Комментарии «Запретное заклинание» (джен)

DistantSong
-В том-то и проблема, что там НЕТ никакой системы. От слова "вообще". Вместо юридической системы там соревнование кошельков и авторитетов.

-Считать сожно как угодно - хоть на пальцах, хоть на счётах, хоть на бумажке в столбик. А стандартная процедура допроса - она, как минимум, со времён Рима не меняется (даже тогда на дыбу волокли уже по результатам допроса).
В случае Сириуса - его должны были проверить на зелья и ментальные закладки (ибо явно в неадеквате), после чего, накачав веритасериумом, допросить об обстоятельствах дела. Любой мент в любой более-менее цивилизованной стране века так с 19-го в курсе, как это делается. У лошебников конечно, своя специфика - но им даже проще, так как у них сыворотка правды есть. Так что Крауч был "не безжалостен к смертожранцам", а просто безжалостен, таким образом пытаясь набить себе политический рейтинг. Впрочем, Сириуса закатал даже не Барти, а Дамби, который ухитрился "свидетельствовать против него" даже БЕЗ суда. То есть, пришёл Дамби в министерство, одному на уши подсел, другому на уши подсел - и едет Сиря в Азкабан без суда и следствия. Просто потому, что "всем всё очевидно". Притом, что там ВООБЩЕ нет НИЧЕГО очевидного, кроме того, что любой студент юрфака это дело развалит не напрягаясь - вот это и впрямь очевидно.


-И чё? Хватило любопытства подслушать и записать, но не хватило любопытства проверить? Ересь какая-то...

DistantSong
-Нету. От слова "вообще". "Система" - это когда есть чёткие алгоритмы действий, а там - господствует желание левой пятки, а итоговый результат - это всего лишь суммарный вес левых пяток всех заинтересованных.

-Да-да, задать максимально общий вопрос явно находящемуся в неадеквате человеку, не спросить никаких подробностей (даже самый тупой ниггер из полиции самой глубокой жопы Африки - и то стал бы трясти клиента на тему обстоятельств и подельников)...

-Нет, просто общество прогнило сверху и до низу. В каноне его тоже очень старательно НЕ применяли. Как, впрочем, и любые другие способы узнать истину.

-В том-то и дело, что для любого вменяемого дознавателя Дамблдор в данной ситуации НЕ являлся бы свидетелем. Его показания - максимум, на косвенную улику тянут.
И кстати, задумайся, а КОГДА, КОМУ и В КАКОЙ ФОРМЕ Дамби давал показания, если ни расследования ни суда не было, и соответственно, никаких официальных показаний он не мог дать по определению?

-Не, это так не работает. Психология однозначно против, и сова на глобус не налазит настолько, что даже я, предпочитающий в любом случае искать внутримировой обоснуй, вынужден признать, что это просто обычная сюжетная дыра.

Kireb
-Снейп, прежде всего, закомплексованная истеричка, у которой как только включаются эмоции - мозги отключаются напрочь.
Роулинг вообще не умеет в мужскую психологию, у неё ВСЕ персонажи мужского пола - или вообще не раскрытые, или откровенно карикатурные, или страдающие неизлечимым бабством головного мозга.

DistantSong
-Между "выражать эмоции" и "вести себя как истеричная баба" - огромная пропасть, причём, даже если брать только женщин.
А если учитывать ещё и мужчин - то, что тупая уравниловка полов нынче является мейнстримом - совершенно не отменяет сложившейся за сотни тысяч лет эволюции принципиальной разницы между женским и мужским мышлением, как и чисто физиологических отличий мужского и женского организма в целом и мозга в частности. И если "прошить" кому-то мышление не того пола - получится, в лучшем случае, невортик, а скорее всего - инвалид-психотик. С вполне характерной клинической картиной.

Zadd
1) тебе банально лень и раскдадывать по полочкам причинно-следственные связи и ставить себя на место учеников.
2) и тебе никто подобный в жизни не попадался.
А по факту - Снейп крайне говённый учитель, который реально НИЧЕМУ не учит ("рецепт на доске, всем заткнуться и варить, а я пока буду вас унижать в меру своей фантазии" - это НЕ обучение), зато отлично конвертирует интерес к предмету в фобию. Собственно, Снейп работает надзирателем кабинета зельеварения, а не учителем.
Вот прикинь, ты идёшь обучаться, скажем, на электрика - и внезапно на первом же занятии обнаруживаешь себе перед необесточенным электрощитом на 380в, который от тебя требуют починить по всем правилам, а "учитель" тебя ещё и морально прессует. Результатом такого "обучения" в ЛУЧШЕМ случае будет дуга по всем трём фазам, и хорошо, если коротнёт через инструмент, а не через тебя. И если ты не умеешь давить фобии на стадии зарождения - электриком после такого ты не станешь никогда (ну, при условии, что ты не владеешь психотехникой, позволяющей задавить фобию в зародыше), зато заимеешь жгучее желание сунуть такого "учителя" башкой в тот самый электрощит.

DistantSong
-То, что он в кои-то веки что-то рассказал - не называется "учить".

-Напоминаю, что то, что Сириуса посадили с подачи Дамблдора - это факт. Дамби сам признался... Да и в любом случае, Дамби - крайне авторитетный чел аж с 45-го года, и для него явно не составляло проблемы продавить Сириусу допрос под веритасериумом, даже если Дамби на тот момент вообще считался бы частным лицом.
И к слову, я что-то не припомню в каноне таких подробностей, как "заднерядовой Дамби", а кинон - это именно кинон, который местами прямо противоречит канону в весьма значимых эпизодах.

DistantSong
-Это один случай за кучу лет и хреналиона упоминаний Снейпа и его личных присутствий в тексте канона. Зато есть просто дохренища случаев, где снейп НЕ учит, а наоборот, всеми силами старается привить фобию к своему предмету. Это канонные факты.

-Расследования не было. Суда не было. Дамби НИКОМУ не мог "свидетельствовать", а мог тоько "наушничать".

-Вот ты щаз серьёзно утверждаешь, что Дамби настолько слабоумный, что не видел разницы между "я видел/участвовал" и "мне сказали"?

-"Авторитет" он получил в 45-м. Якобы "победив" Гриню на дуэли. А на момент смерти Волди его авторитет уже позволял скармливать электорату любую бездоказательную хрень под видом абсолютной истины. Например о том, что Волдю пришиб именно Гарри и никто иной - и никто даже не задал вопросов типа "а ты что, там рядом стоял и свечку держал?"

-Ни о какой "уверенности в вине Сириуса" речи не идёт, при условии наличия интеллекта выше чем у табуретки.
И разумеется, Дамби ну совсем не вледел легилименцией, да и вообще был лохом по жизни, так что совершенно не мог определить, что ему врут насчёт личности хранителя...

-Да-да. Сыворотку правды не изобрели, взятие воспоминаний тоже не изобрели, легилименцию тоже не изорели... И вишенкой на торте - не изобрели даже расследование, дознание и суд.

DistantSong
-Ню-ню. Ты щаз охуеешь, но, ВНЕЗАПНО, "учитель" - это тот, кто УЧИТ! По определению! А если "учитель" раз в несколько лет соизволит отвлечься от унижения учеников и что-то всё-таки объяснить - это значит, что он НЕ УЧИТ. Опять же, по определению.

-Или "без суда и следствия", или "магАнглия - поголовно сборище безмозглых кретинов". Но второе совсем нереально.

-С того, что он:
а)отличный манипулятор,
б)легилимент.
И то и другое - канон. Оба эти навыка говорят о том, что прямую ложь он определит сразу.

-Пока у Грини было всё в шоколаде - Дамби сидел на жопе ровно и тихонько воспитывал из мальчика Тома психопата Волдю. А когда шоколад резко превратился в другую коричневую субстанцию, и перед Гриней замаячила перспектива попасть на костёр - Дамби внезапно (через всю Англию, Ла-Манш и пол-Евопы) узрел одинокого Гриню с большим плакатом "жду дуэли!"... Дамби резко хватает палочку, аппарирует к нему и побеждает. Школьный учитель. Боевого чёрного мага, вертевшего Европу на известном органе, и который, в отличие от сумасшедшего недоучки Волди - отлично обучен, вполне вменяем, и с уберваффе наперевес. А из Дамби боевик - чуть более, чем никакой - Волдю в Министестве он тупо давил силой (через доставшееся от Грини уберваффе). При этом после "дуэли" Гриня вполне себе жив, хотя убить куда проще. Вывод очевиден - "договорняк".
А что касается "откуда тогда авторитет" - советую вспомнить, КТО ИМЕННО закатал Третий Рейх под плитус истории. И НАСКОЛЬКО а Европе НЕНАВИДЯТ об этом вспоминать. Очевидно, что в мире ГП, где пара магов может невозбранно вырезать всю вертикаль командования - в рядах Советской Армии магов было... В количестве. И в качестве. И соответственно, именно они планы Грини и обломали.
Так что никто не разбирался, договорная дуэль или нет. Нужен был большой "плакат", чтобы затенить успехи русских. Для Запада это абсолютная норма - если бы какому-то пиндосу повезло прикончить Гитлера в 45-м - на западе все были бы железно уверены, что этот Капитан Пиндостан в одиночку победил Третий Рейх, а Советы просто рядом постояли.

-То есть, Хагрид - это авторитет, которому ВСЕ безоговорочно верят на слово? И он СРАЗУ ЖЕ побежал в правительство и газеты рассказывать о Великом Гарри Поттере? Сам-то понял, какую херь ляпнул? Напоминаю для тех, кто канон читал жопой - про пророчество знают "полтора землекопа", и представителей министерства и прессы среди них нет. А без него, чисто по фактам, выходит, что Волдю или ценой жизни прикончила Лили, или сообщник Волди ударил ему в спину. Ибо беспомощные младенцы - даже в МагМире беспомощные младенцы.

-И снова "Дамблдор был уверен".
ДамбиТуп же ну совсем лох, и не в курсе о возможностях Империуса, оборотного зелья и т.д., так что никогда никого не проверяет.
Не говоря уже о том, что вариантов обойти "Фиделиус", если есть время - дофига и больше. Начиная с того самого "Империуса", только подчинять нужно не самого хранителя, а тех, кто уже имеет допуск. Они войдут, сделают что нужно, выйдут - а потом в зависимости от надобности - или "Авада" или "Обливиейт".

-То есть, ВЕРОЯТНОСТЬ подделки улик - повод ВООБЩЕ не принимать их во внимание? Щщщщщикарно!

И да... Ну очень у тебя забавная манера вести дискуссию - "Я - Абсолютная Истина, а вы всё врёте!!!"