Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

K-Riddle


+1


Монкли не такая уж и простая, с учётом её семьи.


Мягче? Только ухудшилась с годами Лили.


А где Снейп применял тёмную магию против врагов?


Да.


+100. Не был Питер трусом, хотя и приспособленец.


Кстати, в кой то веки соглашусь с вами.


Клубничка?

TimurSH

А как вы собираетесь спаривать Гарри с Джеммой, Корделией, Джулией, Дафной, Пэнси? По правилам фандома, запрещено описание секса несовершеннолетних лиц. А Гарри, как известно, 18 лет исполнилось лишь после окончания 7-й книги.

K-Riddle


Всё равно бы Лили не отказалась бы от выгодного брака.


Но денег у него не водилось. Так что чувак в пролёте по-любасу.


+1.

Вообще, я думаю, Сириус и Джеймс в Косом переулке в магазине мётел познакомились. Общий интерес и свёл их вместе. Именно ради дружбы с Джеймсом Сириус и предал свою семью.


Откуда Люпин это знал?


+1

Но навыков её не занимать.


Что это значит? Что он ей как к собственности относился? Почему не попросил ТЛ её в наложницу превратить?


"Не заставляй меня..." - не угроза?


Как он мог с Риддлом торговаться?


"Бессмертного" ТЛ? Вы думаете, параноик Риддл ел и пил из общей чашки? Очень сомневаюсь.


Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене. А у Лили такой возможности, к сожалению, не было. Только бросить Гарри ей нужно было, что нереалистично само по себе.


Тут соглашусь.


Бред. См. выше. Зачем ему к Дамблдору было идти? Пошёл бы вдвоём с Риддлом и заимпрерил бы её для себя. Но он хотел спасти ей жизнь совершенно бескорыстно.


Обрекал бы Риддл, а не Снейп. Именно Риддлл хотел убить Гарри. И она никогда бы не стала девушкой Снейпа без "помощи" в лице Империуса или Амортенции.


Есть предел.


На какие?


Возможно. Но Мальсибер то не отмазался за Империус.


На протяжении всего семикнижия нет НИ ОДНОГО конкретного обвинения в адрес Снейпа.


Его ПРИКАЗАНИЯ. Что именно делал Снейп по приказу ТЛ? Конкретно.


Как об стенку горох.


Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам.


По-моему, в 7-й.


Речь о действующих школьниках шла.


Наоборот, риск стать мишенью кратно возрастает.


См. выше.


Может.


Белла хоть и маньячка, но не полная идиотка. Убить приближённого Риддлу человека, котьорый сдал предательтство??? За два её серьёзных косяка (вернее, ТРИ - Отдел Тайн, поход в Паучий тупик и убийство Снейпа) она сама не жилец.


Потенциально: Нарцисса - мертва. Белла - тоже. ТЛ награждает Снейпа за преданность.


- Прекрасно. Очень хорошо! - воскликнул Дамбл-дор с портрета за директорским креслом. - Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…


Почему сам не обезвредил Дракусю?


Пить зелье - и есть мучение. То ли дело - яд, вызывающий мгновенную смерть.


В сообщении от 18 августа.

K-Riddle


Деньги.


Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.


Вернон и Джеймс - информацию взял от интервью самой Роулинг. Про Невилла, "просящегося на Пуфф", она сама говорила? Ссылка на первоисточник есть?


Когда погиб Сириус, Гарри получил в наследство дом на Гриммо, 12, и Кикимера. Плюс Дамблдор сказал, что к сейфу Поттеров добавится изрядная сумма.


Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?

Кстати, а с чего вы взяли, что Лили так уж привлекательна была?


Значит, почерк принадлежал Эйлин. Ни Снейпу, ни Лили.


Именно!

TimurSH


А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.


Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.


K-Riddle


Да какое ей дело до его "позитивных" изменений, когда выгодный брак на горизонте маячит? Тут и в козла "влюбишься".

K-Riddle


Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого). А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.


А он направо и налево им швырялся? Нет. Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен), да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа. Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал. Но вот то, что оно было "любимым", в учебнике Принца ни слова.


Что Снейп был влюблён в неё - да.


Взаимности он от неё бы никогда не достиг - раз. Меропа могла по другим причинам прекратить опаивать Тома (например, из-за беременности) - два.


Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???


Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок. Что мог Снейп предложить ТЛ взамен за пощаду Лили??? Ничего. Поэтому действия Снейпа - мольба, а не торгашество.


Пощадил её после отчаянной мольбы Снейпа.


Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.


Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.


Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было. Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой. Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче. И куда податься обычной девушке с ребёнком на руках??? Навыками, необходимыми для работы в магловских компаниях за рубежом, она не обладала в принципе.


Нет. Взаимная любовь Лили к Снейпу - настолько же нереалистична, как любовь Дракуси к Гермионе в каноне.


А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.


То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили? Вы оправдываете убийство молодой девушки?


В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство. Поэтому такое распыление зарплаты Артура (Молли безработной была) и превращало их из середняков в бедняков.

К слову, особенно тяжело с финансами у Уизли было в 1-3 книгах, когда нужно было содержать ПЯТЕРЫХ детей: Перси, Фреда и Джорджа, Рона и Джинни. Тяжело было в 4-й книге, когда на содержании у Артура и Молии было четверо детей (после того, как Перси устроился в Департамент к Краучу-старшему). История с платьем Рона для Святочного Бала это подтверждает. И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу. Иными словами, при наличии двоих детей на содержании у родителей дохода Артура вполне хватало для приемлемого образа жизни для его семьи, но никак не больше.

Вывод - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (цитата Круглого из кинофильма "Брат")


То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?


Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления. Но Метку то уже получил. Поэтому Снейп мог получить Метку не обязательно за конкретные злодеяния.


Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.


ВАШЕЙ упёртости.


Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором. Разве бы от их внимания ускользнуло бы, что у болгар тоже супермётлы?

“And now, please greet — the Irish National Quidditch
Team!” yelled Bagman. “Presenting — Connolly! Ryan!
Troy! Mullet! Moran! Quigley! Aaaaaand — Lynch!”
Seven green blurs swept onto the field; Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.

Теперь про болгарскую сборную.

“And now, ladies and gentlemen, kindly welcome — the
Bulgarian National Quidditch Team! I give you — Dimitrov!”
A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred, shot out onto the field from an entrance far
below, to wild applause from the Bulgarian supporters.

Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.


А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.

K-Riddle


И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.


Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?


По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость. А нырок в холодное Озеро - как раз и есть проявление гриффиндорского безрассудства. (хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)


Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем". Зачем подвергать опасности всю школу? Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? Вызови срочное подкрепление из Министерства! Любой ценой вымани ПС подальше от скопления школьников. А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Кстати, Дамблдор так пёкся за душу Дракуси, что не инициировал расследования его преступлений в 6 книге. Чем души Кэти Бэлл и Рона хуже души Малфоя?


Про Регулуса я с вами не согласен. Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.


Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.


На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс). В августовской дискуссии (когда я усомнился, что Гарри в данном фанфике нужно встречаться с Дафной из-за её проклятия) вы и Тимур признали, что ПД не считается каноном, поскольку Роулинг имеет весьма посредственное отношение к его написанию, поэтому смерть от родового проклятия Дафне и Астории не угрожает. Соответственно, на Поттермор очень много подобных моментов. Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.


В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз. До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два (в любой момент авроры могли нагрянуть по его душу). Тут и в пещерах поживёшь, лишь бы не возвращаться в Азкабан.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.


Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества. Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса? (И да, Снейп не угрожал заколдовать Лили, в отличие от Джеймса)


She was a very pretty woman. She had dark red hair and her
eyes – her eyes are just like mine, Harry thought, edging a little
closer to the glass. Bright green – exactly the same shape, but then
he noticed that she was crying; smiling, but crying at the same
time.

Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри. Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете. Однако другие персонажи не упоминали ни слова о её необыкновенной красоте. Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером). Да, наверняка она была неплохой внешне, у Джеймса и Северуса по-любому на нее вставало в старших классах. Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?

TimurSH


+1


+100


Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?

Тот же вопрос я адресую и K-Riddle.


Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.

TimurSH


Я высказал своё мнение, больше мне добавить нечего. Это абсолютно идентичные ситуации.


То есть, вы признаёте неправильность поведения Хагрида и Джеймса в тех случаях? Радует!


Полностью в соответствии с её мировоззрением и поведением в каноне.

TimurSH


Это из серии "Вы не понимаете, это - другое". Хотя на самом деле то же самое.


+100


https://www.mugglenet.com/harry-potter/james-sirius-prequel/

Это история в 800 слов от самой Роулинг, приквел Поттерианы. Опубликован в мае 2008 года.


В чём моя предвзятость проявляется? Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.

Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить.

TimurSH


Хм...


Неправильно всё. Их преследовали ПС на мётлах. Вместо того, чтобы убрать тела ПС подальше от магловских копов, они их оставили лежать на земле, рядом с копами. Если бы из тех троих ПС кто-то бы очнулся, то магловским копам несдобровать. Получается, Джеймс и Сириус оставили маглов на растерзание ПС. Ну и где здесь величайшие защитники маглов, орденоносцы Поттер и Блэк???

Про память - да, вы уже сказали. Они самым грубейшим образом нарушили Международный Статут о секретности 1689 года, запустив в воздух машины на глазах маглов.


Где вы там предвзятость нашли? Можете по пунктам расписать? И как вы видите образ Лили в соответствии с её канонными поступками?

Ritta35

Подписываюсь под каждой буквой!

K-Riddle


С того, что его модель поведения ну уж никак не походила на поведение богача. Смотрите сами.

— Да как ты смеешь! — Голос его зазвучал точно рык гигантского волкодава, которым он недавно был. — Это я шпионил для Волан–де–Морта? Я никогда не пресмыкался перед теми, кто могущественнее меня! Это ты, Питер, шпион. Никогда не пойму, как же я не сообразил это еще тогда. Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе. Такими были мы... Я и Римус... И Джеймс...

Богач не будет бегать за более могущественными. Наоборот, к нему будут тянуться.


А при чём здесь харизма и внешность? Я речь вёл исключительно про материальное благополучие.


Одно дело выбирать в мужья нормального интеллигентного обеспеченного парня. Другое дело - быдляка и буллера Джеймса, к которому ты как-бы отвращение испытываешь (по крайней мере, на словах). Очень смахивает на банальный прагматический расчёт.


Очень важный момент. Атаковал одного(!!!) Джеймса! Ни до Петтигрю, ни до Люпина Снейпу не было никакого дела. Даже до Блэка (который жёстко оскорблял Снейпа и тоже постоянно атаковал Сева). Заметьте, триггером был исключительно Джеймс. Почему??? Правильно, потому что позарился на единственный положительный момент в безрадостной жизни Снейпа (его общение с Лили).

Так же ни слова не написано о том, что Снейп группой (например, с Мальсибером и Эйвери) атаковал одного Джеймса или Мародёров "стенка на стенку". Снейп всегда в "гордом" одиночестве пытался досадить только одному своему обидчику.

По поводу "Сеутумсемпры". Это - вербальное тёмное заклятие. Чрезвычайно опасное. Драко подтвердит.


Под заклятием "Левикорпус" в учебнике Принца была пометка "нврбл." (невербальное). Под "Сектумсемпрой" - нет.


Сейчас Гарри летел рядом со Снейпом на метле темной ночью: рядом с ними летели другие Пожиратели Смерти, а впереди них летел Люпин и Гарри, вернее Джордж… Пожиратель смерти, летевший перед Снейпом, поднял палочку и направил ее прямо в спину Люпину.

— Сектумсемпра! — выкрикнул Снейп.

Но заклятье, направленное на руку Пожирателся Смерти, пролетело мимо и попала в Джорджа…

И где здесь невербальное проклятие???


Потому что его интенсивностью нельзя управлять. Тем более невербально.


А вот здесь я полностью согласен. Естественно, Мародёры применили его на ком-то (точно так же, как и Гарри на Драко).


А я и не говорил, что в учебнике было описано действие заклинаний Принца. Читайте внимательнее мои комментарии. Просто они скатывали сами заклятия, чтобы опытным путём проверить их использование на практике.


Да нету никакой физиологии в 9-11 лет ещё. Сами меня Фрейдом (про Эдипов комплекс) помыкаете, хотя при этом выдумываете другую теорию про подростковую сексуальность.


Однако он ни разу после окончания школы не попытался нарушить их брак с Джеймсом. Значит, в свои надежды он не особо верил.


Поэтому он и просил её бескорыстно пощадить, без выгоды для себя.


Кто в той сцене у Озера на кого с битами или другими магловскими предметами набрасывался?


https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

1) "Добиваться уступки, договариваясь о цене."

О снижении какой цены речь шла в данном случае?

2) "спорить, стремясь добиться уступки в чём-либо."

Спорить с Риддлом? Опасно для жизни!


Как вы ни скажете: "Докажите"!


И каким образом получение информации именно от Дамблдора повлияла на его выбор? Он вроде как отверг его "услуги" в качестве Хранителя Тайны. Значит, не всегда брал за основу его установки (если верить словам Макгонагалл и Фаджа в 3-й книге).


По крайней мере, в магловской банковской системе без оформления генеральной доверенности члены семьи не могут получить никакую инфу о состоянии счёта родных. И уж тем более, осуществлять действия с финансами. Вряд ли бы эгоист Джеймс доверил бы Лили доступ к финансам своего покойного отца .


Шармбатон ей не светил, так как Лили уже окончила школу. Про Штаты... Посмотрите "Фантастические твари". В 20-х годах прошлого века браки между волшебниками и маглами были запрещены МАКУСА (аналог британского Министерства Магии).


Писал уже сотню раз, что нет. Про "зельевара Лили" после окончания школы нет ни одного упоминания.


А что же тогда семейство Уизли спустило весь свой выигрыш на поездку в Египет? Могли бы воспользоваться вашими подсказками, и сохранить столь необходимые им финансы! Значит, не всё так просто было. Да и в "Фантастических тварях" Ньют пересекал границу Англии и Франции нелегально, рискуя получить срок в Азкабане. Воспользовался услугами нелегального портала за бешеные деньги.


А, раз сам Дамблдор сказал... Одно дело рассуждать так в 100 с лишним лет. И совсем другое - в двадцать. В свои восемнадцать он вообще с Гриндевальдом мир покорить с последующим угнетением маглов. Сказали бы ему эту фразу про "увлекательное путешествие" во времена его молодости, сразу превратились бы в тарелку для лимонных долек.


И что бы это принципиально поменяло? Риддл уже начал кровавую охоту за семейством Поттеров. В любом случае ничто не могло изменить его позицию. Поттеров нужно было скрывать в любом случае (независимо от того, молил бы он Риддла о пощаде для Лили или нет).

И откуда Снейп знал про "шпиона" в стане ПС?

K-Riddle


Так как раз в начале 5-й книги Рону "Чистомёт" приобрели. Значит, уже не были бедными.


Так тот фонд был создан для нищих, а не бедных (таких, как юный Том). Это - большая разница. Нищий сирота ни шиллинга не имел для покупки школьных принадлежностей. Однако Уизли не были нищими. Большое количество детей превращало их из середняков в бедных людей.


Просто на протяжении 10 месяцев (пока дети в школе) они за счёт зарплаты Артура осуществляли накопления, чтобы летом, перед началом нового учебного года осуществить все необходимые приобретения для каждого ребёнка. Накопления обнулялись - и так по кругу каждый год.


Нет, они начали торговать своими изобретениями с самого начала своего последнего года в Хогвартсе. Экспериментировали за счёт самих испытуемых.


Но сдал то его Каркаров, а не Эйвери. Я имею в виду, что про Эйвери у Каркарова не было информации. Он даже не упомянул его имени на суде. А вот про Снейпа он говорил без каких-либо конкретных обвинений в его адрес.


В смерти Маккиннонов виновен Трэверс, об этом сказал Каркаров на суде. При чём здесь Петтигрю?

И да, предательство Поттеров - это ужасная трагедия. Крайне аморальный псотупок со стороны Петтигрю. Вот только был ли здесь состав преступления? И Орден, и ПС - две нелегальные организации, борющиеся друг с другом. Петтигрю выдал главарю ПС местонахождение членов противоборствующего Ордена. Однако как распорядится этим ТЛ - на совести самого Риддла. Ведь того же Сириуса посадили в Азкабан не за сдачу Джеймса и Лили, а за массовое убийство маглов на оживлённой улице.


Домыслы, говорите???

Хвост протянул свой окровавленный обрубок, но Волан-де-Морт снова захохотал:

– Другую руку, Хвост.

– Хозяин, пожалуйста… пожалуйста…

Волан-де-Морт наклонился над своим слугой, дёрнул вперёд его левую руку и одним движением задрал рукав мантии выше локтя. Гарри увидел на коже какой-то знак, похожий на красную татуировку, в которой, приглядевшись, узнал Чёрную Метку, такую же, как появилась в небе во время Чемпионата мира: череп с вылезающей изо рта змеёй. Волан-де-Морт внимательно осмотрел Метку, не замечая громких всхлипов Хвоста, которые уже превращались в судорожные рыдания.


У Каркарова было аж ДВЕ(!!!) попытки обвинить Снейпа в конкретных преступлениях. Однако кроме упоминания того, что Снейп - ПС, больше ни слова.


Я думаю, дальнейший спор о том, как первак Гарри попал в сборную Гриффиндора, бесмыссленен.


Я в курсе этого момента. Также Гарри разглядел названия "Молния" в 4-й книге, что я уже благополучно процитировал.


С омниноклем у сборной Ирландии Гарри увидел название Молния, а у Болгарии - нет. Значит, их не было у болгар.


Была бы вполне уместна. Так как это - желанная метла Гарри, подаренная любимым Крёстным, единственным по сути родным человеком для Гарри (не считая Артура и Молли).


Каким образом декан и препод Снейп мог быть полезен для других школьников, которые знали Снейпа как облупленного? А Трелони?


Офигенное пророчество. Все люди - смертны, увы(


Ну Трелони была психолог хороший. Она поняла, что убеждённая материалистка Гермиона не захочет продолжать сомнительный курс при её нагрузках, вот и провела логический анализ.


Что такое "башня молний"? В день убийства Дамблдора была гроза?


Ну тогда Гарри должен был умереть сразу после встречи с Гриммом. Нет?


Зачем прагматику Тому раскрывать источник осведомлённости в лице Снейпа? Пусть все ПС подозревают друг друга, будет круговая порука. Риддл хоть и психопат, но очень хороший манипулятор и психолог был. Иначе не смог бы нищий полукровка абсолютно подчинить себе древнейшие олигархические семьи в полном составе.


И сколько времени прошло между двумя этими событиями? Откуда про них Снейп должен был знать, отправляясь в Лес Дин?


Вопросы к автору.

K-Riddle


В чём Снейп здесь облажался? Он исполнял приказы двух своих хозяев - Дамблдлора и Риддла. Облажался как раз Директор и лидер Ордена Феникса.


— Я... они что-то задумали! — сжимая кулаки, ответил Гарри. — Профессор Трелони только что заходила в Выручай-комнату, собиралась припрятать там свои бутылки с хересом, она слышала, как Малфой радостно вскрикивает, как будто празднует что-то!Он пытался соорудить там что-то опасное, и, если хотите знать мое мнение, ему это удалось, а вы, того и гляди, оставите школу даже не...

— Довольно, — сказал Дамблдор. Сказал совершенно спокойно, однако Гарри мгновенно умолк.

Гарри только что сказал способ проникновения ПС в школу. Реакция Директора просто поразительна.


То есть, жизнь и здоровье Кэти и Рона не столь важны, как юного Пожирателя?


Ещё раз: Гарри только что сказал ему, как Драко и ПС проникнут в школу, обойдя выстроенную Дамблдором и мракоборцами защиту.


Кстати, Джеймсу тоже по идее место на Слизерине.


Я спрашивал про двойные стандарты оценки стихийной магии в адрес Мардж и Петуньи со стороны Гарри и Северуса соответственно.


Лили спокойно, "на чиле, на расслабоне" каталась на качелях, радовалась жизни. А Снейпа в тот момент грубо оскорбили. Разница есть.


Так вы считаете ПД каноном или нет?


Ссылка есть?


Возможно. Бунтарь Сириус на большое безумство был способен.


А уж как Малфой-Мэнор должен был защищён??? Но что-то против рейдов Артура защита не срабатывала. Министерство как орган власьи спокойно обходило любую защиту (кроме Фиделиуса). Даже ТЛ со всей своей сворой ничего не мог поделать в 7-й книге и проникнуть в убежища Ордена до переворота 1 августа. Как только в их распоряжении оказалась власть Министерства - сразу ПС нагрянули по душу орденоносцев на свадьбу в доме Уизли; к Дедалусу Динглу и т.д.


Скорее всего, он узнал об этом в Гринготтсе в 3-й книге, когда забирал деньги на покупку "Молнии".


Может быть. Поттеры - это "Upper middle class", потолок для маглорождённой. Доступ к семьям Люциуса, Родольфуса и Рабастана Лили был напрочь закрыт.

Я вёл дискуссию, что Сириуса не интересовали девки. Джеймс - другое дело) К нему уж точно интерес у Блэка более чем странный был.

Из более-менее обеспеченных женихов, доступных Лили, был только абъюзер и быдляк Джеймс, к которому она не испытывала ничего, кроме отвращения. Однако смогла договориться со своей совестью, лишь бы в бедности в магическом мире не прозябать.


А почему вы многоточие убрали??? Как раз в этой сцене (в отличие от суда над Каркаровым) Лили резко перебила своего собеседника. Он хотел сказать "Я не позволю тебе... вводить тебя в заблуждение". Он был в состоянии аффекта, а тут ещё его лучшая подруга по сути предаёт. Вот и вырвалось. Но собственничество здесь абсолютно не при чём.

He was saving his neck and
his friends’ too! You’re not going to— I won’t let you— ”
“Let me? Let me?”
Lily’s bright green eyes were slits. Snape backtracked at once.
“I didn’t mean— I just don’t want to see you made a fool of—
He fancies you, James Potter fancies you!”

Вы уверяли, что вы - не снейпохейтэр? Однако только снейпохейтеры приводят данную фразу в качестве аргумента собственнических чувств Снейпа по отношению к Лили.


Опять чисто снйепохейтерские фразочки. Ради простой одержимости не станешь рисковать жизнью, предавая главного тёмного мага Британии.


Как раз наоборот. Снейп влюбился в неё как в единственную волшебницу, оказавшую ему подобие знаков внимания при всеобщей ненависти сверстников. А Джеймс запал на неё, как только вторичные половые признаки у неё пошли. Любимой девушке не будешь говорить "Эй, Эванс" и угрожать заклятием. А объекту сексуального влечения - другое дело.


Не забывайте, что зеркало Еиналеж притягивало своей магией. Вполне возможно, что желанные люди казались в нём куда симпатичнее, чем на самом деле.


А вы думаете, почему Гарри в Джинни влюбился? После того, как он увидел воспоминания Снейпа о юной маме в его кабинете. А порции Приворотного от Молли и Джинни закончат дело.


Интересно.


Это не просто оскорбление одежды. Я уже написал. Снейпа ненавидели магловские мальчишки, гнобили его за бедность и неказистый вид. Для него такие ремарки были тем же, что для Гарри выходки Дадли, Пирса и ко. Читайте также комментарий Ritta35, пользователь всё верно расписал.

Хорошо Петунье так рассуждать. Сама одета-обута, накормлена и напоена, в любящей семье. И так презрительно относиться к бедному мальчику.


За чрезвычайно болезненное эмоциональное оскорбление нищеты и маргинальности его семьи со стороны более обеспеченной Петуньи.


Так не факт, что она вообще работать хотела. пристройся к состоятельному мужу - и чиль)

Никакого Деррека не было. Был Дирк Крессвелл.

Почему вы решили, что именно Слизнорт и Крессвеллу, и Гвеног карьеры устроил?


Может быть, я внимательно диалоги читаю с её участием?


Money, money, money... Внутренняя борьба между своей эмоциональной неприязнью к Джеймсу и желанием выгодно пристроиться.


Вы - предвзятый снейпохейтер и фанат Джеймса и Лили.


Интересно, почему?

K-Riddle


В состоянии аффекта от грубого оскорбления Петуньи он потерял контроль над собой.


И что? Он всех маглов атаковал? Докажите (как не скажете).


После злостного оскорбления его нищеты и маргинальности, что он слышал постоянно от соседских мальчиков.


Ну почему опять двойные стандарты???


Так один раз он ушёл наверх из за стола.

TimurSH


Нет. Отношения Драко и Гарри - вражда. За Гарри всегда впрягались его друзья. За Снейпа никто не впрягался. И зол он был только на Джеймса (ни на Питера, ни на Люпина, ни даже на Сириуса). Поэтому отношения Джеймса и Северуса - травля Джеймсом и Сириусом Снейпа "два на одного".


Указано. Она относится к нему пренебрежительно за его поведение, однако выбирает его в мужья.


Продолжал издеваться над Снейпом до самого окончания школы. Слова Люпина и Блэка.


Верно. Оскорблять соседского мальчика из неблагополучной семьи за "мамину блузку" - подло и низко.


Первой оскорбила Петунья ремаркой про "этих Снейпов, живущих в Паучьем Тупике".


Нет, а почему Гарри и Лили можно отвечать на оскорбления, а Снейп вечно молчать в тряпочку должен (что с Петуньей, что в поезде с Джеймсом)??? Джеймс самым невоспитанным образом вмешался в разговор Снейпа и Лили о распределении на факультеты, однако вы уверяете, что конфликт начал Снейп. На "грязнокровку" Лили, по-вашему, совершенно "правильно" ответила ему "Нюниус с грязными подштанниками". На "уродину" со стороны Петуньи на вокзале она по-вашему "правильно" парировала тем, что они со Снейпом секретное письмо Дамблдора к Петунье в её комнате прочитали. Гарри "правильно" велел профессору Снейпу заткнуться в ответ на его сравнения с Джеймсом. Гарри "правильно" раздул Мардж за её оскорбления. Вот только именно Снейп, по-вашей (вместе с K-Riddle логике) должен молча сносить мерзкие выпады в его адрес. Откуда такая предвзятость?

И конфликт начала именно Петунья оскорблением одежды Снейпа.


Чем "один из этих Снейпов" отличается от оскорблений Мардж?


Написал.


Откуда такая предвзятость к отпрыскам из неблагополучных семей? Почему они не должны вызывать положительных чувств?


То есть, раз Петунья, Лили и Джеймс из "благополучных" семей, то им можно и шпионить, и обзываться?


Снейп рос очень асоциальным мальчиком, общение с другими людьми давалось ему чрезвычайно тяжело. Но он вовсе не хотел оскорблять Лили, наоборот, он хотел ей сделать приятный комплимент про её магические способности, отличающие её от прочих обитателей Коукворта. Что здесь плохого? Да, выглядел он крайне нелепо со своей "ведьмой". Но это следствие отсутствия навыка коммуникации со сверстниками, а вовсе не его некоего злого умысла.


Можно уточнить, что вы считаете каноном помимо семикнижия? Лили и Джеймс в книге не были старостами, однако вы их причисляете к старостам в соответствии с постканонными рассказами Роулинг. Про слизеринок Асторию и Дафну Гринграсс в семикнижии упоминания нет. Про родителей Люпина - тоже. Про историю Макгонагалл - также нет. Каким образом вы разделяете постканонные материалы на канон и не-канон?

TimurSH


А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали.


Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет).


Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?

Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали.


А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив.

The moment she had insulted James Potter,
his whole body had relaxed, and as they walked away there was a
new spring in Snape’s step . . .

И только из-за того, что Снейп осмелился возражать "королю Гриффиндора" Джеймсу в поезде в ответ на его грубейшую хамскую реплику, Мародёры с подачи Джеймса и превратили всю его жизнь в ад. Джеймс специально, назло Снейпу, отнял у него Лили (плюс гормоны, не спорю). Отнял самое дорогое и самое счастливое, что было в мрачной жизни Снейпа.

Однако я в корне не согласен, что "неблагополучные" дети жестоки априори. Многим из них так не хватает любви и заботы. Подумайте, пожалуйста, над этим.


По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его.

Fomichev Andrey


Надо же, только сегодня хотел поинтересоваться.

TimurSH

Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды?

А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся.

Ritta35


+100


Именно!


Верно!


Вот Тимур пишет, что Петунья проявляла сестринскую заботу по отношению к Лили. Но тогда она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).

И Снейп добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.

TimurSH


Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях?


Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше?


Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"?


Отменяет, раз она забыла про эту "обиду", и стала общаться с ним. До 5 курса ведь продолжалась их дружба.


Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили?


Может быть.

Кстати, в объяснения Петуньи Вернону о своей волшебнице сестре со слезами на глазах в машине Вернона я тоже не верю. Сухой прагматик Вернон решил бы, что его будущая невеста с ума сошла. И плакал бы их брак.


Она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли).


Снейп ведь добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые.


Откуда такая уверенность?