотню. Это не удобно.
Поэтому, я бесконечно признательна вам за детали и подробности! Это очень важно! И особенно по этому вот нежно любимому мной времени - конец 80-ых, самому началу 90-ых. Просто, скажу честно, даже не рассчитывала на такой мгновенный отклик! Я думаю все таки сделать отдельный пост и спросить о подробностях, постаравшись не ругаться больше в адрес никого. Потому что подробности неизмерно важнее! Если вы не окончательно оскорбились на моего внутреннего гопника, вылезшего так некстати, я помещу ваши коменты потом туда, и буду рада, если вы придете еще раз!

Feature in the Dust
Извините еще раз. Просто ваша цитата начиналась с моих слов о том, что мы оставим в покое слово гимназии (действительно, вылезшее из слишком личного опыта, и действительно являющееся в тексте косяком) и лучше спросим у читателей, были ли в конце 80-ых спец школы и действительно ли они сильно отличались от обычных. Вы же написали следующее: "Да, были языковые спецшколы - рядовые и супер-известные, и были физмат школы - обычные районные или мега-монстры вроде питерской "два-три-девять", но никто не называл их "гимназиями" или "лицеями" до развала Союза". То есть, в самой приведенной вами цитате я прошу не привязываться к слову гимназия, и спрашиваю о кардинальных отличий спец школ, а вы говорите: спецшколы были, но гимназиями их никто не называл. Неувязочка тут, понимаете?
в контексте общего многостраничного обсуждения это показалось мне легким издевательством. Извините, пожалуйста, за напраслину. Очень надеюсь, что теперь вы понимаете суть моего недоумения.

И да, кстати про школы олимпийского резерва (вы там тоже где-то их упомянули).
Они никогда не заменяли и сейчас не заменяют общеобразовательные - так же, как и музыкальные школы, они шли в дополнение к общеобразовательной, а не вместо - даже несмотря на ежедневные многочасовые тренировки/репетиции. Сборы по возможности проводились в каникулы, для участия в соревнованиях в общеобразовательную школу отправлялся запрос на пропуск занятий.
Насколько я знаю, только балетные и суворовские/нахимовские училища были интернатами с объединенной общеобразовательной и профессиональной подготовкой.

Feature in the Dust
спасибо. И что пришли опять, и что подарили столько подробностей. Олимпийского резерва школы, собственно, никакого отношения к моему тексту не имеют, они вылезли в пылу "плодотворной полемики". Про суворовские-нахимосвские училища я знаю, но спасибо что напомнили.

шамсена
Я не читала конкурс (уж простите) и не участвовала (думаю и вообще завязать), но когда все заканчивается и наконец открывается прекрасный автор, на которого я подписана... конечно, я не могу не прийти. )) Сдаюсь: училась я в спецшколе, да, физмат. Вообще в те годы было довольно явное разделение на "непростые" и "простые". Как и сейчас, впрочем. Церковь на Егошихинском кладбище лично обходила стороной, правда, теперь они все отстроены и действуют, и кладбище в порядке. У меня бабушка там, на Польском, похоронена, мамина мама. И я помню, как мы опасались туда ходить только вдвоем. Так что да, очень близко.
Но касаемо текста "школа" или "гимназия" - это такая заклепкометрия, к сути текста имеющая такое отдаленное отношение... что даже смотреть на сыр-бор смешно и странно. Оно вам вообще зачем? ))

Хороший текст, атмосферный, герои очень живые. Пробрало. Не умею писать большие красивые отзывы. Просто напишу, что это было сильно.
А жизненный и литературный опыт у всех разный, это да. Не обращайте внимания на тех, у кого "есть только мое мнение и неправильное". Иерархию, которая сложилась на этом сайте, вы все равно не сломаете, а нервы вам еще пригодятся.
Удачи!

Leiа
спасибо! да я вообщем не любитель идти на баррикады и борьбы с иерархией, я так тихо, скромно за справедливость, мир во всем мире и вежливое общение)) всего то на всего))

Про те времена.
Как раз моё детство! Я тогда жил в ближнем Подмосковье.
1) Спецшкола = "очень крутая школа". Т.е. да, они _отличались_ от любых обычных школ. И попасть было непросто, особенно в школы с языковым уклоном.
2) Кассеты. Вот как раз музыка новая, Цой с "Кино" как-то быстро оказывались в провинции. Ведь целые подпольные "студии" работали, когда с одного "кассетника" (т.е. магнитофона с кассетами) переписывалось оно сразу не несколько других. "Мафоны" (магнитофоны) соединяли в своеобразную сеть.
3) На всякий случай про книги. Вот с книгами, особенно в провинциальных небольших городках, было куда лучше, чем в Мск и Мск-обл. В "глухой" провинции можно было просто купить, а в Мск надо было "доставать".
4) Кроссовки.
Если "адидас", то это признак достатка и умения добыть. Их просто так нельзя было купить, включалась система блата и фарцы. А вот кроссовки из Чехи (чаще всего), Польши или ГДР (реже) вполне можно было купить в обычном магазине, но очередь отстоять, естессно. Как только они появлялись в магазине, тотчас по сарафанному радио об этом сообщали, и вперёд! Да и советские кроссовки бывали на свете. С джинсами: индийские можно было купить, а вот "ливайс" и т.д. надо было достать, и стоили они дорого.

Антон Владимирович Кайманский
Огромное вам спасибо! И за факты и за то, что пришли. и кажется даже комменты осилили прочитать. да, про кроссовки я поняла, что это факт. и про спец школы я знала, просто ваш супер критик чего-то не поверил. Но ваша информация очень важна для меня. и вообще спасибо!

шамсена
Я слежу за комментами. Просто реал навалился, некогда было отвечать.

Антон Владимирович Кайманский
да, с реалом так всегда. А с книгами у нас было трудно. Помню, их можно было поменять. например, дедушке, как журналисту иногда давали на работе по блату красивые издания Майн Рида. И мы выменивали их на Киплинга или даже Булгакова. А однажды, как-то очень повезло, и папа смог поменять этого Майн Рида на томик Цветаевой. чуть ли не один из первых, изданных в советские времена. Тонкий такой, квадратный и синий. Спасибо, так интересно вспоминать оказывается.

шамсена
Да, мы тоже выменивали книги.

Антон Владимирович Кайманский
классно!

Дорогой автор, я задолжала вам комментарий) Еще во время конкурса хотела написать, но собралась только сейчас. Поздравляю с победой! Я за вас болела и голосовала)
И опять в кадре жуткая Пермь) И опять на меня накатила ностальгия. Малая историческая родина прямо встает перед глазами)
Я конец 80х не застала, но даже с моим детством конца 90х - начала 00х нашла много общего, пусть и с поправкой на круг общения. Но главное не это - главное, что город встает перед глазами: и мост - любимое место самоубийц, и сама Кама, и тот пяточкок, где галерея-музей-зоопарк. И атомсфера вам удалась, и человеческие трагедии, и потерянное поколение этих детей. И последнее пугает даже больше таинственного чудовища, живущего под городом. Надеюсь, они успешно пережили 90е, а не сложили головы в какой-нибудь перестрелке.
Я была удивлена, что многие не поняли, что врачи говорили ерунду умышленно и по приказу сверху, просто чтобы замять происшествие. Интересно и само чудовище. Возможно, это мутировавший вариант все той же чуди белоглазой?) Просто в Мокше она добрая - а тут не очень) А еще я вспомнила, что люди много лет требовали перенести зоопарк. Даже проекты разрабатывались, но власти раз за разом это дело тормозили. Отговаривались тем, что это вызовет нашествие крыс. А вдруг не в этом было дело, а в том, что боялись потревожить монстра?)
Интересно, перенесли ли сейчас, потому что это был не зоопарк, а издевательство( А еще интересно, что за гимназию имел в виду автор, я помню 9, 22 и 11)

Jane W.
Ну, под гимназией автор, как я поняла, подразумевала спецшколу. Просто гимназией она звалась на разговорном уровне, т.к. в дореволюционные времена это действительно гимназия была. А вообще - очень круто, когда вот так берут базис абсолютно реального места для развёртывания мистических событий.

Ксафантия Фельц
Да, но в Перми было некоторое количество таких элитных школ. Вот я и интересуюсь)

Дорогая Jane W.! Это была 22 спец школа, но у нас её гимназией называли. Я училась там сама, но перевелась как и герой рассказчик. Зоопарк до сих пор там, по крайне мере 3года назад так было. И, как же я рада, что вы узнали этот пятачок и мост. Я именно их перед глазами видела, когда все писала. Из места и родилась история. Спасибо что написали. Так интересно, когда вдруг откуда то издалека приходит вот такая весточка узнавание, и, оказывается, мы в одном пространстве жили. Про монстра - интересная идея.

шамсена
Помню-помню, я в нее ходила в подготовительную школу)) Да, ее называли гимназией. Там еще было углубленное изучение языков, в частности, французского)
А мне было очень приятно получить такую весточку с родины: я из Перми больше 10 лет назад уехала и уже лет 7 там не была.
Но ваш текст очень хорош даже в отрыве от ностальгии) Очень надеюсь, что вы про этих героев еще что-нибудь напишите)

Jane W.
спасибо! Я думаю об этом. Но мне самой за них немного страшно, если честно. Хоть и интересно ужасно. Наверное, можно сказать, что мы в пути друг другу))

шамсена
Позовите, пожалуйста, если напишите) Да уж, эта компашка не могла не ввязаться в веселые разборки 90х...
P.S. вспоминаю собственные истории того времени, как мама будила папу: "Сережа, вставай, ты же говорил, что у тебя "стрелка" в 12!", и как у нас бандиты прятались, прямо настоящие, с оружием. Мне казалось, что это очень весело, хотя на самом деле, конечно, кошмар. Страшное было время...
А уж если все это еще и приправить мистикой с подземными монстрами из катакомб, должно получиться вообще шикарно)

Jane W.
Офигеть! Ничего себе воспоминания детства хД

Ксафантия Фельц
Jane W.
Да. у нас прям как на диком Западе было. Помню, однажды днем на улице возле Речного вокзала затормозили две машины друг напротив друга, оттуда повыскакивали молодцы и принялись палить по машине противника. Прохожие в снег полегли. Через пару минут собрав убитых и раненых машины разъехались. Такое трудно забыть, да.

шамсена
Пипец о_О А не хотите написать об этом?? Думаю, захватывающе получилось бы.
У меня детство пришлось на 90-е, но, к счастью, я не была свидетелем подобных ситуаций. Зато мамина подруга видела перестрелку бандитов на мотоциклах, а мама - здоровую лужищу крови на месте этой перестрелки. А ещё уже в нулевых я, возвращаясь из школы, в течение нескольких недель почти каждый день видела цепочку из крупных кровавых пятен. Иногда рядом с этими пятнами стояли тогда ещё милиционеры)

Ксафантия Фельц
нда.. Были времена)). Написать то хочу, только за героев страшно. таких вот мальчишек..
Спасибо, что делитесь своими историями.

Ксафантия Фельц
шамсена
Да уж...)) Помню, у нас несколько месяцев жил какой-то чувак, отзывающийся на кличку Бурят. Мне он нравился: общительный, смешливый. А вот моя бабушка его почему-то ненавидела. Я ее за это усиленно осуждала - нельзя же быть такой негостеприимной! Уже потом, во взрослом возрасте, я спросила у мамы, что это было) Оказалось, он был крупной бандитской шишкой. И убил авторитета. А у нас, соответственно, скрывался от убийц, посланных по его следу)
Не знаю, везде ли так было, но Пермь - город суровый, который стоит в окружении различных тюрем и лагерей. Возможно, это тоже влияло.

Jane W.
Да, прям такой родиной повеяло. И тюремный скверик рядом с кладбищем - там мое детство прошло)) Самые светлые воспоминания об этом месте.. Я, потом, если можно, по расспрашиваю вас немного. Про колорит, так сказать. Мое семейство довольно замкнуто жило. Так что подробности только из своего опыта))

шамсена
Это рядом с каким кладбищем еще и тюрьма была?) С Северным, что ли? А мы жили рядом с Южным кладбищем)
Да, конечно) Правда, не скажу, что я большой спец по криминалу, хотя еще некоторое количество восхитительных историй имею)

Jane W.
да мне же не за ради криминала! Для атмосферы же! а кладбище старое, при мне там уже и не хоронили никого. У железной Бабы. Егошихинское.
Фантастика, с вами такие названия вспоминаешь, и такие родные нотки в душе вдруг всплывают!

шамсена
Тогда я тем более за)
Да, с вами тоже - прямо как в детство вернулась)) О, и то кладбище я помню, хотя это не совсем наш район. А вот речка Егошиха у нашего дома текла, мы ее называли Речка-Говнотечка))