↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Запретное заклинание» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: DistantSong

12 комментариев
DistantSongпереводчик
Deskolador
На мой взгляд, тут виноват не столько Крауч, сколько тогдашняя система. А что до самого Барти, он был безжалостен по всем Пожирателям без исключения. А поскольку Сириус действительно считал, что виноват в смерти друзей...

Tabernaemontana
Так она же считала, что это заклинание просто домашнюю работу делает.)
DistantSongпереводчик
Vitalij8408
Пара тут на втором плане, от её отсутствия практически ничего бы не изменилось. Поэтому не вижу особых причин её указывать.
DistantSongпереводчик
Mozgatiy
Я не встречал.
DistantSongпереводчик
Олег Орлов

-В том-то и проблема, что там НЕТ никакой системы. От слова "вообще". Вместо юридической системы там соревнование кошельков и авторитетов.

Система есть, просто довольно кривая.



-Считать сожно как угодно - хоть на пальцах, хоть на счётах, хоть на бумажке в столбик. А стандартная процедура допроса - она, как минимум, со времён Рима не меняется (даже тогда на дыбу волокли уже по результатам допроса).
В случае Сириуса - его должны были проверить на зелья и ментальные закладки (ибо явно в неадеквате), после чего, накачав веритасериумом, допросить об обстоятельствах дела. Любой мент в любой более-менее цивилизованной стране века так с 19-го в курсе, как это делается. У лошебников конечно, своя специфика - но им даже проще, так как у них сыворотка правды есть. Так что Крауч был "не безжалостен к смертожранцам", а просто безжалостен, таким образом пытаясь набить себе политический рейтинг. Впрочем, Сириуса закатал даже не Барти, а Дамби, который ухитрился "свидетельствовать против него" даже БЕЗ суда. То есть, пришёл Дамби в министерство, одному на уши подсел, другому на уши подсел - и едет Сиря в Азкабан без суда и следствия. Просто потому, что "всем всё очевидно". Притом, что там ВООБЩЕ нет НИЧЕГО очевидного, кроме того, что любой студент юрфака это дело развалит не напрягаясь - вот это и впрямь очевидно.

Ну его и спросили: считаете ли вы себя виновным с смерти Поттеров? А Сириус считал, ещё и наверняка думал, что отчасти виноват в смерти двенадцати маглов.
Почему не применяется Сыворотка правды — вопрос мутный. Возможно, канонически это недавнее изобретение.
Дамблдор был просто свидетелем. И уж точно не виноват в том, что Поттеры намудрили с Хранителем, он сам вызывался им стать. Выходило так, что Хранитель — Блэк, и значит, он очевидно виновен.



-И чё? Хватило любопытства подслушать и записать, но не хватило любопытства проверить? Ересь какая-то...

Ну, Лили попробовала, думая о домашней работе, и получила нужную информацию. А вот Гарри повезло в момент произнесения заклинания думать о другом человеке.
Показать полностью
DistantSongпереводчик
Олег Орлов
О нет, она как разу умеет прекрасно. Мужчины испытывают эмоций не меньше, чем женщины. Просто в обществе хватает кретинов, которые с чего-то считают, что выражать их — зазорно.
DistantSongпереводчик
Zadd
а я в замешательстве. Ну не девочка я и не женщина, но ненависти к Снейпу не понимаю. А не истерички ли те, кто его ненавидят?

Автор сказал, что путают те, кто его ЛЮБЯТ. Эти люди имеют склонность всячески преуменьшать его отрицательные стороны (зачастую из-за того, как Снейп изображён в кино) и раздувать/придумывать положительные. А ненавидят его из-за того, что в каноне Снейп — та ещё сволочь.
DistantSongпереводчик
Олег Орлов

Вы отчасти неправы, Снейп всё-таки учит. Так, во второй книге упоминалось, как он рассказывал на уроке об Оборотном зелье. Но вот то, что он легко способен отбить интерес к предмету — тут никаких возражений.
DistantSongпереводчик
Zadd
При том, что Крауч-старший тогда был главой Отдела магического правопорядка. А Дамблдор, судя по тому, что в воспоминании сидел на заднем ряду, был тогда максимум одним из членов Визенгамота, а не председателем. Не надо строить идиотских конспирологических теорий.
DistantSongпереводчик
Олег Орлов

-То, что он в кои-то веки что-то рассказал - не называется "учить".

Это один из случаев. А было их наверняка больше.

Олег Орлов

-Напоминаю, что то, что Сириуса посадили с подачи Дамблдора - это факт. Дамби сам признался... Да и в любом случае, Дамби - крайне авторитетный чел аж с 45-го года, и для него явно не составляло проблемы продавить Сириусу допрос под веритасериумом, даже если Дамби на тот момент вообще считался бы частным лицом.
И к слову, я что-то не припомню в каноне таких подробностей, как "заднерядовой Дамби", а кинон - это именно кинон, который местами прямо противоречит канону в весьма значимых эпизодах.


Дамблдор всего лишь свидетельствовал, что Сириус был Хранителем Тайны. Он никак не виноват в том, что в последний момент того решили сменить, равно как и в том, что Поттеры не оставили какой-нибудь тайной записки с указанием на это на случай своей гибели.
А вот не факт. Весьма вероятно, что настоящий авторитет он получил после исчезновения Реддла. И потом, он ведь был уверен в вине Сириуса, потому что считал его Хранителем Тайны. Сыворотку правды, кстати, тогда могли ещё вообще не изобрести.
Показать полностью
DistantSongпереводчик
Zadd

Во-первых, Крауч-старший, а не Барти. Барти в это время был на «курорте» Азкабан. Ну хорошо, Крауч был главным ментом. А кто ж менту даст по своему произволу всех подозреваемых сажать? Для этого есть Визенгамот, вот он и даёт команду «ФАС!», кого можно хватать и сажать и куда сажать. А председатель Визенгамота Даблдор. А то, что он сел в зале сзади, типа, моя хата с краю, я ни за что не отвечаю, это всё он – это просто игра на публику

Крауч-старший — тоже Барти, если вы вдруг забыли.
А с чего вы решили, что глава Отдела правопорядка — всего лишь "главный мент"? У него могут быть куда более широкие полномочия.
Понятно, доказательств у вас нет, а есть только желание облить персонажа грязью. Был бы он председателем, никто бы не позволил ему прикинуться, что он не при делах. Так что нет, не был он тогда председателем, и вы или заблуждаетесь, или просто врёте.

Олег Орлов

-Это один случай за кучу лет и хреналиона упоминаний Снейпа и его личных присутствий в тексте канона. Зато есть просто дохренища случаев, где снейп НЕ учит, а наоборот, всеми силами старается привить фобию к своему предмету. Это канонные факты.

-Расследования не было. Суда не было. Дамби НИКОМУ не мог "свидетельствовать", а мог тоько "наушничать".

-Вот ты щаз серьёзно утверждаешь, что Дамби настолько слабоумный, что не видел разницы между "я видел/участвовал" и "мне сказали"?

-"Авторитет" он получил в 45-м. Якобы "победив" Гриню на дуэли. А на момент смерти Волди его авторитет уже позволял скармливать электорату любую бездоказательную хрень под видом абсолютной истины. Например о том, что Волдю пришиб именно Гарри и никто иной - и никто даже не задал вопросов типа "а ты что, там рядом стоял и свечку держал?"

-Ни о какой "уверенности в вине Сириуса" речи не идёт, при условии наличия интеллекта выше чем у табуретки.
И разумеется, Дамби ну совсем не вледел легилименцией, да и вообще был лохом по жизни, так что совершенно не мог определить, что ему врут насчёт личности хранителя...

-Да-да. Сыворотку правды не изобрели, взятие воспоминаний тоже не изобрели, легилименцию тоже не изорели... И вишенкой на торте - не изобрели даже расследование, дознание и суд.

Канонные. Но, раз был один случай, значит, были и другие. Следовательно, то, что он всегда лишь записывает рецепт на доске и велит варить — неправда.

С чего ты взял, что не было? Могли и быть, просто ускоренные по причинам послевоенной неразберихи.

А с чего ты взял, что Дамблдор стал бы подозревать Поттеров во вранье?

О, пошла ещё более дурацкая конспирология. Если бы он его "якобы" победил, то у него и тем более не было бы к 80-м достаточно весомого авторитета.
А сейчас ты просто лжёшь. О том, что Волана победил Гарри, разболтал не Дамблдор, а Хагрид.

Дамблдор был уверен, что Сириус был Хранителем тайны. При таких вводных глупо было бы наоборот, сомневаться в его вине. Откуда он знал, что Поттеры ему соврали по поводу Хранителя?

Воспоминания можно подделать, от легилименции защититься окклюменцией.
Показать полностью
DistantSongпереводчик
Олег Орлов
DistantSong
-Ню-ню. Ты щаз охуеешь, но, ВНЕЗАПНО, "учитель" - это тот, кто УЧИТ! По определению! А если "учитель" раз в несколько лет соизволит отвлечься от унижения учеников и что-то всё-таки объяснить - это значит, что он НЕ УЧИТ. Опять же, по определению.

-Или "без суда и следствия", или "магАнглия - поголовно сборище безмозглых кретинов". Но второе совсем нереально.

-С того, что он:
а)отличный манипулятор,
б)легилимент.
И то и другое - канон. Оба эти навыка говорят о том, что прямую ложь он определит сразу.

-Пока у Грини было всё в шоколаде - Дамби сидел на жопе ровно и тихонько воспитывал из мальчика Тома психопата Волдю. А когда шоколад резко превратился в другую коричневую субстанцию, и перед Гриней замаячила перспектива попасть на костёр - Дамби внезапно (через всю Англию, Ла-Манш и пол-Евопы) узрел одинокого Гриню с большим плакатом "жду дуэли!"... Дамби резко хватает палочку, аппарирует к нему и побеждает. Школьный учитель. Боевого чёрного мага, вертевшего Европу на известном органе, и который, в отличие от сумасшедшего недоучки Волди - отлично обучен, вполне вменяем, и с уберваффе наперевес. А из Дамби боевик - чуть более, чем никакой - Волдю в Министестве он тупо давил силой (через доставшееся от Грини уберваффе). При этом после "дуэли" Гриня вполне себе жив, хотя убить куда проще. Вывод очевиден - "договорняк".
А что касается "откуда тогда авторитет" - советую вспомнить, КТО ИМЕННО закатал Третий Рейх под плитус истории. И НАСКОЛЬКО а Европе НЕНАВИДЯТ об этом вспоминать. Очевидно, что в мире ГП, где пара магов может невозбранно вырезать всю вертикаль командования - в рядах Советской Армии магов было... В количестве. И в качестве. И соответственно, именно они планы Грини и обломали.
Так что никто не разбирался, договорная дуэль или нет. Нужен был большой "плакат", чтобы затенить успехи русских. Для Запада это абсолютная норма - если бы какому-то пиндосу повезло прикончить Гитлера в 45-м - на западе все были бы железно уверены, что этот Капитан Пиндостан в одиночку победил Третий Рейх, а Советы просто рядом постояли.

-То есть, Хагрид - это авторитет, которому ВСЕ безоговорочно верят на слово? И он СРАЗУ ЖЕ побежал в правительство и газеты рассказывать о Великом Гарри Поттере? Сам-то понял, какую херь ляпнул? Напоминаю для тех, кто канон читал жопой - про пророчество знают "полтора землекопа", и представителей министерства и прессы среди них нет. А без него, чисто по фактам, выходит, что Волдю или ценой жизни прикончила Лили, или сообщник Волди ударил ему в спину. Ибо беспомощные младенцы - даже в МагМире беспомощные младенцы.

-И снова "Дамблдор был уверен".
ДамбиТуп же ну совсем лох, и не в курсе о возможностях Империуса, оборотного зелья и т.д., так что никогда никого не проверяет.
Не говоря уже о том, что вариантов обойти "Фиделиус", если есть время - дофига и больше. Начиная с того самого "Империуса", только подчинять нужно не самого хранителя, а тех, кто уже имеет допуск. Они войдут, сделают что нужно, выйдут - а потом в зависимости от надобности - или "Авада" или "Обливиейт".

-То есть, ВЕРОЯТНОСТЬ подделки улик - повод ВООБЩЕ не принимать их во внимание? Щщщщщикарно!


Снегг учил далеко не идеально, но неизвестно, насколько редко он снисходил до объяснений. Возможно, что и каждую неделю.

Или по ускоренной процедуре в условиях послевоенной неразберихи. Спросили его "вы признаёте свою вину?", Сириус, будучи не в себе после всего произошедшего, ответил "да, я виноват", и получилось то, что получилось.

Нет. Даже на очень искусного распознавателя лжи может найтись особо изобретательный врун. А Мародёрам в изобретательности было не отказать.

Привираете. "Воспитывали" Реддла все тогдашние учителя. Дамблдор тогда даже его деканом не был, не то что директором. Что ж вы не предъявляете претензий к Диппету, Вилкост, Слизнорту и прочим?
Все прекрасно знают, что уничтожил Третий Рейх. Это сделала антигитлеровская коалиция. А вот то, что ни одна из состоявших в ней стран в одиночку не справилась бы, действительно некоторые вспоминать не любят. Причём эти некоторые есть в самых разных странах. Те, например, которые орут, что СССР справился бы в одиночку, ужас как не любят вспоминать про Битву за Британию или про тот факт, что Британия и США уничтожили большую часть морских и воздушных сил Германии.
А вообще связь Гриндевальда с Рейхом не вполне ясна.

Нет, Хагрид проболтался, выпивая в "Кабаньей голове", причём достаточно подробно проболтался. Оттуда информация и распространилась. И Гарри воспринимали не совсем как победителя. Он — Мальчик, Который Выжил.

Тайну Фиделиуса Хранитель может рассказать только добровольно, об этом Роулинг как-то упоминала. Так что да, Дамблдор был уверен.


Учитывая уже упомянутую неразбериху — вполне возможно, что и повод.
Показать полностью
DistantSongпереводчик
AndreySolo
Согласен, это упёртое нежелание хотя бы на некоторое время постараться оставить неприязнь в стороне отлично характеризует Снейпа.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть