Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Откуда "защитные" руны, если руны это просто письменность? Крестраж создается заклинанием, а не ритуалом.

Если

Artemo
А так и есть в каноне, руны - не более чем письменность.

Патриархат
Обсуждали же. Заклинание это одно действие. Ритуал это несколько действий. Условия для создания крестража:
1) убить человека;
2) приготовить вместилище;
3) произнести заклинание.
Три действия - ритуал. По сути, это жертвоприношение, если так можно выразиться, когда чужую жизнь приносят в жертву ради раскола души и получения бессмертия.

Верорк
Я тоже надеюсь. Но Дамблдор не будет кушать детей и творить дела "Ради высшего блага". После преступлений Гриндевальда (и я не про фильм) эта фраза вызывает скорей рвотный позыв/омерзение у директора.

Табуретку из досок сколотить этотоже ритуал?

То, что душа раскалывается от убийства это не жертвоприношение, это просто свойство души, которому изобретатель заклинания создания крестража нашел такое хорошее применение, тогда как сам процесс создания крестража из предмета путем помещения части уже расколотой души в этот предмет - это всего одно заклинание, так в шестой книге сказано.

Вингардиум левиосса или ваддиваззи - ритуалы?

Это опционально, на Гарри была наложена другая магия.

Немало, потому что это свойство самой души.

Душа отрастает, как печень, а части её извлекаюься из тела только заклинанием крестража.

Расколотость души не изменяет внешность.

Это способ собрать части. Я о том, что Волдеморт имеет в себе достаточно крупную душу для того, чтобы жить, даже после создания полного набора крестражей.

Он говорил о бестелесном состоянии, которое и вправду неприятно, причем настолько, что Волдеморт после долгих лет скитаний в таком виде зациклился на мести именно Гарри Поттеру.

Чего он тоже не делал, так это не являлся сыном Меропы. Волдеморт с возрастом пошел в своих родственников, не отличающихся приятной внешностью.

Он также старел и, вполне вероятно, сталкивался с проклятиями не только как практик, но и как цель или случайная жертва.

Они не существуют в каноне.

Патриархат
Имеется ввиду, что для создания крестража нужна жертва — чья-то отнятая жизнь.

TimurSH
Тут скорее не жертвование кому-то чего-то, а как разбитие скорлупы, чтобы приготовить омлет. Свойство души в том, что она раскалывается от убийства, а убить кого-то в таком случае - для Волдеморта всего лишь этап технологического процесса.

X-Comment
Нет смысла спорить. Этот спор тут уже вёлся, именно тут и именно этим человеком. Приводились факты из фанона, очень избранно и выдавались за канон, в котором ни подтверждения ни опровержения, то есть свобода творчества автора. А что есть ритуал, зависит от того как определить само это понятие. Ваш оппонент не может дать ему определение, его аргументы свелись к тому, что ритуал это ритуал взятия в рот, поэтому их не должно быть. У него очень бурный эмоциональный отклик именно на это слово, после него просто разум отключается и в ход идут любые наборы слов. Можете в первой части комментарии почитать, с точностью до слов повторяется

X-Comment
Ну справедливости ради, в каноне говорится, что убийство раскалывает душу, а специальное заклинание помещает кусок расколотой души в предмет (по словам Слизнорта). Из этих слов подробности работы крестража не восстановить, но мне кажется, вполне логично предположить, что с расколотыми душами бегают многие, убийц в каноне хватает; с неполной, без некоторых частей, видимо только Волдеморт (по словам Дамблдора, если "ущербную душу" понимать так). Остальное мне кажется из канона не определено. Тем лучше для фикрайтеров))

Патриархат
В каноне - неизвестно, более или не более, и вам это прекрасно известно

X-Comment
Если вспомнить, как создавался первый крестраж, то вспоминать придется фанон или ничего. Неизвестно, когда Риддл сделал крестражи как. Известно только что на старших курсах и после находки тайной комнаты

X-Comment
Ну вот не нравится человеку это слово. бывает. Представляете, как тяжело ему фанфики по гп читать

X-Comment пользователь удалился.

Artemo
Известно, что в каноне - не более.

Патриархат
Учитывая, что в каноне древними рунами был написан экземпляр Сказок Барда Бигля, это действительно письменность навроде латыни - мертвый неиспользуемый язык. Но достоверно неизвестно, использовались ли руны для чего-то ещё или нет. В конце-концов, заклинания тоже написаны на латыни - вряд ли это случайность, - что не отменяет и обычных текстов на том же языке.

Тем более мы не знаем, не попадает ли та же ритуалистика, если она есть - вероятно, есть, учитывая, что Володя воскрес именно при помощи ритуала, - в категорию запрещённого целиком. Потому что хрен отменишь такие вот монументальные конструкции, либо по какой-то ещё причине.

Заклинания много на чём написаны, вплоть до диалекта древнееврейского. Маги Европы подбирали слова для заклинаний так, чтобы им удобнее было запоминать, а латынь долгое время была широко известна и активно использовалась в роли письменного международного.

А на планете Ирк должно быть двое Высочайших, каждый на свою половину народа с соответствующим цветом глаз (на самом деле нет, как оказалось в не вышедшей в эфир серии, Высочайший должен быть один, просто эти конкретные двое - одного роста).

Он воскрес при помощи зелья.

Патриархат
известно что в каноне - как минимум
Аргумент штанов Арагорна
Неизвестно как он воскрес. Воскрес он раньше как вы помните, и существовал в виде гомункула-младенца. Колдунство Хвоста сделало из него большого гомункула, способ похож на варку зелья, будем считать это зельем

TimurSH
Что это на него нашло?

Artemo
Он хотел написать ПОВ от лица Фарли. Так сказать, фанфик к третьему курсу в размере одной главы, где описал бы ее переживания. Мы это с ним долго обсуждали. Он даже начал. А потом удалился.

Видимо, не сам.

Арагорн носил длинную тунику.

Он занял временное вместилище, это не ритуал.

Таки человека. Беллатрикс с дочерью не дадут соврать.

Такое возможно? Что удалили с фикбука и с фанфикса одномоментно, с удалением написанных сообщений.

TimurSH
Грустно и странно. Будем надеяться, с ним все в порядке
Главное, чтобы вы так вот не пропали. Не пропадайте пожалуйста, хороших авторов и так очень мало. Он хотел написать фанфик "параллельный" вашему фанфику? Вроде вбоквел?

Квиррел был временным вместилищем. Младенцы-гомункулы до этого не появлялись, неизвестно, ритуал это был или нет. Вообще неизвестно, что это. Может конечно нашелся младенец или иное существо, тело которого он занял, а может и нет. В любом случае это уже фанон

Artemo
Ну никто от этого не застрахован)
Да, одну главу от лица Фарли на происходящие события.

Не сижу там с тех пор, как он перестал поддерживать браузер.

Квирелл был с душой Квирелла, а младенец - без.

Причем, увы, исчезают не аристофапские манорезервные фагфики, а что-то реально интересное. Будто администрации выгоден низкий уровень текстов в фандоме.

Тоже безосновательное утверждение из фанона. Ну или младенец создан ритуалом или не ритуалом, что тоже не в каноне. В общем всё не канон, потому можно этому не следовать безо всякого вреда. Ваши фантазии равноправны с остальными

Основательное - младенец не гнил, в отличие от Квирелла и тех зверей, в которых Волдеморт вселялся до него.

Младенец однозначно создал не ритуалом, потому что магических ритуалов в каноне нет.

Патриархат
Неоднозначно, потому что неизвестно. Ваша фантазия, у большинства авторов таких мешок

Однозначно, потому что известно - ритуалов нет.

Патриархат
Неизвестно. К тому же понятие ритуала у вас кажется коренным образом отличается от общепринятого. Дайте лучше определение ритуала, иначе вообще непонятно, что вы имеете в виду под этим словом

Известно, что их нет.

Патриархат
По этой же логике известно, что у волшебников нет секса, они не умеют печь хлеб, делать метлы, котлы, строить здания и т. п. Это плохая логика, мир ГП - шутер от третьего лица, и лицо это - Гарри, ленивый недоучка, не знающий магии выше неполного школьного курса на отцепись и выросший в мире маглов. Мир не описан практически никак. Поэтому неизвестно, что там есть. Во всяком случае как творится сложная магия. И вы по прежнему не определили слово "ритуал", и соответственно утверждаете, что нет непонятно чего. Непонятно чего нет, а понятно что - есть.

Кстати, в книгах вроде ни разу не употребляется слово "ритуал". Даже "обряд" нет. Хотя тот же https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2 приписывает к обрядам и Кровную защиту, и Ритуал Возрождения. Интересно, это перевод с английского такой, и на буржуйском ritual встречается в тексте?

Ещё одна странность, не связаная с ритуалами. Старосты Пуффендуя и Слизерина младше, чем старосты Гриффиндора и Когтеврана. Перси Уизли сейчас на седьмом курсе, Монкли (староста Слизерина) и Диггори на пятом курсе, а старосты Когтеврана: Пенелопа Кристал, Роберт Хиллиард — шестой курс.

Не по этой же, а противоположно ей.

Мир описан гораздо подробнее, чем кажется фанонистам, но они за фанфиками не видят реальности канона, потому что не тренировались обращать внимание.

Всё гениальное - просто: сложная магия творится так же, как обычная, только с факторами, за счет которых считается сложной. Это видно на примере заклинаний (непростительные и Патронус требуют определенного эмоционального настроя) и зелий (зелье удачи варится долго и требует внимательности к каждому шагу приготовления).
Это не странность, а просто разные старосты.

вы не поняли мою мысль? Если старост назначили в одно время, скажем к примеру с 15 века, то их срок должности должен был приходить к концу одновременно. А значит, были какие-то ЧП, что старост снимали с должности, но, вместо того, чтобы назначить кого-то на смену из их курса, выбирали с других курсов.

На каждом пятом курсе появляется двое новых старост (мужского и женского пола) на факультет. Звание старосты остается до окончания учеником Хогвартса, потому Перси был старостой, когда учился на седьмом.

Патриархат
Вы сообщили то, что я уже итак знал.:)
Вопрос был в другом. Пример Перси. Перси сейчас на седьмом курсе, староста Гриффиндора. Седрик сейчас на пятом курсе, староста Пуффендуя. Если изначально с вводом должности старост их назначали на все факультеты, выбирая с 5 курса, то почему идёт расхождения сейчас? А, понял вашу мысль. Вы хотите сказать, что на каждом факультете одномоментно учатся 6 старост - по два с каждого курса, начиная с 5ого. Интересно.

Вообще по канону обучение на 6-м и тем более 7-м курсе продолжать не обязательно. Поэтому вполне могли быть случаи, когда человек на 5-м курсе стал старостой, а на 6-й или 7-й курс не пошёл. И на его факультет пришлось назначать кого-то из новых пятикурсников, хотя на другом факультете остался староста-шестикурсник или даже семикурсник.
Вполне возможно, что именно так случилось с тем неизвестным, кто был старостой Гриффиндора в "Кубке огня".

Вы натренировали внимание таким образом, что видите то, чего нет и не было в каноне. И по вашим словам это очень заметно. Вы просто домысливаете канон по вашей логике. Но любой фикрайтер делает то же самое, только логика не ваша, но у ваших домыслов никаких преимуществ перед домыслами других нет (ну кроме того факта конечно, что другие пишут фанфик, а вы нет, и их результат размышлений очевиден)

TimurSH
Кажется нет, не встречается. Но в каноне есть только те предметы, которые учил Гарри, нет арифмантики, древних рун, нет ничего сверх программы, последнего курса нет вообще, а ведь часто говорили, чем старше курс, тем сложнее магия. Ну и сложное колдовство совсем никак не описано: ни как создаются камины и их подключение к сети, ни изготовление метел (а это очень полезный навык), ни изготовление палочек (а это прям вообще полезный-преполезный), ни чары надзора, табу, фиделиуса, создание крестража.
Правда в оригинале у зелий разные названия, чаще всего potion и draught, хотя есть и elixir и juice и mix. Две расы карликовых существ, гномы и дворфы, последние разумны, в русском переводе одна. Непонятна еще классификация чар. В каноне их hex ,spell, jinx, curse. Фанаты конечно пытались классифицировать, чаще всего считают, что spell это общее название, а остальное - виды, нов каноне классификация как и с зельями, отсутствует. Роулинг молодец, самый простой способ избежать противоречий - давать как можно меньше подробностей, не относящихся к основной линии сюжета.
Мне кажется люди привыкли, что в большинстве магических произведений под ритуалом понимается точно определенная последовательность магических действий (больше одного действия очевидно) для достижения одного определенного результата, и это слово удобно, да и синоним сложно подобрать. Доя инженерии есть всякие сборка, монтаж, компилляция, но для магии как-то чуждо звучит, а ритуал - всем понятен и однозначно определяется большинством. Есть некоторые, для которых это слово означает что-то невразумительное, включающее в себя как я понял акты мужеложества, они против этого слова. Но на мой взгляд это очень странное определение ритуала

Artemo
Хорошо всё расписал, спасибо!

Апрельский тролль
Весьма хорошее напоминание. Но ведь у Гриффиндора и староста девочка ушла, которая была вместе с Перси. Их место занял Рон и Гермиона в книге орден феникса.

TimurSH
Вам спасибо. Ваша работа - вот это можно сказать "хорошо расписал". Жду с нетерпением, читаю с удовольствием

Artemo
Спасибо. Глава на фикбуке будет сегодня, потом читатели отметят в публичной бэте ошибки в течении пару дней, а в понедельник здесь выложу)

Куча из них канон не читала, а некоторые даже фильмы по нему не смотрели.

в большинстве случаев никуда не годится. Даже учитывая тот фанфик, который мы комментируем, что-то в принципе соответствующее канону можно пересчитать на пальцах одной руки.

Это способ предсказания.

Это всего лишь письменность.

Крестражи, анимагия - это части программы?

С этим справится даже маггл.

Общий принцип наложения чар и так известен, а конкретное произношение и жест расписывать не требовалось.

Совершить убийство, использовать заклинание для переноса части души в предмет, наложить на предмет с частью души защитные заклинания по своему вкусу.

Такого нет. Либо действие одно (заклинание, стихийное колдовство), либо сама последовательность немагическая (изготовление палочки).

Патриархат
Куча ничем не обоснованных домыслов, большинство из них в каноне отсутствует даже в виде намёков, то есть выдумано вами целиком и полностью. Для практически всего, что вы сказали выше тоже можно не читать и не смотреть канон. Вы ничем от них не отличаетесь (кроме того, что ничего не написали разумеется)

Мне надоело говорить со слепым о радуге. В каноне всё это есть.

Патриархат
Вам надоело говорить о радуге, будучи слепым. Ссылку пожалуйста, хоть на одно из ваших измышлений. Одна ссылка лучше тысячи слов

Есть идеи, почему две старосты Гриффиндора в кубке огня, если были на шестом курсе, сложили себя полномочия и покинули школу? Мне пока пришла лишь мысль, что они были маглорожденными и, узнав о возрождении Воландеморта, решили уехать из страны. Может, они любили друг друга.

Я не гугл, чтобы по запросу ссылки раздавать. Канон в свободном доступе, найти элементарно каждый каноничный источник.

Правда? Где это интересно сказано в каноне?
Арифмантика/Нумерология это один из способов предсказаний от которых так мутило Гермиону Грейнджер, что она даже вопреки своей натуре прилежной ученицы открыто отказалась посещать эти уроки?

А ничего, что Нумерология как и профессор Вектор, которая вела эту дисциплину были у неё одними из самых любимых в Хогвартсе?

И то, что Том Реддл решил расколоть свою душу именно на 7 частей, это он наверное не в магическую силу этого особого числа верил, а хотел пророчество про себя получить да?

Вот тут я даже не знаю смеяться или плакать...
Это вы в каком вообще Бэд-трип Каноне почерпнули?

После этого, даже не имеет смысла комментировать ваши остальные опусы.
Вы не то, что книги, вы и фильмы то на трезвую голову никогда не смотрели, начитались каких-то Методов Рационального Мышления или ещё чего и несёте такую пургу, что это даже читать стыдно.

И кстати, вас тут уже 100500 раз просили прямым текстом дать СВОЁ определение слова Ритуал. Ну и где? Чего это вы так старательно игнорируете эту просьбу?

Что такое Ритуал, Патриарх? Дайте нам своё определение, как угодно! Своими словами.

Lucide_Droom
Я бы, наверное, сказал, что ритуалами в мире ГП могли бы называться магические действия, более сложные, чем чары, не требующие палочки от участников, но и чистым зельеварением не являющиеся. То есть, комплексная магия, которую невозможно отнести к одной из классических дисциплин.

К примеру, возрождение Лорда. С одной стороны - зелье, но зелье уже почти готовое. С другой - набор фраз, как у заклинания. С третьей - в результате преображается и зелье, и котел, и этот микст ещё и оживает. То есть, здесь в основе зелье, сверху идёт словесная формула и какая-то эмоциональная магия. Враг должен быть врагом, слуга - слугой.

Непреложный Обет - тоже ритуал по классификации Поттерморе. Участники держатся за руки и говорят определенные фразы - без палочки. Свидетель закрепляет это дело чарами - и Поттерморе считает это именно чарами! Здесь словесная формула + чары.

И, думаю, если заклинание можно использовать невербально, то тут оно не сработает без, не побоюсь этого слова, ритуальной фразы.

Это - только мои предположения, могу ошибаться.

А ничего, что Гермиона способна к лицемерию? Овсяная каша с малиной дома это не то, а порридж за 500 рублей в кафе это внезапно что надо.

Её мутило от прорицания. Это сгруппированы те способы предсказания, которые не нумерология.

Идти и читать. Один из основателей школы Ильверморни был магглом, он же был весьма известным изготовителем волшебных палочек.

Эти фразы Питер произносил не с магической целью, а понтуясь перед Гарри, пугая его.

Котел не преображается, из зелья идет дым, а в этом дыме и формируется тело возрождаемого.

Это заклинание, накладываемое третьим волшебником.

Патриархат
Да, сейчас перечитал - фильм обманул, действительно пар. Но тем не менее, когда в последний раз зелье вылезало из котла и требовало его одеть?
И насчёт того, что слова необязательны и Питер пугал Гарри, уверенности нет, ведь по книге голос Хвоста дрожал от ужаса. Не в характере это персонажа, зачем говорить, если проще молчать?

И если это заклинание, накладываемое третьим волшебником, то зачем нужны слова "Клянусь" и так далее от участников? Было бы это просто заклинание, и всю формулу проговаривал бы свидетель.

Зелья способны по готовности преображаться в требуемое агрегатное состояние, таковым был, например, удушающий газ.

Волдеморт приказал Питеру так говорить, он любит действовать напоказ.

Затем же, зачем были зачарованы перед вторым туром очки Гарри, а не его глаза. Заклинания меняют свойства в зависимости от того, на что они наложены.

Lucide_Droom
В каноне ничего такого нет, поэтому ни ссылок ни примеров мы от него не дождемся, уже проверено, сразу он пытался их приводить, но они часто оказывались неканонными, и он больше так не делает

TimurSH
Вот ведь Снейп - скотина какая!
Спасибо за проду!

В каноне всё это есть. Чего в каноне нет, так это ритуалов.

Artemo
Пожалуйста)

Патриархат
В вашем каноне, с плюй-камнями и русалками есть много чего, но мы тут собрались по поводу семикнижия Роулинг. Я забыл сказать, что тут каноном считают именно это произведение. В каноне Роулинг много чего нет.

TimurSH
Там ещё всё очень сложно со становлением старостой школы.

YuYun
да-а...
Но если смотреть на то, что их назначают на 7 курсе, а пуффендуйцы сейчас на пятом, слизеринцы тоже на пятом, когтевранцы на шестом (Кристал же назначили в 1992 году, судя по вики, а значит она моложе Перси на год и на курс), то остаётся только гриффидорцы - Перси Уизли и какая-то девушка ноунейм, которой нужно имя придумать.
Пс. Роберт Хиллиард почему-то староста с 1991 года, но это инфа из игры.

Патриархат
Как говорил Луи Пастер "величайшее расстройство ума – это верить во что-то, просто потому что ты хочешь, чтобы это было так"

Патриархат
Теперь я знаю, кем был возрождённый Лорд. Не личном, не змеёй, но агрегатным состоянием! А что, нужно запомнить...

Ну, тут все очень-очень спорно, с тем, что было Питеру приказано, а что - нет. Сцены, в которой приказ был бы отдан, в тексте, насколько я помню, нет.

Очки в чем-то поклялись?.. Не думаю, что можно сравнить очки с человеком, который ещё и говорит что-то.

TimurSH
Так... Перси на пятом курсе, когда трио поступает на первый. Вместе с ним теоретически должны быть назначены ещё по паре стсрост на факультет и некая девушка.
Потом, на втором курсе трио почему-то становится старостой Пенелопа. Значит, те, кто был назначен вместе с Перси на Равенкло, ушли (либо ушла только девушка).
На третьем курсе трио куда-то с седьмого года подевались вообще все те, кто был назначен вместе с Перси, а сам он стал старостой школы.

Дело о таинственном исчезновении Хогварстких старост какое-то...

YuYun
Давайте разбираться.
Ещё парочка на факультет Гриффиндор? А зачем? 4 старосты на один факультет - это много.

Я считаю, что когда Перси стал старостой в Фил камне, то на Равенкло старосты были на шестом курсе (в должности целый год)

Ну тут только одно. Старостой школы была Фарли (ну и Флинт) и когда они закончили обучение, место освободилось и старостой школы стал Перси +фемноунейм.

Да, я частично уже об этом написал для новой главы. Частично ещё добавлю, взяв наше обсуждение.

TimurSH
Простите, некорректно выразился. По паре старост на каждый факультет + староста-девушка Гриффиндор а.

Тоже вариант. Я отталкивался от того, что при назначении Перси так же были назначены и другие старосты. С другой стороны, рассинхронизация могла пойти и раньше. Но тогда старосты Равенкло скорее должны были быть на седьмом курсе (два года в должности), раз Пенелопа стала старостой в Тайной комнате.

Информации о том, кто был старостой школы на первом-втором курсе трио, вроде как, нет. Хейден - на год раньше, ушел. По срокам и правда попадают те, кто в этот год ушли. Кстати, староста школы может выбираться и не из числа старост. До сир пор не знаю, откуда они берут ещё одного старосту факультета при "повышении" предыдущего.

Глядя на это дело глазами детективщика, думаю о том, что было бы неплохо сравнить списки за разные годы и посмотреть, куда люди пропадают. А то Тайная комната, тайная комната...

YuYun
А, теперь понял вашу мысль.

Да, я тоже от этого отталкивался (хотя не помню, какая была мысль, когда описывал Фарли, о том что она выпустилась после тайной комнаты, хотя обязательно что-то должно было шёлкнуть при сравнении с Перси Уизли). А потом получилось, что у разных факультетов старосты на разных курсах.

Да, так и есть. Упоминание в моменте, когда Гермиона лежит в больничном крыле после нападения василиска: врач склонился над пятикурсницей Пенелопы Кристал.
На английском языке тоже пятый курс указан. Причем есть ещё Роберт Хиллиард, который тоже староста Ревенкло. И он был лишь упомянут в одной из игр про Гарри Поттера, но там он на шестом курсе.

Ну теория, которую я воплощу в работе, такова: старосты все назначались одновременно, может даже основателя Хогвартса. Традиционные 7 курсов обучения, традиционно с 5 курса. Но за тысячу лет всяко случалось. Кто-то уходил после 5 курса, кто-то после 6 курса. Несчастные случаи тоже могли иметь место быть, причем не в школе, а летом, на каникулах. Что делать с вакантным местом? Могли назначить другого одноклассника. Например, ушёл парень после 5 курса. На шестом курсе к паре старосты-девушки выбрали её же одноклассника, который был достоин должности. Могли выбрать и более старшего, с 7 курса, если все парни-шестикурсники не подходили на должность. А на следующий год, когда 7-курсник выпустится, то может кто-то из этих поумнеет, став выпускным классом. Или взять снова с 6 курса. Но тогда, через год, надо будет брать с 5 курса, а парень-семикурсник ещё не закончил обучение. И возникает диллема) И всё же деканы как-то стабилизировали такие ситуации, но происходило расхождение на год по сравнению с остальными факультетами. Возможно, расхождение было в тех редких случаях, если с поста уходило сразу две старосты, и тогда вместо них брали с 5 курса замену, что и привело сдвигу на год. А, как я уже сказал выше, если уходил кто-то один, то брали замену одноклассника, который потом выпуститься вместе с ним, и не сдвинет очередь, или семикурсника на один год.
Дальше. Я считаю, что староста школы как раз выбирается только из числа старост. И, с учётом сдвига возраста, то старостой школы успевают побывать многие. То есть Джемма Фарли - в Тайном комнате, Перси - в Узнике Азкабана, потом кто-то ещё) Выбирают из достойных, но если бы все 8 старост были на одном курсе, то всего две старосты могли стать старостами школы на два года. А так - каждый год ратация. Поэтому и старост школы и ставят 7 курсе. Ну и заодно проверяют за два года (5 и 6 курс), кто как себя проявит и кто более достойный.
Пока выглядит всё так:
Для третьей книги:
Староста Когтеврана: Пенелопа Кристал и Роберт Хиллиард (шестой курс). Последнего я сдвинул с седьмого курса на шестой, всё равно персонаж не канноный, а игровой.
Староста Гриффиндора: Перси Уизли и ноунейм девушка. (седьмой курс) Есть на примете имя и фамилия одноклассницы Перси?) + какое-никакое описание)
Староста Пуффендуя: Седрик Диггори (пятый курс) и ноунейм девушка. Тоже нужно данные для героя.
Старосты Слизерина (пятый курс):
1) Энтони Корнфут — худощавым волшебником с немного раскосыми глазами и прилизанными чёрными волосами
2) Джулия Монкли была невысокой привлекательной волшебницей, её золотистые волосы немного переливались и были убраны в строгий пучок.

В каноне Перси и вторая староста Гриффиндора выпустились, в кубке огня другие люди. Моё предположение: узнав о возрождении Волан-де-Морта, обе старосты покинули школу и Англию, так как были маглорожденными. И пусть ещё между ними была любовь, иначе как-то сложно объяснить, почему храбрые гриффиндорцы так синхроно решились броситься наутёк.

P.s Кстати, тут выходит рассинхрон. Заметили?

В каноне Роулинг много чего есть. Например, там есть описание гостиной Пуффендуя, где Гарри никогда не бывал.

Тогда почему фагфиков с ядрами маны и аристократами тут больше, чем фанфиков без них?

Всё очень просто - и то, и другое это цели заклинания. В том же втором туре заклинание, работавшее вне воды нормально, под водой создавало струи кипятка.
И зря. Потому что Ремус Люпин был старостой Гриффиндора, но старостой школы выбрали Джеймса Поттера.

TimurSH
Для девушки-старосты Гриффиндора... Судя по всему, тихая и неприметная, раз в каноне совсем никак не проявилась, может, из категории "Почему не Равенкло?". Имя... София Херрингтон? Не знаю, откуда имя всплыло, наверное, из "Ходячего замка" Уинн Джонс. Внешность можно тоже незаметно скопировать оттуда же - шатенка, две косички, милая, но не красавица, тихоня с каким-то не менее тихим хобби?

Насчёт того, что старосты могли уйти из-за Лорда - хорошая мысль. Неизвестно, сколько там народа предпочло перебдеть, остались только те, кто был уверен в безопасности Британии. Отсюда и мрачный климат в Хогварстсе по вопросу лжи Поттера.

TimurSH
С рассинхроном сочувствую деканам. У меня мозги закипели даже постфактум, а у них все в режиме реального времени!

Патриархат
Насчёт Ремуса согласен, а вот про Поттера впервые слышу.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой. Вдруг он почувствовал, что может получать удовольствие от ужина. Он наполнил свою тарелку, испытывая удвоенное расположение ко всем, кто был в кухне.
https://potter-5.bib.bz/glava-9-strahi-missis-uizli
Есть подобное про Джеймса?)

YuYun

записал)

Рассинхрон у меня(((
Не нашли ещё?)

TimurSH
У меня есть. В оригинале Хагрид, насколько я знаю, упоминает, что Джеймс и Лили были старостами школы. В перевод не попало, надо проверить. Пойду проверять.

YuYun
В переводе точно нет)

Подтвердилось. https://zoessecretplace4546.weebly.com/chapter-4---the-keeper-of-the-keys.html
"Head boy an’ girl at Hogwarts" - о родителях Гарри.
В переводе это было просто в виде "лучшие ученики школы". На самом деле, вопрос настолько не принципиальный, что и спорить смысла нет.

TimurSH
Стыдно признать, но нет... Единственный рассинхрон, который нашел, был со старостами Равенкло, но он уже давно был.

Перечитал. Все равно там такой разброс по курсам, что рассинхрона не вижу - думаю только о бредовом, мол, Тонкс подходит под вторую старосту 1990-1991...

Для старосты Хаффлпафа (кстати, Седрик-то - на пятом курсе, у него день рождения до Хеллоуина!)... Хм. Можно взять японский архетип темноволосой, с ангельской внешностью, и вроде как спокойной, но с такими чертями в тихом омуте, что беги и прячься. Злой полицейский, Седрик на ее фоне особенно добр. Тереза Юнг (почему Юнг? Сам не знаю, немка, видимо... Что, индианки есть, китаянка есть...).

YuYun
А на английском это значит староста?

Вот фрагмент из Ордена Феникса:
'I don't believe it! I don't believe it! Oh, Ron, how wonderful! A prefect!
Prefect - староста ж.

TimurSH
В том-то и проблема, почему его не перевели. Хотя, возможно, Поттерморе врёт и "head boy/girl" - это действительно скорее эпитет, чем звание...

Чтобы избежать обмана, поискал источники. В "узнике Азкабана" на английском написано, что "P.S. Percy's Head Boy. He got the letter last week."
https://readonlinenovels.com/nv/6eb2dc222c508599/harry-potter/165792-h.amp
На русском: "P.S. Перси у нас старший староста. На той неделе прислали уведомление."
https://librebook.me/harry_potter_and_the_prisoner_of_azkaban/vol1/1

Думаю, prefect - это только староста факультета. А тут скорее "главный ученик", как в сянься.

Драко Малфой был старостой на пятом курсе. Сейчас в третьей части староста Монкли и Корнфут. И через два года они будут на седьмом курсе, то есть должности старост будут заняты. Моя ошибка. Эх, как сложно держать всё в голове. И непонятно, как исправлять.

YuYun
Н-да, путает это. Возможно, что старостой школы может стать любой ученик. Ломает картинку мира, которую я представлял)

TimurSH
Здорово, что вы это удерживаете! Я о Малофое забыл начисто. Может, на них как раз должности старост школы скинут? Если многие ушли из-за возрождения Лорда - можно представить. На Хаффлпафе из-за смерти Седрика трудности, снимать с должности его коллегу не с руки. Гриффиндорцы ушли. Равенкло тоже, там одни пятикурсники из старост. Вот и все, остались только два старосты с опытом.

TimurSH
А может, ну его? Допустим, это бывает только в исключительных случаях, вроде как "пушистая проблема" Ремуса и радикальное исправление Джеймса.
Плюс, тогда оба "старших ученика" были с Гриффиндора - возможно, берут уже сработавшиеся "двойки".

YuYun
Ну да, это единственный вариант, который мне тоже пришел в голову.

YuYun
Возможно, что это ещё дают за выдающиеся успехи в учёбе.

YuYun
Всё верно же? Ошибка?
У вас может есть идеи, как исправить?

TimurSH
Префекты - старосты курса, хэдбой/хэдгерл - старосты школы. Как я понимаю, последняя пара одна на весь Хогвартс, а префекты у каждого факультета свои. Вопрос - обязательно ли это разные люди, то есть, став хэдбоем, человек уже не перфект, или можно совмещать должности, то есть быть префектом Слизерина к примеру и хэдбоем (и темным лордом)? Может совмещение и несовмещение этих должностей объяснить несовпадение числа старост?(я уже запутался в хронологии если честно)
З.ы. Зря их на русский одним и тем же словом перевели, такая же хрень, как и с дворфами/гномами, только путаницы добавляет

Их у каждого факультета по шесть. Я уже говорил.

Artemo
Да, всё так. Уже обсудили это с бэтой. Она как раз предлагает путь Патриархата, где шесть старост на факультете. Но это фанон. Нигде нет упоминания об этом, да и эвакуацией на фил камне руководит один лишь Перси, а где другие 5 старост, тем более, что четыре из них — взрослые и опытные, чем он? Поэтому мы пойдём другим путём).

TimurSH
Так, вроде, ошибок толком-то и нет. Есть сложные моменты, вроде, куда делись старосты Слизерина, но не более.
Если точно информации нет, значит, можно предположить, что староста школы и староста курса - всегда разные люди.

...до сих пор не знаю, почему старостой стал Рон.

YuYun

Это очевидно - Дамблдор оказал ему моральную поддержку назначением.

Другой вопрос - остался ли старостой Малфой на 6-7 курсах? Ни разу не упоминалось. На 7м курсе он и в квиддич уже не играл.

Sorting_Hat
На шестом, вроде, из-за шкафа вообще забросил всё, что можно. Квиддич в том числе.

Спасибо за главу

Mattew018
Пожалуйста)

Составил в экселе список всех известных учеников Хогвартса и теперь согласен с Патриархатом. Старост на факультете было 6 штук, их назначают каждый год. Всего старост получается 24 человек. Придётся редактировать.

TimurSH
Серьезный подход. А кто был старостами Гриффиндора, когда назначили Рона и Гермиону? Кроме Перси еще трое должны быть

Artemo
Перси тогда уже не было в Хогвартсе, он выпустился на третьем курсе Гарри. Имена четырех старост на шестом и седьмом курсе неизвестны.

Да у вас макиавеллевский разум)))

Artemo
хм?)

Artemo
Макиавеллианский интеллект — специфические интеллектуальные способности, обеспечивающие эффективное функционирование индивида в коллективе (способность к формированию коалиций, к организации совместного отпора «нарушителям установленного порядка
Хм...

TimurSH
Гг вашего произведения именно таков

Artemo
Ура! Комментарий к главе! Хоть одному человеку интересно) спасибо!

TimurSH
Тоже заметили, как пусто стало? Но такую тему лучше не развивать, еще в бан попадём. Чтение, конечно - обитель эскапизма, но писательство - уже другое дело, тут позитивная мотивация правит бал. рад, что с вами всё хорошо. Боюсь, сейчас многие фанфики "замерзнут" без плашечки об этом

TimurSH
Наверное, тоже напишу что-нибудь. Насколько сил хватит, как у вас, конечно не получится, но идущие в мир грёз может не будут слишком строги. Говорят же, лучшее время попробовать - вчера, но пойдет и сегодня

Artemo
Да, заметил. Похоже моя работа никому не интересна. Зато следующая глава будет для вас, единственного, кто написал комментарий после публикации главы на этом ресурсе :)

TimurSH
У вас тысячи читателей, это огромнейшая толпа. Я вот смотрю на статистику с нулями и одной просмотренной главой из четырёх - и ничего. Правда, это не моё, а перевод. Для преодоления писихологического барьера. Надеюсь, вторая попытка будет лучше

Artemo
важен же фидбэк) Мнения, поддержка. А не стена молчания.
Как сказал Гарри профессору Краучу: но чтоб была хорошая поддержка.
Хотя это тоже можно считать фидбэком.
А что пишите\переводите? Хотел поддержать, зашёл на профиль ваш, но ничего нет.

TimurSH
Анонимно опубликовал. Я в принципе ожидал отсутствия интереса, просто мне казалось, что хотя бы прочитают.
Фидбэк тут в районе одного комментатора на тысячу читателей, вполне норма, и это вы ещё фанфик пишете, по мегапопулярному фандому. В ориджиналах можно в принципе не дождаться комментариев, там автор смотрит на скачки роста читателей и недоумевает и мечется, что же это такое.

Artemo
А я даже не знаю, где смотреть эти скачки роста читателей. И лучше не буду знать)

TimurSH
С таким количеством читателей вам можно не заморачиваться

Artemo
ты да я, да мы с тобой) Вот и все.
Днём записал мысли на следующие главы. Диктофон. Сейчас их оцифровываю в текстовую форму.

TimurSH
Серьезный подход. Я просто текст набираю. Со смартфона это правда делать не очень удобно, дело движется медленно. Несчастные 5кб пару дней набирал. С другой стороны, побуждает не спешить

Artemo
а по-другому никак. Мысль не записал — через минуту она пропала в Арке Смерти.

TimurSH
Это точно. Я вот начал записывать всё, что пришло в голову, казалось, что мало, но через месяц выяснилось, что у меня есть идея на целый фанфик. Вероятней всего, фидбека по нему не будет, но в отличие от вас по объективной причине. Но зато я смогу скачать его в fb2

Artemo
А сюжет то какой, хоть можно узнать?

TimurSH
Пока ещё смутно всё. Думаю, фанфик по Гарри Поттеру, ориджинал я точно не вывезу, кроссовер кажется отпадает. Была мысль, но, кажется, мои любимые произведения плохо сращиваются с ГП, ну или у меня фантазии не хватает. Конечно, лучше было бы написать побольше, чтобы состыковать главы, понять дыры в сюжете, что неизбежно появятся, если писать без четкого плана (а у меня его нет), но тогда я точно ничего никогда не напишу. Лучшее - враг хорошего

...это всё потому, что кто-то ушлый (ага, на YuYun откликается) прочитал на КФ и промолчал.

Кстати, при первом прочтении я почему-то совсем не обратил внимания на то, как проработаны детали, так скажем, досуга чистокровных учеников. Те же маскарады, похожие на театральные постановки (и немного на косплей фестивали). Ещё мне понравилась мысль, что победа в кубке школы определяет и то, с какого факультета будут старосты школы в следующем году. Приятные штрихи, делающие Хогвартс более настоящим и детализированным. Всегда думал, на кой черт этот кубок нужен, а здесь сразу вопрос снимается.

У вас здорово получилось расписать занятия всех старост с разных курсов, особенно после всех этих сложностей с поиском канонной информации. Вы подошли очень обстоятельно, думаю, обстоятельнее Роулинг, и красиво закрыли эту логическую дыру оригинала.

Ещё раз повторюсь, как мне нравится ваш Гарри, который выплавляет из себя того, кем он считает нужным быть. Такое... Самовоспитание одиночки. В конце-концов на Слизерине у него так и не нашлось примера для подражания, на которого он хотел бы быть похожим. Думаю, его путь очень похож на тот, который был у Тома Риддла, но ещё в приюте. Только у Гарри при этом уже сформирована основа личности, те же моральные принципы - в этом его коренное отличие от Воландеморта.

По-моему, это единственный фанфик с темным Гарри, где у него действительно совсем нет друзей в Гриффиндорском понимании. Есть соратники, но не друзья, и это так хорошо вписывается в дух факультета... Это уже маленький социум, основанный на мире аристократии.

Кстати, о сходстве с Томом Риддлом. Интересно, что Гарри, исходя из других вводных и идя другими путями, приходит к схожим решениям. Непреложный Обет - это ведь даже покруче Темной метки. Оба боялись предательства, оба не доверяли людям - оправданно! - но там, где Том искал верных слуг, Гарри хотел верных друзей. Как бы на старших курсах до крестражей не дошел...

Ещё в этом плане показателен конфликт со Снейпом, похожий на конфликт Тома с Дамблдором. Там, где Гарри отстаивает свои границы, исходя из чувства справедливости, Том бы на конфликт не пошел, но ненавидел бы тихо, зная, что его подозревают заслуженно. Не знаю, как описать свои впечатления точнее, но знайте - мне очень понравилось!

Не расстраивайтесь из-за отсутствия обратной связи, некоторых нужно просто немного пнуть. Вдохновения и безопасности!

Artemo
Присоединяюсь к TimurSH, мне тоже интересно. С вами интересно разговаривать, а идея фанфика - это очень хороший повод, чтобы что-то обсудить.

Если это ускорит написание новых глав, готов восхвалять написанное еженедельно)
А если серьезно - то огромное спасибо за интересное продолжение!

YuYun
А вот и обратная связь появилась! Не представляете, как это приятно, я три раза перечитывал ваше сообщение.

Artemo
а какие у вас любимые произведения, которые вы бы хотели скрестить с миром Гарри Поттера?

Верорк
пожалуйста, приятно такое слышать, что вам понравилось.

TimurSH
Повторюсь, мне нужен был всего лишь хороший пинок, а уж что сказать всегда найдется. Работа-то отличная.

TimurSH
Я ж говорю, за вами следят. Просто если всё хорошо , то могут и не писать, странно каждый раз оставлять сообщение "хорошо придумано!пишите ещё". Есть правда творения, назовем их политкорректно "незамысловатые", к которым такие же "незамысловатые" люди оставляют банальные и однотипные высказывания. Просто ваш фанф не из таких, и аудитория у вас не такая, да и нужны ли вам такие фидбэки? У вас, мне кажется, неплохой клуб сложился, другим на зависть, автору на радость

YuYun
Значит каждый раз буду вам писать.

Artemo
Честно говоря, я даже не знаю, какие фэдбеки нужны. Может, чтобы они хоть были, а не пустота, словно релиз главы был, но её никто не заметил, как камень, упавший в озеро без звука и волн, и мгновенно утонувший.
Я люблю вопросы, это помогает осмысливать сюжет, восстанавливать забытые моменты. Хочется заново перечитать работу, чтобы поймать все ниточки, которые я упустил. Но ещё у меня в черновиках глав десять ждут, слишком многого записано, а времени так мало.

TimurSH
Как показывает опыт, при наличии таланта скрестить можно что угодно с чем угодно. Отец Хагрида, к примеру, был чрезвычайно талантлив, я на него ориентируюсь
Мне например нравятся такие как Червь (кроссовер-гп уже есть, палочка для Рой, по мне так удачно вышла, хотя перевод и местами люди очень спешили), джампер (даже не знаю, с какой стороны подступиться, вероятно ни с какой), хроники Этшара (аналогично, полный ступор), но по мне, это у меня отсутствие таланта, а не объективные трудности, потому что есть ГП-кроссоверы с аниме и компьютерными играми, казалось бы, чушь, но они прекрасны

TimurSH
Спасибо! А то нехорошо. Сам понимаю, как обидно, когда на три часа работы над артом в итоге получаешь что-нибудь вроде "круто". С главой обидно вдвойне, особенно когда столько работы вложено.

Это вы, я повторюсь, ориджинала не писали, я читал здесь автора, он комментариев дождался, чуть ли не всю книгу выложив, где-то месяцев через 5

Artemo
По-моему, чем сложнее мир, тем больше надо понимать и знать, тем больше массивом данных надо оперировать. И если миров несколько, если их склеивать, то это планка намного выше. Ведь надо не только понимать, как устроены два этих мира, так и ещё как-то сохранить дух сюжета и повествования первого мира, которое неизбежно будет сталкиваться с духом второго мира.

Artemo
Джампер - это вселенная с телепортацией, так?

TimurSH
Я тоже так думаю, но есть и плюс, идей для сюжета вдвое больше, и их комбинаций тем более, меньше нагрузка на собственный wetware.

YuYun
Ага, Джампер. История Гриффина, чудесная книга, посредственный фильм

Artemo
Если брать чисто способность, то джамперов можно вывернуть либо как отдельный вид магов, способных к трансгрессии на высочайшем уровне, но ценой любой другой магии, либо как мутацию конкретно магов навроде обскуров.
Если брать сюжет - это сложнее, так как там действительно встречаются два мира с совершенно разными проблемами. Одним плевать на Темного Лорда, другим - на Паладинов, но вот если они друг о друге узнают...

YuYun
Паладины кажется в фильме были, в книге безымянные враги. Если считать это аппарацией со всеми ограничениями, то получится вообще ерунда, большинство волшебников это умеют, а если без ограничений, еще круче, чем у эльфов, это грозит стать Мери Сью. Добби и так как орлы у Толкина

TimurSH
Прошу прощения за оффтоп, можно задать вопрос не по теме? Как у опытного писателя:

Artemo
Нет, не составляю. Я помещаю героев в определенные условия и они сами уже действуют в них по своему усмотрению. А я, можно сказать, записываю эти действия в текстовую или аудиоформу, а потом перечитываю и вношу разные дополнительные мысли, шлифую.
Исправление предыдущих глав — это нормально. Я бывает и главы за 2019 год правлю, понимая, что нужно добавить или изменить.

TimurSH
))))))

Artemo
:)
критика, предложения по главе?

TimurSH
У меня предложение - не останавливаться))) тем более скоро матч, в каноне там дементоры уже скрежещут жопными зубами, должно быть интересно

Artemo
До матча ещё же далеко. Он будет в конце октября, а щас сентябрь.

TimurSH
Тогда у него еще есть время сыграть в ящик до игры с Гриффиндором. (Второй_пилот_Гринкинс.jpg)

Artemo
уф, что-то весь день ушёл на приведение главы "Коварные планы" в порядок. Там вообще было 23 страницы! И как только до этого дошло? Сейчас сократил до 15 страниц.

TimurSH
Ничего себе! А я даже не знаю, сколько у меня. Но маленькие, явно меньше, чем у вас. У меня короткая. Первая. Вторую опять начал. Может дойду до дебюта.

Artemo
если пишете на фикбуке, то внизу справа пишется число страниц.

Я вот что подумал: я уже говорил кажется, что ваш мир отличается повышенным правдоподобием, в частности, если вероятность гибели персонажа очень велика, то он погибал (во всяком случае, в предыдущие года было так). На третьем курсе канон таков, что вероятность смертей (прям вот во множественном числе) была велика, особенно в последнем полугодии, потому что многие участники, от мала до велика, вели себя безрассудно. И вот в чем мои мысли - если вы не вложите в их поведение лишнего разума, будет жуть какой ужас. Что же вы задумали?))))

Artemo
Дело в том, что канон сильно изменился. Персонажи вели себя безрассудно именно из-за действий Рона, Гарри и Гермионы. Но последней уже нет. Нет нападения Клювокрыла на Малфоя, а значит Блэку сложно подкараулить детей у Хагрида. К Хагриду ни Рон, ни Гарри не ходят. Нет Живоглота в замке, а значит Рону не может свалить плохое самочувствие Коросты (он думает, что его любимая крыса переживает из-за него, чувствует подавленное состояние и его отчаяние из-за пропажи сестры) на полукнизла. Как и последнему помогать Блэку. Так что мы всё дальше и дальше уходим. Я даже не знаю, хорошо это или плохо. Я почему-то всё больше погружаюсь в описание жизни на Слизерине. Наверное, это потому что Гарри только с ними и взаимодействует. Расписал из одной главы готовые ветки, раскидывав их по главам до ноября 1993 года. Вышло 5-7 глав. Ещё три в состоянии готовности, но без бэтинга. Завтра-послезавтра добавлю главу про Люпина сюда, когда все желающие отпишутся в ПБ( публичной бэте)

TimurSH
А ведь да. Действительно.
Безрассудных всё ещё хватает: тот же Блэк имел мотивом Петигрю и Гарри в Хогвартсе, в основном Питера, конечно. Но они и в этой реальности тут. Люпин в целом неадекват, забыть выпить зелье в полнолуние в детской школе и пойти в лес - очень взрослый и ответственный поступок)) И он тоже здесь. Но рисков меньше, точно. Смею надеяться, недостаточно для апокалипсиса, но в аккурат для захватывающего экшена.
Гарри у вас прям слизеринский слизеринец, хороший, годный.
А то "гарри со Слизерина" частенько описывают, но то в составе золотого трио Гарри-Рон-Гермиона, то слизерин в виде ми-ми-ми-хаффлпафа. Без коварства. Макиавелли бы сказал "не верю", вот у вас хорошо, "brave but not stupid", как слизеринские пацанчики говорят

Да он вроде про Поттера и особо не вспоминал. Лишь на матч пробрался в облике пса, да и завернул к Дурслям.

Стресс от неожиданной информации, да учебный процесс и дети могут и подкосить даже подготовленного человека)

Ага, только сил на это уходит уйма.

TimurSH
На эмуляцию надо ресурсов как минимум не меньше эмулируемого. Вот вы и думаете больше Гарри. А он пока старается))

Artemo
А ведь это только первый месяц в Хогвартсе

Я несколько запутался в том, где и когда вышла глава, но одно знаю точно - я её читал! Та, которая про Люпина.

Собственно, об этом и хотел написать - не знаю, как вы это делаете, но при том, что действия Гарри далеки от идеала героя, есть ощущение, что он в своем праве. Хотя бросаться на преподавателей и не стоит, но у него на "я друг твоих родителей" весьма обоснованный триггер. Где, спрашивается, эти друзья были? А теперь вон, стоило одному сбежать - появились!

Ремус с проповедями опоздал года на два... С другой стороны, он вообще первый, кто хоть как-то пытается построить контакт с Гарри, пусть и крайне ошибочными методами. Оттого становится непонятно, почему никто не попытался дать парню хоть какую-то поддержку раньше? Или действительно ожидали, что поддержкой станут Дурсли? Нет, не могу сказать, что они прям так уж плохи, но и высокой морали не способствуют точно.

...и, опять же, я вижу определенную параллель с Томом и Дамблдором. Ремус, на эти грабли ты наступаешь не первый!

Сейчас почитал комментарии и хочу отметить одну вещь, которую стоило записать в комментарий ещё в первой части. То, что без помощи Гарри ученицы и правда умирают - это классный ход. Жестокий, но классный, в первую очередь отражающий то, что это не тренажёр от Дамблдора. И то, как меняется история, когда исчезают присутвующие раньше факторы... Это было очень красиво, логично и интересно своей непредвзятостью.

Буду ждать выкладки и здесь тоже!

YuYun
пришлось экстренно здесь публиковать)

Да, триггер. Но не столько из-за обиды, что он никому ранее не нужен был, а скорее по причине логической взаимосвязи: лучший друг отца - это Блэк, Блэк - предатель и Пожиратель, который привёл Тёмного Лорда убивать и его маму, и папу. А раз этот Люпин сказал, что он друг родителей, значит он связан с Блэком или настоящий Блэк под чарами.

А кто ему даст? Из троих друзей: один в тюрьме, второй оборотень и сам не в себе после случившего на Хэллоин 81 года и потом, да и не думает, что Гарри лучше было бы с ним, а третий тоже не в себе, но в облике крысы.
Были ли друзья у Лили? Может Алиса (она с ней переписывалась до смерти, да?), но она в Мунго...

Спасибо. Три года назад, когда я начал писать, мне именно это и хотелось показать в философском камне. А после не было плана. Может и стоило остановиться на нём. На одной части\книге.

Выложил уже)

Давно не заходил, прочитал, поймал кайф)) Автор я жду продолжение, с жадностью))

Алексей Холод
В 28-30 числах марта будет.

Отличная глава вышла! А глав еще много будет?

Tom23
Да.

TimurSH

Упс... (Ну, не то, чтобы мне было искренне стыдно, перечитал с огромным удовольствием)


Я как раз об этом. К вопросу о том, почему все эти друзья вылезли тогда, когда один такой особо дружеский друг хочет Гарри убить.


Да хоть тот же Дамблдор. Вопрос в другом - кто даст Дамблдору нормальную книгу о детской психологии!

Придает оригиналу весомости.

Очень даже не стоило! Первая книга показала вектор развития, но наблюдать за тем, что происходит, так сказать, в процессе - бесценно! Очень редко я вижу книги, где герой действительно действует так, как мог бы, исходя из своего жизненного опыта. Все чаще "автор так сказал"...

Ещё раз спасибо!

TimurSH
Спасибо огромное, ждем-с)))

тогда эту поддержку надо давать всем, начиная от Невилла, чьи родители в Мунго, до Боунс, чьих родителей тоже убили, как у Гарри.

Ну да. В итоге у меня уже 5 глав четвёртого курса. Как-то странно, фрагментарно всё происходит.


Алексей Холод
Пожалуйста)

TimurSH
И Грюму, у него ПТСР, да и Сириуса, Люпина и Снейпа на реабилитацию бы. Возможно зелье сна без сновидений помогло не наплодить кучу психов
))) Только хотел спросить, как вы боретесь с разрывами в написанном)))) я думал, что это со мной что не так. Значит все в порядке

с трудом)

Всё таки здорово вы придумали в шапку главы некий такой синопсис кидать. Мелочь, а насколько читать приятнее

Artemo
благодарю) Новую главу прочли, да? Бэта написала, что у неё нет времени и я без бэтинга остался.

TimurSH
Думаю, людей, читающих ради бэтинга, исчезающе мало. Хотя выложить сюда это может помешать.

Artemo
Читающий ради бэтинга?) Это как?

TimurSH
А это как наш милый знакомый патриарх например

Artemo
Безграмотная работа тоже плохо.

TimurSH
Редактор, читающий рукописи Ганса Христиана Андерсена, тоже так говорил, даже хуже, он спрашивал, как можно так глумиться над родным языком.

Artemo
Ну я сначала расстроился, но теперь думаю просто найти новую бэту. Может, лучше парня-редактора, чем девушку-редактора.

TimurSH
Выглядит довольно сложно и то и другое. Хотя для десятков тысяч просмотров наверное нужно. У меня вот буквально несколько читателей, и им норм. Но масштабы конечно несопоставимы.
А как они находятся? Набегают или вы на них набегаете?

Artemo
На фикбуке есть список бэт, им можно написать в личку и попросить стать бэтой твоей работы. Бэта теперь есть, хорошая)

TimurSH
О, поздравляю! Теперь наверное вы сосредоточитесь на продолжении. Там же еще Гарри и люпина должен как-то разоблачить, помимо блэка и Петтигрю. Скандалы, интриги, расследования

Artemo
Спасибо. Да, пишу понемногу. Глава на 1 апреля готова, тут релиз позже будет, когда ПБ поправят, если что найдут. А глава на 15 апреля написана, но плохо структурирована.

TimurSH
Вот это у вас работоспособность! Можно искренне позавидовать! Изо всех сил ждём

Artemo
Ага. И мешки под глазами) А как ваша работа поживает?

TimurSH
Весьма скромно, но я на многое и не надеялся. Странно, что меня вообще кто-то читает. Самое сложное - бороться с эмоциональным выгоранием. Смотрю утром и думаю - что я делаю? зачем это всё? для чего?

Artemo
А не торопитесь и пишите тогда, когда есть идеи.

TimurSH
Осталось только научиться отличать идеи от бреда до того, как опубликую

Artemo
Значит нужна бэта для этого.

Спасибо за главу

Esli vam nuzhna beta, ya mogu pomoch' - napishite mne v lichku :)

Mattew018
Пожалуйста)

Adelaidetweetie
Благодарю, но бэта уже есть).

Как-то получилось, что я до сих пор не написал сюда коммента, хотя слежу за обновлениями давным-давно. Так вот, автор, вы молодец. Вы мне нравитесь. Отличное течение рассказа, теплая, ламповая атмосфера, этнографические наброски Волшебной Британии, здоровая психика героя.

Бывают легкие недочеты - навроде дубовой кальки вместо поговорок. Каюсь, грешен, именно критиканский зуд сподвиг меня наконец написать отзыв. Потому что "забросить зелье в котел" вообще никак не соотносится по смыслу с забросом удочки. Ведь удило тянет леску, а на конце у нее крючок - забрасывая удочку, мы заранее ожидаем результата, улова. Может попасться вот такенный язь, старый башмак, да хоть тина морская. Забрасывая зелье в котел, подспудно ожидаешь взрыва - это ассоциируется с проделками малолетних хулиганов, портящих работу товарищей, а не с прощупываем местности. Гораздо уместнее было бы использовать что-то менее узнаваемое, но подходящее по смыслу - например, "покатал гущу", намекающее на урок Предсказаний, или простецкие "поводил палочкой", "пустил искру".
Та же самая ситуация с "ни приворота, ни проклятия" - вы как бы говорите: "я поменял слова в поговорке, очень смешно, смеяться после проклятия". В таких ситуациях лучше придумать совершенно постороннюю метафору, пусть дикую, но самобытную. Это добавит достоверности культуре закрытого общества чародеев. Мне приходят в голову такие варианты пожелания: "догони летучую шляпу", "не дерни спереди за хвост" (имеется в виду получение шерсти единорога и опасность забодания).

Но это, как я и говорил, мелкие придирки. В целом мне очень нравится, и каждую новую главу я встречаю с улыбкой, предвкушая интересное чаепитие. Благодарю вас за ваш труд, и, пожалуйста, пишите еще.

Гренн
Справедливости ради, фразеологизмы далеко не всегда логичны. Фразы типа "голод не тетка", "как об стенку горох" тоже не вызывают ассоциаций, связанных со значением фразеологизма, они просто есть, чем бы ни казались.

Artemo
Странный комментарий. Как раз в ваших примерах ассоциации совершенно очевидные. Ладно, вам не приходилось попадать в ситуацию, когда приходится просить помощи у родных и друзей. Но горох-то об стену кинуть?! Не интересно? Не любопытно?

Гренн
Ассоциации не очевидны совершенно. Вы просто знаете значение этих фразеологизмов с детства. Переведите их дословно носителю другого языка и вы поймёте эту "очевидность". Вообще общение с людьми, говорящими на другом языке, позволит вам узнать многое о своем. Многие из этих фразеологизмов непонятны даже русским, а то состояние, в котором вы пребываете, говоря о "совершенно очевидно" называется "иллюзия прозрачности", это весьма распространенное когнитивное искажение, которому особенно подвержены хорошо образованные люди

Автор пытается создать свой мир, с историей, не кальку с нашего и это прекрасно на мой взгляд

Artemo
Я не согласен. Я прочитал достаточно текстов на иностранных языках, и с уверенностью заявляю - смысл есть всегда. Если бы выражение не было едким, ярким, смешным, его бы просто не запомнили, оно бы не прошло сквозь века. Если соль не ясна, вы просто не догоняете. Словари, Вики, Гугл - прозрачность не врожденная, прозрачность приобретенная.
Тут же мы говорим об изначально бессмысленной фразе, которую ни я, ни вы не станем использовать в разговоре с друзьями, чтобы блеснуть остроумием.
И я говорю: не верю.

Гренн
Иллюзия прозрачности во всей своей красе

Гренн
Попробуйте пообщаться с живым человеком неиндоевропейской культуры. Мне доводилось рассказывать о русской культуре корейцу: то, что без проблем угадывал австралиец и бразилец, ему казалось странным и смешным

Отличный Когтевран)))

Artemo
читаешь там, комментишь здесь?
спасибо)

Спасибо за главу.
Довольно приятнная сцена с Луной. Надеюсь, что вы продолжите развитие ее персонажа, как одновременно экстрансенса-провидицы, отвешивающей криповые метакомменты, и просто одинокой девочки, которой нужна поддержка.
Я вот что думаю: почему все встречные-поперечные считают Гарри кондовым слизнем? Ведь его история всем известна, и оставляет мало места вопросам "почему Наследник обсуждает что-то магловское". Конечно, канонная стадность учеников многое оправдывает, но теперь, когда Гарри стал потихоньку расправлять хвост, тему можно развить уже с его стороны, напомнив и о погибших от рук ПС родителях, и о статусе крови, и о знакомстве с магловским миром. Под это дело можно получить поддержку в традиционно противостоящих факультетах и потихоньку маргинализировать недоброжелателей.

TimurSH
Так уж исторически сложилось. Хотя нелогично

слухи, страх.

Artemo
О, только сейчас увидел комментарий под спойлером. Хорошо получилось или стоит раскрыть более подробнее в следующий раз?

TimurSH
Я решил не спойлерить в открытую, пока глава тут не появилась. Вдруг кто-то только тут и читает.
Хорошо, на мой взгляд. Просто мне те произведения, в которых имеется хорошая "сцена действия", в принципе нравятся. Есть же произведения, где "мир действия" - герой произведения, более интересный, чем сам герой. В фантастике это вообще кажется норма жизни. Может кого-нибудь наоборот широкий мир отвлекает. Хотя у вас не только расширение мира, у вас еще и Лавгуд появляется, любимый многими герой (и мной в том числе)

Artemo
Да, это правильно. Просто у меня уже в голове путаются главы, так как я сам уже пишу через одну новую.
Как считаете/порекомендуете, каких ещё героев можно раскрыть/ввести?

TimurSH
Первое, что приходит в голову: "а можно всех посмотреть?")))
Любого, кто у вас хорошо удался. И кто впишется в сюжет. Но новых персонажей будут подозревать в дальнейших движениях сюжета или романтической линии. Вот появилась Луна - уже подозрительно, вдруг вы что-то задумали

Artemo
можно)

То есть тех, кто уже был в сюжете?

TimurSH
Не только. У вас же не все ещё были в сюжете. Лавгуд вот не было, теперь есть. Может у вас еще какие-нибудь второстепенные персонажи запланированы? Хагрид, добби, Арагог? У вас вот Джемма, а в каноне только имя и есть, что вам никак не помешало создать интересного персонажа. Вот что-нибудь эдакое, наверняка они припрятаны у вас в рукаве

Мои пять копеек.
Я думаю, что будет здорово взять какое-нибудь смутно знакомое имя и наполнить интересным содержимым. Собственно, вы уже это сделали с Джеммой и в меньшей степени с Ноттом. Но это довольно обыденные профессии и хобби, тогда как волшебный мир открывает огромный простор для фантазии.
Пример: Гарри случайно сходится с пареньком на курс старше, пусть его зовут Блетчли. Оказывается, что Блетчли происходит из семьи потомственных дуремаров, ловящих эндемичных пиявок в болоте в глубине Запретного леса. От такого воспитания Блетчли - спец по уничтожению Гриндилоу, умеет в водное дыхание, опознает каждую мало-мальски ценную травку на опушке с первого взгляда, на лету определяет яды и еще владеет прикольной техникой лазанья по потолку а-ля человек-паук. Его семья живет в Хогсмиде в мрачноватой башенке из потемневших от старости бревен. У его родственников специфическая кривоватая улыбка. Еще у него перепонки между пальцев - при упоминании которых он возмущенно оправдывается, что это магическая мутация, а вовсе не предки-нелюди, как ты вообще мог такое подумать!
Еще неплохо было бы начать сбивать команду. Не просто невнятную свиту, мешающую свиданиям, а верных людей, готовых впрячся за Гарри, из-за дружбы или по расчету. Возможно, создать неприятную ситуацию, из которой мальчик выберется только благодаря неожиданной лояльности того же Нотта? Собственно, Нотт уже неплохо себя показал, но это как-то смазано. Возможно стоит обдумать и приблизить его? Узнать о семье, пробить какую-нибудь льготу через Джемму?

Ну так не честно, мы же хотим узнать про страхи других слизеринцев.... особенно Дафны и Драко. Хотя у последнего догадываюсь)

K-Riddle
а какие страхи у других слизеринцев?
Вопрос всему зрительскому залу)

TimurSH
Ну Малфой явно боится либо игнора (хз как это выглядело бы), либо разочаровать отца. В каноне скорее второе, но у вас я бы поставил на первое, это на первом курсе упоминалось.

K-Riddle
А другие герои?

TimurSH
Если вам нужна положительная Дафна, можно добавить ей противоречивости. Сказать, что более всего она боится расстроить папу - справедливого, но строгого семейного тираннозавра. Оттого не задумываясь исполняет, если ей говорят не общаться с Гарри - иная опция ее прошивкой не предусмотрена. Но тогда надо в дальнейшем раскрывать комплексы дрессированного ребенка.

Далее. Многие слизеринцы - дети каторжников. Логично, что после сказок на ночь с примерами из жизни у них боггартом станет дементор.
У других Грюм - который с командой авроров перебил папу с друзьями, когда те вышли на мирную демонстрацию, а затем ворвался с обыском в поместье и разграбил семейное хранилище сувениров. И хорошо если речь только о вещах.
У третьих это будет Люциус Малфой, разочаровавшийся в инвестициях.

Кстати, в реалиях ГП вполне закономерно иметь клиническую фобию на телепатов. И вот, из шкафа вылезает Дамблдор, отряхивает бороду от дохлой моли и говорит: "А знаю, шо ты дрооочишь!". Но эффект это дает не комедийный, а психиатрический.

Еще такая идея: зеркало, в котором отражение на глазах стареет. Типа, есть такой известный проклятый артефакт, который реально старит смотрящего. Девочка запомнила страшную сказку и боиться где-нибудь его найти.

Еще можно дать просто человеческих страхов. У Драко есть любимая мама.

TimurSH
Даже не знаю) потому и хотелось увидеть это в фанфике. А то каждый раз как Поттер на Слизерине - то все авторы используют эту тему что мол, хитрый слизеринец не станет публично страхи раскрывать. Хотя крайне сомнительно такое в каноне, правила одинаковы для всех. Думается, что Люпин и его адекватные предшественники заранее ознакамливались с краткой биографией учеников, и тех, у кого есть риск травмирующего страха (Полумна, например), просто не вызывают. Как это в оригинале было с Гарри. А у остальных детей и страхи детские - пауки, змеи, злобный профессор, офисная работа)))

K-Riddle
Я вообще удивлён, что после встречи с дементорами, боггарт у всех не превращается в этого монстра.

Будут Коварные Планы?

Tom23
Будут. Когда их (Коварные планы)/её(главу) ждёте?
А то комментариев к публикуем здесь главам почти нет, поэтому я решил, что не особо кому интересно.

TimurSH
Да хоть сегодня, а то последняя была аж 4 апреля. И ещё также жду продолжения.

TimurSH
Тут публика более чопорная

Tom23
поставил релиз на 20 по моск

Это радует)

Artemo
Это печалит(
Я пока сел перечитывать прошлые части, внося в них правки. Уйма времени уходит.

TimurSH
Полезно бывает проникнуться духом уже написанного, поймать волну)))

Artemo
посмотрим, что ты скажешь, когда я не успею написать следующую главу к пятнице или просто перегорю, так правок реально много и уходит всё свободное время)

Самая большая глава из всех.

TimurSH
А где ещё можно читать?)

K-Riddle
Пока новых глав нет.

TimurSH
Но в черновиках же есть? Признавайтесь, что у вас припрятано три-четыре главы в рукаве)))

Artemo
Да, в черновиках глав 10.
Вернее, 19 глав по третьей части.

TimurSH
Так я в принципе) где ещё выкладываетесь? На фикбуке?

K-Riddle
Да. Автортудей, рулейт, литмарк.

А когда продолжение будет, не знаете?

Tom23, скорей всего, в понедельник.

Спасибо за главу

Mattew018
Пожалуйста. Какие впечатления?

Очень хорошо передано вот это ощущение слизеринца на слизерине. Что надо прикидывать, что и кому сказать и не сказать. Реалистично

А в этом мероприятии есть какой-то смысл? Или это просто странная школьная постановка, на которую люди сами зачем-то подписываются?
Вспоминая канон, их там на Хэллоуин на 3 курсе согнали в спальные мешки в Большом зале из-за Сириуса, будет неловко, если они припрутмя в костюмах туда, когда их мероприятие будет сорвано)

Artemo
Спасибо) новая глава готова, сейчас у бэты.

Ненужные Коты на социальном дне
Гарри ещё и сам не понял.

Нани зе фак?

Гренн
И мат, и не по русски.

TimurSH
"Oh shit, that was German with an Arabic bar
I think someone has just crossed the wires in my memory card".

Благодарю за главу.

Mattew018
Благодарю))
Вы единственный, кто читает здесь?

Есть ощущение, что сюжет как-то застопорился, три главы описывают буквально сутки, много разговоров, но ничего особенно не происходит.
Как автор я сам знаю, что бывают такие главы, без которых не обойтись, но в которых особо нет событий, но что-то сейчас их как-то много и непонятно, к чему они подводят

TimurSH
Не считая пары сотен человек))

Непривычно маленькая глава. Возможно, вы нас избаловали))

Удивлен что Гарри не извинился перед Джеммой. Мне казалось, за лето он стал воспринимать ее как старшую сестру. Или вдали от нее это поугасло?

K-Riddle
Братья не всегда извиняются перед сестрами)
Гарри больше беспокоили слова Селвин, поэтому всё так.
23 КБ. Не самая маленькая глава среди 3 курса, скорее среднего размера.

Хорошая глава.
Душевно получилось и с Люпином, и с Дэвис, а еще интереснее наблюдать за портящимся характером героя. Серьезно, здорово, когда у персонажа видна своя, глубоко субъективная, неидеальная и даже не очень-то достойная мотивация.
Я надеюсь, что в дальнейшем прорастающая корона не выйдет "медными трубами" становления радикально-белого героя, а разрастется и начнет задевать притолоку.

Гренн
Мотивация достойная Слизерина

Очень интересный фанфик, прочитала всю серию на одном дыхании.
Много внимания деталям, "разговорные фразочки" волшебников 👍
Плюс, мне нравится, как одна глава переходит в другую.

KittyBlueEyes
А я ещё главы не обновил здесь. Двое читателя хотели вычитать, но одна только первую часть прочла, а другой на середине третьей.

Гренн
добавил главу.

Но Джеймс был тоже охотником, а не ловцом.

Патриархат
Пруф из книги? Интервью Роулинг не считается.

TimurSH
Из книги известно, что Джеймс, выделываясь, ловил снитч. Всем известно, что охотники ловят снитч и постоянно носят его в кармане))))

Artemo
Такое невозможно парировать.

TimurSH
Я не уважаю тех, кто загаживает свою речь заимствованиями.

Поттер вполне мог стащить такую интересную блестящую вещь.

Патриархат
Ясно.
Ну, я изучал вопрос с охотником и обнаружил, что в книге нет точной информации. Но много намёков, что он именно ловец. Точку поставила сцена из философского камня, где Гермиона указует на доску с Джеймсом Поттером, где написано, что он ловец.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=c306666865c893b7499b1725d02a886a-5233284-images-thumbs&n=13&q=60

Патриархат
А мог и не стащить

А почему на фикбуке главы раньше выходят?))

Mattew018
Там ПБ есть. Читатели часто указывают ошибки. Да и публиковать первые главы я на фикбуке начал.

Шикарно 👍👍👍👍👍👍👍👍

One_Billion_96
Благодарю.

Много намеков, что Локхарт трахнул Гермиону.

На изображении - фильм, а в фильме даже Пивза нет.

Ээ?

На безрыбье...

Это к тому, что не стоит намеренно выискивать всякие "намеки".

С тем же успехом можно считать, что Йода в молодости был гремлином женского пола, потому что Звездные Войны не раскрывают его прошлого, но картинка с гремлинами из другого фильма это сделала.

Из ваших уст звучит как неприкрытое глумление. Кто бы говорил

И зачем же его прикрывать? Есть очевидный каноничный факт, что Джеймс таки был охотником.

Патриархат
Это неканоничный факт. В семикнижии его нет. Это факт, не противоречащий семикнижию. То, что он был ловцом, тоже ему не противоречит. Это конечно противоречит тому набору штампов, добытых вами частично из комментариев Роулинг, причем очень избирательно, потому что кинон - это тоже Роулинг, частично из фанонного сонма, частично выдумано вами и выдано за канон, но кому надо, то, что вы насочиняли? Пока не напишите свой фанфик, с плюй-камнями и вейлами - никому.

Патриархат
Возможно и есть. Если вы так уверены в этом, то сообщите в какой книге серии Гарри Поттера и на какой странице об этом написано.

Нет, всего лишь "при участии" Роулинг, потому что там и актеры, и сценаристы, и декораторы, и все прочие участники съемочного процесса, а Роулинг одна и она не была всеми из них, занятие частью фильмов так вообще её не коснулось.

Взрывающиеся карты веселее.

Господи, какой же душнила в тренде...

Ненужные Коты на социальном дне
Пориджам тут не рады.

Патриархат
Ты можешь гордиться, что ты нудный идиот, нуднота которого приведет к тому, что от комментов начнут отписываться, чтобы не вляпаться, после чего автор не будет получать нормальный фидбек по сюжету. Есть повод для гордости, да?

Ненужные Коты на социальном дне
Меня не интересует мнение малолетних дебилов, автору оно тоже на пользу не пошло бы.

Патриархат
Ахаха, это самый смешной коммент обо мне, человеке, который только на этом сайте с 2013 года, и в отличие от тебя хоть что-то писал, кроме унылых комментов (это вторая страница, первая всем известна)
Определение малолетнего в студию, раз ты такой дотошный старикан.
Впрочем, лучше иди копать, твое мнение очень важно для нас.

Самый правдивый.

В твоем случае это хуже, чем ничего.

Ненужные Коты на социальном дне
Ну повод для гордости у него действительно есть. В одной из веток блога, где собрались любители подобного отношения к жизни его "идеи" назвали бредом. Если цель жизни в том, чтобы твои слова назвали бредом в клубе любителей бреда, то он на этом поприще безусловно добился многого. Да и по словам его видно, что растет человек. Раньше на требования доказать свои бредни ссылкой на канон, он находил ссылки на форумы малолеток и выглядел конкретным клоуном, сейчас делает вид, что ничего не видит. Типа, если молчать, то все подумают "ну раз молчит, значит точно что-то знает". Вообще конечно ценность любых своих воззрений можно подтвердить, написав по ним свой фанфик. Талант скажет сам за себя. Но тут похоже не тот случай. Не можешь сделать сам, найди того, кто может, и обосри его работу, кем он себя возомнил. Их тут несколько таких. Просто многие авторы банят их без жалости. Просто ТимурSH - добрый человек и терпеливый.

Это не подтверждение, ибо талант литературный в таком контексте не стоит ничего. Скрыв софизм сверкающим саваном, мертворожденные тезисы не воскресишь.

Я критикую не обертку - не персонажей, не сюжет, не грамматику, не количество однокоренных слов на абзац, не атмосферу, не стиль. Все претензии - к сеттинговым ошибкам, кои особенно опасны именно если их маскируют вложением усилий в остальные характеристики.

Патриархат
Семь книг, чтоб править всеми, семь книг, чтоб всем владеть. Цитату, милостивый сударь, цитату, ибо без ссылки на этот самый сеттинг слова ваши пустая болтовня, а ссылок мы от вас не видим, боюсь, по вполне известным причинам.
И нет, голоса Роулинг, что вы слышите, это не оно. Не слушайте голоса, читайте канон

Я не близок нынешней культуре трусов, где модно перекладывать на чужой авторитет.

Патриархат
Несколько бессвязное заявление. Это к чему? К тому, что в каноне этого нет, и все ваши слова держатся на вашем "авторитете"? Ну так об этом и речь. Я не против того, что вы собираете (я тоже люблю дикие выверты канона), я против того, что собранное вы называете канононом, коим оно не является

Ну, допустим, когда я пишу свой фанфик, мне от сетиттинга нужен, собственно, только сетиттинг.
Хочешь точного соответствия канону? Иди и читай канон, а не трахай людям мозги. Это фанфик, а не научная работа.
Но не всем дано понять, некоторые воспринимают худлит слишком серьезно. Видимо, в их жизни больше нет других важных вещей. Грустно, что эти люди ещё указывают на возраст собеседника. Не хотелось бы, чтобы в полтос самым важным для меня был поиск несоответствий канону в фичках, прости Господи.

Патриархат
Ахаха, ссылка на канон, как источник - чужой авторит. То ли дело память этого стареющего маразматика, вот где источник пруфов)

Короче, автор, просто клади болт на этого шизоида. В моей памяти Джеймс тоже ловец, хз, писала ли об этом Роулинг или нет, но я так запомнил. А даже если нет, то всем, абсолютно всем, насрать на такую фигню, кроме этого вот шизоида

Ненужные Коты на социальном дне
Вы его спугнете и не услышите, что для добычи столь уникальной информации надо "правильно читать". Я давно уже надеюсь узнать, что для этого нужно. Сильно подозреваю, что в некоторые страницы канона следует завернуть магические травы из Запретного леса и ̶х̶о̶р̶о̶ш̶е̶н̶ь̶к̶о̶ ̶к̶у̶р̶н̶у̶т̶ь̶,̶ тогда оставшиеся невырванными листы дадут нужный материал. Если конечно травы ̶д̶о̶с̶т̶а̶т̶о̶ч̶н̶о̶ ̶̶з̶а̶б̶о̶р̶и̶с̶т̶ы̶е̶ собраны в полнолуние

Пожалуйста, давайте без оскорблений и перехода на личности.
Если интересно моё мнение, то в каноне нет информации, что Джеймс ловец, или что он охотник.
Почему всё же ловец здесь? Во-первых, всегда проводилась связь между Гарри и отцом. Что они оба чувствуют себя в воздухе, как птицы, что он тоже был в команде и очень хорош. Если бы он был не ловцом, то это бы показали. Во-вторых, в далёком 2001 или 2002 году у меня не было возможностей прочесть философский камень. Я сначала прочитал Тайную комнату, потом Узник Азкбана (обе книги за один день в течении 5-8 часов), а лишь через некоторое время посмотрел философский камень на кассете. Всё это было не моё. И у меня тогда сложилось впечатление, что Джеймс был ловцом. В-третьих, опять-таки фильм. Там прямо показывается этот момент. Гермиона говорит об этом Гарри и приводит в зал наград. Тогда фильмы снимались при хоть каком-то участии Роулинг. И при желании они могли сделать его капитаном\вратарём или защитником, но нет. В-четвёртых, в воспоминаниях Джеймс крайне умело ловил снитч. Это навык и опыт ловца. Вряд ли охотнику или вратарю требовалось это, всё же там мячи побольше. Тут на лицо большое мастерство.
А за охотника высказалась Роулинг в одном из интервью. Это мощный довод, хотя само интервью я не смотрел, а видел лишь упоминание о нём. Но после её высказываний о Дамблдоре, она потеряла всякое доверие. Роулинг не канон. Кредит доверия был ею утрачен.
Почему-то я уже написал сообщение, но оно не отправилось, а просто исчезло. Так что постарался повторить его по памяти, но уже несколько на эмоциях.

TimurSH
Почему вы считаете его ловцом, это абсолютно понятно. Его весь мир считал ловцом, потому что это предположение самое логичное из книг. Чего уж.

Ну так не пиши про резерв маны в магическом ядре на родовом алтаре. А если пишешь - то ставь "Ориджинал", даже если тебе кажется, будто фамилия "Поттер" у твоего Гарольда это повод примазаться к фандому.

Потому что если не стремиться к совершенству, однажды можно просто скатиться в говно и не заметить. Мне не сложно помочь автору парой строчек, минутное дело же.

Ну так ссылка на Флибусту с полным набором соответствующих книг будет лишней тому, кто всё же прочитал весь канон. А тому, кто его не читал, и браться писать фагфики - настоятельно не рекомендую.

А ещё весь мир считал Джинни - Вирджинией.

Дамблдор на вокзале на самом деле был Смерть, так что Роулинг говорила о Дамблдоре правду.

Может я сам решу, о чем мне писать? Ты тут вообще кто, чтобы мне указывать?
Помочь ему психануть и забросить работу? О да, в этом у тебя есть шанс преуспеть.
Всем насрать на твои рекомендации, ты не авторитетен абсолютно.

Патриархат
Судя по тому, что вы иной раз несете - не тот канон вы читали, ох, не тот

Нет

Я здесь определяю отличия фанфика от фагфика.

С чего вдруг? Запретили ЧС имбецилов? Вышел закон о соответствии фиков хэдканонам Патриархата?
Ты здесь один из читателей, не самый приятный. Не льсти себе.

Написанный по вашим рекомендациям - фагфик, очевидно, судя по тому, что все нормальные фанфики, в которых вы появляетесь, подобный жупел игнорируют?

С того, что фанфик от говна легко можно отличить именно по признаку соответствия каноничному миру.

Истина не всегда приятна, но всегда правдива.

Фагфики, которые ты читаешь, к нормальной литературе не относятся.

Но кто это должен определять? Какой-то додик из инета с нулевой авторитетностью? Вряд ли
Истина - это то, что можно подтвердить ссылками на независимые источники. В моей работе так. Ссылок я тут не вижу особо Открою страшную тайну: в мировом филологическом сообществе фанфики вообще не считают нормальной литературой

Ненужные Коты на социальном дне
Ну что вы так! Вовсе не с нулевой. С отрицательной. Его слова о следовании канону при высосанном из "пальца" бреде, который он не помнит даже откуда взял, конечно уже не так смешны, как пару лет назад, но свидетельствут о о том, что болезнь прогрессирует.

Просто вау.

kl_ewer
Просто спс...

TimurSH
Я не знаю, откуда и почему, но мне вообще всегда казалось, что Джеймс - загонщик)) Как раз ловкость для ловли снитча на близком расстоянии соответствует.
А так да, нигде не сказано, разве что в киношном каноне. Но там и Падма в гостиной Гриффиндора...

Я определяю именно потому, что ни авторы, ни модераторы сайта на это не способны.

Ну так и перестань пытаться подсовывать фальшивые определения.

Я и есть независимый источник.

Истина имеет другое определение и подтверждается эмпирически.

Патриархат
Вы - крайне зависимый источник, и абсолютно не в состоянии эмпирически ничего подтвердить.

Решено всё же Фэй Данбар — гриффиндорку — перетащить на четвёртый курс. Её не было среди одноклассников в каноне.

TimurSH
Кто это вообще?

Ненужные Коты на социальном дне
Гриффиндорка, четвертый курс.

Ненужные Коты на социальном дне
Тян, которая недовольно пялилась на Гарри в предыдущей главе.

K-Riddle
Я бы добавил: злобная (тян).

Artemo
Не зависимый, поскольку даже жужжание миллионов мух-фанонистов не мешает продвигать правду канона в массы. Я уже эмпирически подтвердил то, что было нужно, кто угодно может сделать так же и получить те же результаты, неделание - только их проблемы.

TimurSH
В каноне были гриффиндорки с курса Гарри, которые не упоминались по именам. Фэй Данбар отсутствовала в первоначальном списке, но она может быть переименованной Лили Мун, например.

Патриархат
это не синоним к "придумал", а то бы да. Но нет

Патриархат

TimurSH
Какая книга и глава?

Почему Фарли передвигалась по Лондону пешком, на магловском транспорте? Она что не знпет про автобус Ночной рыцарь? Сказала бы что ей надо в Литтл Уингинг и он бы отвез туда, а там и дом нашла бы. Не понимаю зачем идти самой? Особенно если ненавидишь маглов и их общество.

TimurSH
Книга Филосовский камень глава 7. Там во время распределение упоминалась фамилия Мун, Нотт, Паркинсон и т.д. А еще есть первоночальный список 40 имен написпнный Роулинг, его часто используют для написания фанфиков, чтобы были однокурсники у Гарри.
А Фэй Донбар появлялась только в двух играх по Гарри Поттеру. Но многие добавляют ее как одну из однокурсниц Гарри, вместо Лили Мун. Т.к. Лили Мун стала прообразом для Луны (Полоумны) Лавгут.

Alino444ka
сначала она думала, что это займёт мало времени. Узнать где находиться, трансгрессировать туда. Потом уже сложно было подумать и отказаться от выбранного на полпути. А Ночной рыцарь она не очень сообразила использовать, так как ранее добиралась до нужного места с помощью трансгрессии (своей или отца) или с помощью каменной сети. Но магический автобус, если бы она про него вспомнила [а тут надо учитывать, что она легла поздно, выпив много вина, а встала рано, что несопуствует трезвому рассудку], то побоялась бы использовать, чтобы не бросить на себя тень. С её точки зрения, её очень многие знают в лицо (эгоцентризм) и то, что она зачем-то едет в мир маглов, опять таки, с её точки зрения, порушит её репутацию.

Alino444ka
спасибо. Ну вряд ли бы Гарри не заметил и не упоминул ещё одну одноклассницу, так что Фэй я перетащил на четвёртый курс, к Кэти Белл.

Патриархат
Мун была в первой книге на распределении (без имени). Роулинг могла придумать другое имя ей, чтобы не совпадало с Лили Эванс, но полностью переименовывать уж точно не стала бы.
И учитывая, что придуманный для Мун образ в итоге лёг в основу Луны Лавгуд, логично предположить что Мун с Рейвенкло.

Фэй Дэнбар упоминалась в четвёртой книге в гостиной Гриффиндора, Гарри у неё что-то спрашивал и, скорее всего, она как раз была его четвёртой одногруппницей (из пяти).

Sorting_Hat
В какой главе?

TimurSH, это не помню, надо искать. Но по памяти это ориентировочно было в период ссоры Гарри и Рона или сразу после их примирения.

Sorting_Hat
я такого в книгах не помню.
Раз вы утверждали, то поищите, так как я сам за полчаса поисков не нашел ни в период ссоры, ни после.

TimurSH
Хорошо, попробую поискать).

Замечательное произведение. От курса к курсу Гарри меняется, интересно наблюдать за развитием героя. И еще, в такого Поттера веришь. Попади канонный Гарри на Слизерин и вполне развитие событий могло пойти именно так. Спасибо автору.


Понравилась задумка с непреложным. Один из любимых моментов - наказание маглов в доме Дурслей. То, что Джемма пытает маглу и сама при этом получает удовольствие - прям конфетка. Вообще, Поттер местами жестит в общении с ней, забывает про пряник. И Стоун зря выпускает из вида. Поговорил бы с девочкой, спросил бы напрямую, что ее волнует, показал бы себя плюшевым мишкой. А то спалит всю движуху с обедом.

Хотелось бы увидеть совместное убийство Джеммы и Поттера, например Люпина в образе волка в запретном лесу. Да, профессор, но ведь мерзкий оборотень! Отплатить за страх, за угрозу жизни! И возбуждение обоих слизеринцев, граничащее с сексуальным, от власти над чужой судьбой, от возвращения утраченного контроля, от силы, от возможности не сдерживать своих демонов в присутствие друг друга. Был бы прям шик. Но это так, мысли в слух.

Еще раз спасибо автору за отличное произведение, жду новых глав! :)

Garger, благодарю за отличный комментарий. Приступил к следующей главе.

Прекрасная вещь, скорее бы следующая глава 😶‍🌫

Снаррифил
Спасибо)

Снаррифил
опубликовал главу.

Спасибо за новую главу! И кто же эта дерзкая гриффиндорка?) - главный вопрос.

Dark19Lord
пожалуйста)
Фэй Данбар - 4ый курс

Режим ожидания активирован!)

Довольно хорошая работа,но думаю ты делаешь Гарри слишком сильным и властолюбивым.Он прям спокойно всего достигаеь без каких либо сложностей,что лишь раздражает.С ним все общаются и все слишком большое внимание ему уделяют.Он не похож на тринадцитилетнего мальчика,потому то меня это и раздражает немного.Да и постоянно проецировать его мысли думаю лишнее.
Кстати отец Гарри был охотником а не ловцом.
Мне хотелось бы читать дальше но только если вы уберете много лишних событий которые происходят."Вечер Морганы",:Наследник Слизерина", и т.д лишь ухудшает основную историю.Я хотел бы увидеть настоящего Гарри а не его мэри-сьюшную копию
Это всё.

Сам по себе
Тут дело даже не в вечере Морганы, как мне кажется, а в том, что последняя куча глав описывает события буквально двух-трёх дней, в то время как сами события не выглядят ключевыми. Например, в каноне можно дольше других событий описывать ну там битву за Хогвартс, а не то, как Гарри проснулся и выбирал, что надеть. Под 40 глав, а события все ещё до Хэллоуина не дошли, а главное, что из событий произошло - ссора со Снейпом, дуэль с близнецами и приглашение на вечер Морганы. Зато куча информации, как именно Поттер поручает подыскать себе одежду к этому вечеру, как выбирает, в чем выйти из спальни и т.д.

Сам по себе
Уже обсуждали.

Ненужные Коты на социальном дне
Согласен,события двигаются слишком медленно
Может быть кому то это нравится,но мне лично хотелось бы чтобы автор немного ускорилась

Сам по себе
Это не от меня зависит. Я просто описываю события, которые происходят.

Сам по себе
Это было объяснено в одной из глав. Надо пояснить?

Влияние окружения. Да и сироты рано взрослеют.

Почему?

В какой из семи книг это написано? Желательно с номером страницы дать цитату.

Это не в моих силах. События идут так, как идут. Я их просто описываю.

Ненужные Коты на социальном дне
Согласен. Я сам был в шоке что три-четыре главы ушло на описание одного дня. Несколько месяцев и сотня работа-часов на это. Но вот так информация идёт. Если её "резать", то это убьет связь с миром Поттером, поцелует дементора музу.

>Раньше у него была другая машина, не такой уж старенький Opel Vectra B светлого цвета. А сейчас магл припарковал у дома тёмную и совершенно новенькую Opel Vectra C.
Во-первых, в Великобритании это Vauxhall, а не Opel. Во-вторых, поколение С выпускается с 2002 года. В-третьих, даже поколение B пошло с 1995 года, если что. А в каком году у Поттера третий курс, напомнить?

Длинножопп
Примечание: Opel Vectra B, которая была у Дурслей по фильмам, выпуска 2000 года. Но как мы помним, сейчас 1993 год. Однако, эту нестыковку или киногрех фильма, я переиначу, так как наш мир и мир Гарри Поттера различны. Поэтому допустимо, что развитие автомобильной промышленности пошло несколько по-другому.

TimurSH
Можно в сноску добавить, и это на корню пересечёт подобные споры. Но комментариев станет меньше

Таким образом любой бред можно оправдать, хе-хе.
Вот только краеугольный камень канона - то, что маги живут в НАШЕМ мире.

Artemo
Да так и сделаю. На фикбуке оно было в сноске, просто на фанфикс некорректно копируется.

А это печальный факт.

Длинножопп
Вряд ли.
На тот момент мне показалось логичным такая интерпретация (и кинон цел, и логика сыта). Какое обоснование кажется логичным вам?


Ну мой любимый метод — в какой книге и главе такое написано?)

Длинножопп
(Саркастично ухмыляясь) ну явно сказано, что каждый учебный год начинается в один и тот же день, и день этот - всегда понедельник. То есть число дней в году в этом мире кратно числу дней в неделе. Ну прямо как у нас!

То есть откровенный ляп уже возведен в ранг кинона? ОК, тогда вопросов больше не имею, очередные самоотмазки уровня "я так вижу" вместо того, чтобы собрать яйчишки в кулачок и признать - "ну да, хрень вышла".

А может, просто выдать Верону машину, соответствующую времени действия? Ой, нет, как такое могло прийти в голову.

И тут цитата. Причем из оригинала книг, а не из горе-переводов.

а ляп не является частью фильма, то есть кинона?

а давайте повежливее, пожалуйста. А то желания что-либо отвечать пропадает. Если у вас ядовито-саркастичное общение или настроение, то это не особо интересно.
И да, мне казалось, что моя позиция как раз ближе к "ну да, хрень вышла" у режиссёра, но раз вышла, то вот такой обоснуй.

Была такая идея, но почему-то пересилил вот такой ход. Может и правильнее по-вашему варианту.

Ещё вы не ответили на "в какой книге и главе такое написано?)"

Длинножопп
Кажется, собеседник вам не нужен. Вы сами себя под орех разделаете.
Вы фееричны и, не побоюсь этого слова, сказочны

TimurSH
Где вы таких "комментаторов" берёте? Больше не берите

Artemo
ну пока первый такой) Не сразу же понятно адекватный ли собеседник.
Не знаю, достаточно ли отправки его в черный список для бана или нет.
Не могу не ответить всё же. Ляп — это непредумышленный просчёт. Замена актёра по причине смерти - это не ляп, так как не является непредумышленным просчётом.
Длинножопп за оскорбления в черный список.

TimurSH
Вы очень стараетесь не противоречить канону, и такие персонажи этим пользуются. Чтобы такую придирку откопать, надо было подзаморочиться))) человек очень старался вас обидеть.
Я в своем фанфике просто указал AU/отклонение от канона и на "не канон!" отвечаю: "да вы что! Кто бы мог подумать!"

Artemo
Ну, надеюсь, удачно?

Помню, что целый час потратил, когда разбирался какие машины указать, фильм пересматривал.

А я сразу это не понял. Может, всё не так страшно. Возможно, что просто у человека такой характер. Он читал, обратил внимание на этот момент, вот и написал.

Не нашёл у вас в профиле работы.

TimurSH
На мой взгляд - вполне
Вы явно старались
Чтобы найти - возможно. А вот чтобы писать таким тоном... Не говоря уже о том, что у него логические несоответствия между комментариями намного больше, чем всё, что ему удалось нарыть. Это уже повод немного сбавить тон и уровень пафоса, как мне кажется
Анонимно выложил. Такие работы не отображаются в профиле

Длинножоп душнила.

Сама Роулинг ошибалась
Например, в Кубке огня (в оригинале, не в переводе) Роулинг написала о том, что Дадли на день рождения подарили Плейстейшн. И ПС действительно вышел в 1994 году. Только в декабре... А Дадли родился 23 июня.

И по датам у неё тоже были некоторые ляпы, на которые она либо плевала с высокой колокольни (календарики за прошлые годы вполне легко найти было и тогда, и тем более сейчас), либо не заморачивалась.

А действие фильмов, судя по всему, происходит в 2000х.
У Дурслей на стене дома висит грамота Дадли, датированная 2001 годом. Кто-то внимательный заметил, что Вернон читает газету, где фигурировал так же 2001 год. Некоторые фанаты признавались мне, что будучи в процессе знакомства с книгами, не особо вдаваясь в хронологию, были уверены что Нимбус-2000 и Нимбус-2001 имели такое название, потому что были выпущены в 2000 и 2001 годах соответственно.
А ещё, вроде бы, в дарах смерти, в эпизоде танца Гарри и Гермионы звучала песня из 2005 года. А в кафешках были плазменные телевизоры явно не из 1997).
Да и мода в фильмах явно не по началу 90х сделана.

Я, говоря откровенно, не считаю большой проблемой то, что не имеет никакого влияния на сюжет. То есть, если автор пересадил бы Дурсля на Tesla model S, к примеру, я бы еще понял недовольство: на электрокаре сложновато вывезти семью в сельскую местность, как в первой части, и вернуться обратно, там не так много заряда. И можно с чистой совестью ехидно спрашивать у автора, а всё ли он продумал. А тут... Ну не знаю. Предыдущий срач этого господина хотя бы имел смысл: оружейное законодательство Англии может сильно повлиять на сюжет, да и некорректное применение терминов и определений может ввести читателей в заблуждение. А если этого нет, то по-моему, можно и не переживать.

Sorting_Hat
Думаю, да. Если всё соответствовало канону, он бы орал: "канон! Плагиат!" Я таких людей видел. Не знаю, что нужно думать, чтобы обвинять в плагиате фанфик, но я сам такое видел пару раз

Автор, молодец! Я каждый раз читаю новую глава прям с радостью))
Не смотрите на эти унылые какахи, которые учат вас как правельно писать и где какие косяки. Это ВАШ мир! Творите, а мы будем ждать с нетерпением. Успехов, здоровья и естественно новых глав)))

И не поспоришь

Алексей Холод
спасибо)

Спасибо за продолжение!

Прочитал главу "Ночная усталость".
Если честно, тема с Селвин смотрится как-то натянуто в плане психологии. С одной стороны у нас 13-летний пацан, с другой - красивая стерва. Однако первый совершенно равнодушен, а вторая никак не пытается использовать свои ведьмовские чары.
Вспоминая себя в 13 лет, я бы вряд ли смог отказать, если бы красотка-старшеклассница пожелала заниматься со мной какими-нибудь уроками. Улыбочка, ласковое слово, и динамо-машина вырабатывает полезное электричество, а глупый мальчонка бежит за ненастоящей морковкой, на что-то надеясь.
Не знаю, может, у вас на Селвин какие-то сюжетные планы, но по-моему, тут прямо напрашивается щелчок по носу много возомнившему о себе пионеру.

Еще один момент: невероятные бойцовские навыки Поттера смотрятся довольно странно. Ладно, у него есть талант, ладно, он все лето тренировался. Но ведь в школе хватает и других, не обделенных ни способностями, ни возможностями, ни родительским контролем. Кто-то мог точно также заниматься с папой-аврором, но не одно лето, а пять или семь. Я думаю, героя стоит приспустить на землю в случайном конфликте с каким-нибудь гриффиндорцем, который внезапно окажется круче.

Буду ждать обновления. Удачи и всего доброго!

Гренн
Поттер и в каноне хорош в боевке, это его фишка. Он всех учил, будучи пятикурсником, даже тех, кто был старше, а там было много чистокровных. Наверное, это что-то вроде врождённого таланта к быстрому касту такого рода заклинаний.
Вкупе со способностью к квиддичу, читай с отличными данными к видению и чувству пространства, даёт очень хорошие результаты. В моем хэдканоне у него даже сильная склонность именно к боевке и темной магии природная (или из-за крестража), ведь суперсложные непростительные ему даются с 1-2 раза, а банальное Акцио он разучивает месяц. лжеГрюм там говорил, типа можете направить на меня палочки хоть всем классом, и ничего не произойдёт. Я бы не был так уверен, когда в этом классе есть Поттер.

Ненужные Коты на социальном дне
Так-то оно так, но в каноне вообще нет такого понятия как навыки боя. Домохозяйки и школьники на равных сражаются с матерыми головорезами. Да и на пятом курсе он уже почти полноценный волшебник со средне-специальным.
В общем, если это талант, то надо сказать: мол, вот, ни у кого не получается, а у него да, он особенный. Сейчас это похоже на самоубеждение - непонятно, толи Селвин действительно ничего не умеет, толи играется.

Гренн
Думаю, потому что навыки и не нужны. Там используют скорее понятия сильный и слабый маг, у кого выходят быстрые и хорошие заклинания, у кого нет. Навык нужен если это стратегия, типа где выкуривают банду там, ведут бои на определенной местности, или магглам, где физуху надо именно прокачивать. А у них реально что-то близкое с способностям. Это как я, например, не падаю в метро, даже если поезд резко затормозит, а я не держался за поручни, вестибулярка хорошая, но я же этому никогда не учился, просто могу. Вот у них так же: выходит быстро разучивать заклинания и шевелиться, уворачиваясь - сильный маг. Фигово даются заклинания (как в случае Локхара) - фсе. И это можно прокачать до определенного уровня, но даже так ты никогда не дойдешь до того, кому дано от природы. Ну, выучишь больше залинаний, только путаться в них начнёшь вместо быстрого каста.