Комментарии «Запретное заклинание» (джен)

Zadd
Двойная Дверь был любовником Зеленого Леса.

Kireb
😁
ну можно и так сказать

DistantSong
-Это один случай за кучу лет и хреналиона упоминаний Снейпа и его личных присутствий в тексте канона. Зато есть просто дохренища случаев, где снейп НЕ учит, а наоборот, всеми силами старается привить фобию к своему предмету. Это канонные факты.

-Расследования не было. Суда не было. Дамби НИКОМУ не мог "свидетельствовать", а мог тоько "наушничать".

-Вот ты щаз серьёзно утверждаешь, что Дамби настолько слабоумный, что не видел разницы между "я видел/участвовал" и "мне сказали"?

-"Авторитет" он получил в 45-м. Якобы "победив" Гриню на дуэли. А на момент смерти Волди его авторитет уже позволял скармливать электорату любую бездоказательную хрень под видом абсолютной истины. Например о том, что Волдю пришиб именно Гарри и никто иной - и никто даже не задал вопросов типа "а ты что, там рядом стоял и свечку держал?"

-Ни о какой "уверенности в вине Сириуса" речи не идёт, при условии наличия интеллекта выше чем у табуретки.
И разумеется, Дамби ну совсем не вледел легилименцией, да и вообще был лохом по жизни, так что совершенно не мог определить, что ему врут насчёт личности хранителя...

-Да-да. Сыворотку правды не изобрели, взятие воспоминаний тоже не изобрели, легилименцию тоже не изорели... И вишенкой на торте - не изобрели даже расследование, дознание и суд.

Zadd

Крауч-старший — тоже Барти, если вы вдруг забыли.
А с чего вы решили, что глава Отдела правопорядка — всего лишь "главный мент"? У него могут быть куда более широкие полномочия.
Понятно, доказательств у вас нет, а есть только желание облить персонажа грязью. Был бы он председателем, никто бы не позволил ему прикинуться, что он не при делах. Так что нет, не был он тогда председателем, и вы или заблуждаетесь, или просто врёте.

Олег Орлов

Канонные. Но, раз был один случай, значит, были и другие. Следовательно, то, что он всегда лишь записывает рецепт на доске и велит варить — неправда.

С чего ты взял, что не было? Могли и быть, просто ускоренные по причинам послевоенной неразберихи.

А с чего ты взял, что Дамблдор стал бы подозревать Поттеров во вранье?

О, пошла ещё более дурацкая конспирология. Если бы он его "якобы" победил, то у него и тем более не было бы к 80-м достаточно весомого авторитета.
А сейчас ты просто лжёшь. О том, что Волана победил Гарри, разболтал не Дамблдор, а Хагрид.

Дамблдор был уверен, что Сириус был Хранителем тайны. При таких вводных глупо было бы наоборот, сомневаться в его вине. Откуда он знал, что Поттеры ему соврали по поводу Хранителя?

Воспоминания можно подделать, от легилименции защититься окклюменцией.

DistantSong
-Ню-ню. Ты щаз охуеешь, но, ВНЕЗАПНО, "учитель" - это тот, кто УЧИТ! По определению! А если "учитель" раз в несколько лет соизволит отвлечься от унижения учеников и что-то всё-таки объяснить - это значит, что он НЕ УЧИТ. Опять же, по определению.

-Или "без суда и следствия", или "магАнглия - поголовно сборище безмозглых кретинов". Но второе совсем нереально.

-С того, что он:
а)отличный манипулятор,
б)легилимент.
И то и другое - канон. Оба эти навыка говорят о том, что прямую ложь он определит сразу.

-Пока у Грини было всё в шоколаде - Дамби сидел на жопе ровно и тихонько воспитывал из мальчика Тома психопата Волдю. А когда шоколад резко превратился в другую коричневую субстанцию, и перед Гриней замаячила перспектива попасть на костёр - Дамби внезапно (через всю Англию, Ла-Манш и пол-Евопы) узрел одинокого Гриню с большим плакатом "жду дуэли!"... Дамби резко хватает палочку, аппарирует к нему и побеждает. Школьный учитель. Боевого чёрного мага, вертевшего Европу на известном органе, и который, в отличие от сумасшедшего недоучки Волди - отлично обучен, вполне вменяем, и с уберваффе наперевес. А из Дамби боевик - чуть более, чем никакой - Волдю в Министестве он тупо давил силой (через доставшееся от Грини уберваффе). При этом после "дуэли" Гриня вполне себе жив, хотя убить куда проще. Вывод очевиден - "договорняк".
А что касается "откуда тогда авторитет" - советую вспомнить, КТО ИМЕННО закатал Третий Рейх под плитус истории. И НАСКОЛЬКО а Европе НЕНАВИДЯТ об этом вспоминать. Очевидно, что в мире ГП, где пара магов может невозбранно вырезать всю вертикаль командования - в рядах Советской Армии магов было... В количестве. И в качестве. И соответственно, именно они планы Грини и обломали.
Так что никто не разбирался, договорная дуэль или нет. Нужен был большой "плакат", чтобы затенить успехи русских. Для Запада это абсолютная норма - если бы какому-то пиндосу повезло прикончить Гитлера в 45-м - на западе все были бы железно уверены, что этот Капитан Пиндостан в одиночку победил Третий Рейх, а Советы просто рядом постояли.

-То есть, Хагрид - это авторитет, которому ВСЕ безоговорочно верят на слово? И он СРАЗУ ЖЕ побежал в правительство и газеты рассказывать о Великом Гарри Поттере? Сам-то понял, какую херь ляпнул? Напоминаю для тех, кто канон читал жопой - про пророчество знают "полтора землекопа", и представителей министерства и прессы среди них нет. А без него, чисто по фактам, выходит, что Волдю или ценой жизни прикончила Лили, или сообщник Волди ударил ему в спину. Ибо беспомощные младенцы - даже в МагМире беспомощные младенцы.

-И снова "Дамблдор был уверен".
ДамбиТуп же ну совсем лох, и не в курсе о возможностях Империуса, оборотного зелья и т.д., так что никогда никого не проверяет.
Не говоря уже о том, что вариантов обойти "Фиделиус", если есть время - дофига и больше. Начиная с того самого "Империуса", только подчинять нужно не самого хранителя, а тех, кто уже имеет допуск. Они войдут, сделают что нужно, выйдут - а потом в зависимости от надобности - или "Авада" или "Обливиейт".

-То есть, ВЕРОЯТНОСТЬ подделки улик - повод ВООБЩЕ не принимать их во внимание? Щщщщщикарно!

И да... Ну очень у тебя забавная манера вести дискуссию - "Я - Абсолютная Истина, а вы всё врёте!!!"

Как справедливо заметили выше, это крайне странное произведение. То ли план нормального фика, то ли просто словоизлияние бурной фантазии автора

А насчет Знейба... Замечаю, что в зарубежных фиках (да и в русскоязычных, удмаю), основной упор в курощении нашего Севушки делают именно на его поганой учительской ипостаси...
Но самая мякотка-то, кмк, отнюдь не в его паясничаньи на уроках, а в "орденской" деятельности и типа-шпионаже. Котиорую в целом иначе как вредительством и саботажем назвать сложно

Чтоб не расписывать простыней, возьмем тот же эпизод с обучением окклюменции:

Снейпу была поставлена задача - обучить Поттера защите разума, т. е. защитить парня. Вот, казалось бы, еще одна возможность исполнить взятые на себя обязательства? Но во что сходу превратились уроки? В изливание комплексов, хамство в отношении ученика и, по факту, отсуттствующее обучение. А за тем и вовсе прекратились. Почему? Потму что ученик посмел "пальчиком потрогать" раздутые комплексы, гм, преподавателя, каковую возможность этот самый преподаватель ему и предоставил своими же руками. То есть, заметим, комплексы Снейпа встали выше и приказа Дамблдора как главы ОФ, и общего дела борьбы с Волдемортом вместе с гражданским долгом, и личной вендетты Волдеморту за Лили, и обязательств защищать ее сына (который, по совместительству, еще и главное "оружие" в антиволдемортовской борьбе). Но комплексы оказались выше всей этой совокупности мотиваций, которые, вроде как, по замыслу Роулинг, должны возвышать и оправдывать Снейпа после всей отмразности показанного в каноне. Причем, прошу заметить, комплексы и эмоции выше долга оказались у, якобы, прокачанного окклюмента , т. е человека, чьей профессиональной обязанностью является очищение разума и контроль эмоций

И вот это, оп-моему, куда поганее, чем то, что на уроке Снейп на Невилла косо взглянул или на Гермиону шикнул

Олег Орлов

Снегг учил далеко не идеально, но неизвестно, насколько редко он снисходил до объяснений. Возможно, что и каждую неделю.

Или по ускоренной процедуре в условиях послевоенной неразберихи. Спросили его "вы признаёте свою вину?", Сириус, будучи не в себе после всего произошедшего, ответил "да, я виноват", и получилось то, что получилось.

Нет. Даже на очень искусного распознавателя лжи может найтись особо изобретательный врун. А Мародёрам в изобретательности было не отказать.

Привираете. "Воспитывали" Реддла все тогдашние учителя. Дамблдор тогда даже его деканом не был, не то что директором. Что ж вы не предъявляете претензий к Диппету, Вилкост, Слизнорту и прочим?
Все прекрасно знают, что уничтожил Третий Рейх. Это сделала антигитлеровская коалиция. А вот то, что ни одна из состоявших в ней стран в одиночку не справилась бы, действительно некоторые вспоминать не любят. Причём эти некоторые есть в самых разных странах. Те, например, которые орут, что СССР справился бы в одиночку, ужас как не любят вспоминать про Битву за Британию или про тот факт, что Британия и США уничтожили большую часть морских и воздушных сил Германии.
А вообще связь Гриндевальда с Рейхом не вполне ясна.

Нет, Хагрид проболтался, выпивая в "Кабаньей голове", причём достаточно подробно проболтался. Оттуда информация и распространилась. И Гарри воспринимали не совсем как победителя. Он — Мальчик, Который Выжил.

Тайну Фиделиуса Хранитель может рассказать только добровольно, об этом Роулинг как-то упоминала. Так что да, Дамблдор был уверен.


Учитывая уже упомянутую неразбериху — вполне возможно, что и повод.

AndreySolo
Согласен, это упёртое нежелание хотя бы на некоторое время постараться оставить неприязнь в стороне отлично характеризует Снейпа.

DistantSong

Был еще Тихий океан.
И ленд-лиз.
И Северная Африка.
И Средиземное море с Италией.
****
Про Вольку. Альбус был единственным, кто не поверил Тому в деле Тайной комнаты и Миртл. Об этом сам Том сказал Гарьке.
Он же и Хагрида вытащил из Азкабана.

Про скромного школьного учителя.
"Своей палочкой он такое вытворял - я такого в жизни не видела". Это Гризельда Марчбэнкс про сдачу ЖАБА(ТРИТОН) Альбусом. В 18 лет, то есть.
Возраст Марчбэнкс - не менее 150 лет. Возможно, под 200.
И ещё. Будучи еще школьником, Альбус получил премию Варнавы Финкли.

Олег Орлов

Я не буду говорить за то, что знает Ро о мужской психологии... Я тут не копенгаген Но чисто с фактической точки зрения, как подобный неуравновешенный кадр у нее стал не только шпионом, но и окклюментом - мая не панимай

Zadd
Ну, я не то, чтоб прям нинавижу!!!-рас-рас-рас. Но Снейп, как мне кажется, плох даже не как образ, а именно как персонаж, с технической стороны

Он Лили любит - аж кющить нэ можит, но никаких проявлений этой любви, даже тупых школьных подкатов, мы не видим;

Он в молодые годы тусовался с какими-то местными скинами,а потом и ультраправыми боевиками - но ничего противоправного мы не видим, и он даже, вроде как, щеголяет нерасколотой душой;

Его первокуровская школота считает человеком ВдМа - но он 7 лет успешно играет роль двойного агента;

Он вроде как зашибический окклюмент - и при этом закомплексованный неуравновешенный истерик;

В общем, извините, складывается ощущение, что Снейп - один большой анекдот про Рабиновича в бане, крестик и трусы

DistantSong
Причем, насколько можно судить, ничего Снейпу за такой факап не было. Более того, обосравшись с обучением окклюменции, что привело к людским жертвам убитыми и ранеными в Ордене, Снейп уже через год где-то кидает предъявы Дамблдору: "Я думал, мы защищаем его в память о Лили!" Лол что?

Прикольно

Демократы всех , кого ненавидят обвиняют в изнасиловании детей.Кажется, я знаю, за кого в этом ноябре голосовала автор...

Не ты

Во-первых, автор мужского пола, в профиле у него это упомянуто. Во-вторых, не сказано, где он живёт, так что, вполне возможно, ни за кого. В-третьих, это одно из самых диких обвинений, что я слышал.

Классный фик! Я тоже не люблю Снейпа! Гарри - умничка!

AndreySolo
цитата оборвана, вырвана из контекста. Снейп думал, что Даблдор защищает Поттера, а Даблдор сказал, что Поттер — крестраж и должен быть убит Волдемортом. Неважно, в память о Лили его защищаем или по другой причине. Но, если ты дал клятву защищать Гарри, а потом вдруг выясняется, что защищать его нужно только до тех пор, пока его не убьют, тогда поневоле удивишься.

DistantSong
А Вы с чего решили, что глава Отдела правопорядка не главмент, а имеет «куда более широкие полномочия»? Вот я Вас спрашиваю, куда уж шире? Куда могут быть более широкие полномочия, чем «главмент»? Вот представьте, что Берия вдруг бы заимел «куда более широкие полномочия» и стал бы по своим полномочиям творить что ему вздумается, не считаясь со Сталиным. 🤣 Что бы сделал с ним Сталин?
Так вот и здесь. Крауч-старший — это Берия, а глава Визенгамота – Сталин, грубо говоря. И ничего главмент не может без указаний законодательной власти.
Что касается моего желания «облить грязью персонажа», то прежде чем «кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»? В смысле, это мне говорит человек, который стремится облить грязью персонажа 🤣 Снейпа.

Zadd
Вам реально хочется возвращаться к диалоue спустя полтора с лишним года?
Ну, извольте.
Безотносительно того, крестраж Гарри или сын Лили, как Снейп защитил его сознание? Как выполнил приказ Дамблдора? Он в очередной раз потешил свои комплексы, поунижал Поттера, а потом устроил пошлейшую истерику и на обучение защите сознания, какое уж ни есть, забил большой толстый болт с левой резьбой. А теперь вот этот вот мега-зашитник перед дамблдором тельник рвет на британский флаг на тему, как он "мальчика защищал". Так где ж твоя мотивация была, Сева, когда ты уроки слил, а потом и вовсе прекратил после истерики?
Причем всем этим занимался (вкупе с пересматрвианием "своего худшего воспоминания") человек, который вот только что, в пределах 100 страниц русского перевода гнул перед Поттером пальцы на тему, как настоящий окклюмент (которым заявлен сам Снейп) должен ниипически контролировать эмоции и прекратить упиваться дурными воспоминаниями. И до этого четыре книги чуть ли не в стратосферу на задней тяге выходил при одном взгляде на Поттера/Лонгботтома/Блэка/Люпина умеющий отлично контролировать свои эмоции и оставивший дурные воспоминания окклюмент экстра - класса? Так и слышу, как Станиславский орет в глосину "Верю!"

AndreySolo
Браво!
Брависсимо!

Снейп - самый нелепый, самый непродуманный персонаж у Роулинг. Персонаж, слепленный по типу #а_и_так_сойдет.