













| Индивидуалист (джен) | 1 голос |
|
|
yzman рекомендует!
|
|
|
МайкL рекомендует!
|
|
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
|
|
|
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?
|
|

|
TimurSH
Показать полностью
Что указывает на то, что это было "до заключения обета"? Задание могло быть дано в конце июня Учёба длится до конца июня Обучение оклюменции Малфоя и обет Снейпа никак не связаны. Беллатриса могла им заниматься хоть весь июль-август. Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи. Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время. Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля. Fomichev Andrey объединиться и бороться с тёмными силами. А несогласных очень сурово накалывать. Какой-то это насильственный метод улучшения факультета. |
|
|
K-Riddle
Если условный Малфой или Роули, после возрождения Волдеморта, публично орёт о его величие, или о том, что маглорождённые - грязь на башмаках и их стоило бы поработить или истребить - за такое нужно сурово наказывать, а в идеале вообще исключать из Хогвартса. Вот в Дурмстранге, к примеру, студентов за поддержку Гриндевальда гнали нахер, и в Британии стоило бы сделать так же. Но в шестой книге мы видим, как компания студентов Слизерина с шестого курса в открытую обсуждают, как тёмный лорд придёт к власти и как всё будет отлично, и никто даже внимания на это не обращает, и никакого наказания они не получили. |
|
|
K-Riddle
Показать полностью
-Да, местный Гарри - преступник. Он действовал хладнокровно и расчётливо. А это значит, что он проходит проверку на субъектность и на виновность. Из того, что представлено в тексте, видно, что "по дурке" соскочить не получится, он все осознавал. Более того, он пользовался положением Фарли в дальнейшем для собственной выгоды. И эти обстоятельства прекрасно им осознавались. Здесь есть смягчающие обстоятельства и возраст, но преступления были совершены. Так что: "Ты-преступник, Гарри". -В отношении Фарли и Эмили он действовал в мирное время. Если бы Фарли погибла в момент его боя с Реддлом(диверсия Реддла может рассматриваться условно как война, но только во время ее осуществления), это был бы сопутствующий ущерб. Но не после - когда Реддл исчез. -Гарри знал о том, что Фарли под империусом, то есть она не субъект. Эмили - лишний свидетель. -Отличайте мирное время от военного , а также преступления, совершенные в мирное время, от военных преступлений. Отличайте удары по финансовой системе врага(банк, финансирующий врага - законная цель) и удары по медицинским учреждениям(военное преступление). Банк, который финансирует или поддерживает врага - это законная цель. В каноне Гринготтс такой целью и был. Целью для диверсии. Как бы ещё Гарри туда прошел? По паспорту? К медикам и гоблинам никаких вопросов нет. -Минимизация ущерба при задержании преступника или во время войны- это, конечно, хорошо. Но в реальности далеко не всегда удастся этого добиться. Это факт. Конечно, здорово, когда Волан-де-Морт и Пожиратели сдаются сами, разоружаются, приходят в департамент и пишут явки с повинной. Но есть нюанс. Практически никогда правящий класс не отдаст власть без крови. Поэтому вы сколько угодно можете учить Гарри делать "бескровные революции", но сколько раз за это время он будет убит, и сколько ещё невинных людей, сколько сторонников Гарри за это время убьёт Темный Лорд. -Политика - это борьба за власть, а война ее продолжение другими средствами. Кто не готов убирать конкурентов(убивать) или быть убранным (убитым), пусть пишет комментарии. Такое состояние может прекратиться только при устранении классового деления (но это будет нескоро, а возможно и не будет совсем). -Законы пишутся под себя или под кого-то (как правило тот или иной правящий класс) независимо от того, плохо ли это в вашем понимании или хорошо. Смотря какие законы (примеры с Артуром или Волан-де-Мортом я вам приводил). -Гарри - рабовладелец независимо от того, как он ведёт себя с Фарли(хозяин может даже любить своего раба или крепостного), если есть принципиальная возможность приказать и навязать свою волю. Гарри- мошенник, потому что через Фарли получил имущество обманным путем. Гарри - коррупционер, потому что является соучастником Фарли в получении теневых доходов. То есть или имеет выгоду от поступления запрещенки, или (и) скрывает доходы от налогообложения. Вы ещё могли меня поучить насчёт сквозных персонажей или ООС(спасибо что поправили), но насчёт госслужбы, работы в силовых структурах и юриспруденции могу поучить вас я. Я и учу. И устранение ущерба здесь - это не ложное благородство, а реальное устранение последствий своих преступлений(реальный магл, реальные рабыни, реальные деньги, которые не получит государство). Кстати, устранение последствий своих преступлений порой позволяет избежать наказания. В случае с Гарри возможно при помощи взрослых в данный момент. -Про гриффиндорцев. Без Дамблдора и Макгонагалл, друзей, ОФ, мракоборцев, бойцов с Гриффиндора, Невилла, убившего Нагайну, Гарри бы погиб намного раньше. Уверен, на месте Гарри вы бы справились лучше, не погибли бы на первом курсе аж в Хэллоуин или не обделались бы перед Василиском на втором (я вот лично за себя даже будучи взрослым не могу ручаться, если бы я такое вживую увидел). Да и согласно "Проклятому дитя" без Невилла битву за Хогвартс Гарри бы проиграл. А любом случае гриффиндорцы - герои в каноне, многие героически погибли, и это никем не оспаривается. Только их жертвы обесцениваются вами почему-то. А так в целом можно и Роулинг поучить книги писать, можно и пофантазировать исходя из послезнания, что "уж я бы на его месте справился лучше и с меньшими жертвами". -Про А.Уизли и неучтенку. Смотря какая неучтенка там хранится. Не наркоту же он там хранит с оружием, не черную икру, не контрафактный алкоголь, не горы галеонов или стопки фунтов, не золото с бриллиантами. Скорее всего какие-нибудь заколдованные магловские свистели и перделки. Ну он и не торгует неучтенкой опять же. Хобби у мужика такое. Да и часть коллег возможно знает. В крайнем случае (очень редко и маловероятно) может быть уголовка, но в большинстве таких моментов в том же МВД, армии или госструктурах всем по..й. Да он и большой штраф тогда вроде выплатил за полёт Гарри и Рона на фордике. Кстати, про возможность штрафа я выше писал. Думаю, Роулинг бы очень удивилась тезису "Артур - преступник". Если в каноне вопросов к Артуру по этой части не было, то он и не преступник. Иначе половину министерства бы пересажали. Представляю, какая неучтенка может храниться у Грюма или Кингсли. Крч, ничего серьезного. -А вот местный Гарри уже однозначно преступник. Причем и по законам магической Британии, и по законам маглов. Более того, я вам предлагал посмотреть в сам фанфик, где это было черным по белому написано. -Спасибо за то, что поправили меня с ООС. Думал, что это "отклонение от сюжета". Но лично я считаю, что ООС в правильном смысле начался сразу после боя с Реддлом. Обеты, мошенничество, коррупция были бы возможны для старшекурсника на Слизерине(примерно 5-7 курс), но не для 13 летнего пацана. Слишком быстро. Даже несмотря на все необычные обстоятельства в ситуации с Реддлом. А надо было говорить все учителям, там не только Снейп. А сейчас можно вырулить с кривой дорожки с помощью взрослых и сделать это достаточно красиво. Можно даже развивать крутого слизеринского перса, но не превращать его в ублюдка. На третьем курсе Слизерина не так много рабовладельцев, коррупционеров и мошенников. Пока что только один. Вопрос в том, захочет ли автор. От меня с моей критикой можно отмахнуться и не воспринимать ее. А можно и кое-что принять к сведению. -Про Дамблдора. Он преступник, потому что в Гарри крестраж? Ну хоть теперь вы его не обвиняете в том, что он Гарри отдал Дурслям. А сколько раз Дамблдор спасал Гарри? А идея с воскрешающим камнем? Канонный Гарри назвал своего сына в его честь; а потому ему, наверное, лучше знать, кем был Дамблдор. Давайте, пожалуйста, обойдёмся без этого мерзотного лицемерия, которым политики оправдывают свои действия. Раз уж вы так заговорили, то на этом мы, пожалуй, нашу дискуссию прекратим. Этот мой комментарий был последним в общении с вами. Сами же можете писать далее все, что угодно. В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ, но скорее всего я даже не буду его читать, и вы успешно пообщайтесь сами с собой. Если вас не убеждает даже текст фанфика(объективная реальность сюжета), где написано, что Гарри преступник(хотя смягчающие обстоятельства мною и не отрицаются), а также иные вопросы нашей дискуссии , по которым вам не раз были приведены доказательства(аристократия, манипуляции, интеллект Гермионы). При этом мелочи в каноне, по которым вы меня поправляли, для меня лично значения не имеют. То я понимаю, что разговаривать с вами совершенно бесполезно. Как впрочем и бесполезно комментировать всякий порожняк про "преступников Дурслей, Дамблдора и Артура", про "баловня судьбы Реддла", про "рыцарей Макгонагалл в битве за Хогвартс без гриффиндорцев", про "плебеев Уизли", объяснять вам в чем отличие банка, хранящего крестраж, от медицинских учреждений во время войны; объяснять вам что кража чужой недвижимости обманным путем и процент от сделок - это мошенничество и коррупция соответственно; а также многое-многое другое. Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. Хотя может быть вы и зрелый, но редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла. В общем у меня для вас закончился бисер, ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час. P.S. Может быть немного жестковато, но как говорится: хорошо прогретый каноном поттероман в предварительных ласках не нуждается. Удачного общения с самим собой. TimurSH Автору. Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду. Можете считать это токсичностью. Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему. Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни. |
|
|
lyubitel_fanfikov
Как минимум, с директором нужно находится в нейтрально-доверительных отношениях, чтобы в случае чего была серьёзная помощь или поддержка. Я не спорю, Дамблдор не безгрешен, но если речь идёт о Волдеморте — такой сильный маг должен быть рядом. Но главное, постараться перевоспитать большинство Слизеринцев, от чистокровных идеалов до равноправия волшебников и неприятия тёмной магии, именно этого я жду от Гарри. Большинство из них только на словах такие чванливые, а на деле ой, боюсь боюсь. Помните, как они радовались нападениям на маглорожденных, а как Блэк из Азкабана сбежал, так сразу начали трястись от страха. |
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
Учебнику было 50 лет на момент 6 курса Гарри. Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил. Данный учебник, с огромной долей вероятности, принадлежал Эйлин. Возможно. Откуда уверенность, что Снейп сделал эти пометки после ссоры? Снейп вполне мог осваивать программу ЖАБА до 6 курса Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям. Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?) С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули. Лили на 5 курсе имела возможность одолжить учебник у Сева и переписать все необходимые данные. Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится. Нет, вы плохо понимаете психологию девушек Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах) "Откровенно неприязненный взгляд" видел Гарри, однако его понимание психологии девушек было чуть ниже, чем абсолютный ноль Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри. Нет, Лили банально добивалась от Джеймса, чтобы он бросил обращаться к ней "Эй, Эванс", и стал обращаться с ней как с принцессой. Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило. Перси Уизли пару раз снимал баллы с Гарри и Рона Перси наш герой) Они же через полминуты Сева подвесили Левикорпусом, обнажив его подштанники, а Эванс едва не расхохоталась. А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа). И именно после той улыбки Лили Снейп так вышел из себя. Для него фиаско наступило. Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это. А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах. Сестра же старшая назвала Сева "одним из этих Снейпов". Сева ответил ей тем же. Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты. К тому же, Макдональд подружкой Лили была. Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора. Что же они не впряглись за подружку любимой девушки своего вожака? А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени. Не оправдание для Лили. Петунья находилась в истерике и глубоком стрессе, видя недоступную ей сказку, которая ускользает от нее прямо на глазах. Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11. Лили же начала нести чушь про то, что она "с Дамблдором поболтает, попросит его изменить свое решение" Пыталась утешить сестру как могла. Ну Петунья просто в истерику впала. Лили была бы умнее, если бы развернулась и пошла в купэ, однако она ударила ее в самое больное место, значительно усугубив эту травму Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти. Более того, Петунья прятала свое письмо. Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт. Однако она показала, что личное пространство старшей сестры не имеет для Лили никакого значения. Есть такое. Нет, в той сцене обе были "хороши". Но Лили выглядела куда как хуже, поскольку по-настоящему добрая и сострадательная девочка должна была оставить сестру в покое с ее истериками, не сыпать соль на рану. Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось. Первый начал именно Джеймс. Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то? И? Помирился? Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил. И правильно сделали. Нечего на свадьбу как фрик приходить и пытаться позировать перед незнакомыми маглами. Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет. Почему мудак? Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды. Мальсибер и Эйвери тоже были однокурсниками Снейпа. Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше. Я очень скептически отношусь к некоторым поздним интервью Роулинг Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными. Роулинг вполне могла писать то, что от нее хотели поклонники услышать. Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу. В чем это проявлялось? Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили. Нет, я не считаю ни Лили, ни Нарциссу плохими злодейками. У них на самом деле много общего: презрение к магглам Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры. Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов. Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри. Достаточно хорошо и близко для того, чтобы Джемс рассказал ей про происшествие со Снейпом под Тоннелем. "Левых" людей даже со своего факультета в такие "косячные" дела не погружают. Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа. Почему как собственности? И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек)) "Я тебе не позволю" - просто крик души Снейпа, когда она стала петь дифирамбы его потенциальным убийцам. Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше. Но и «храбрецы» Гриффиндорцы тоже тряслись от имени Блэка. У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим? |
|
|
K-Riddle Не помню, задавал ли я вам этот вопрос (здесь несколько комментаторов). Кого в данном фанфике вы видите супругой Гарри? Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела. Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу. Я сначала Дафну рассматривал, но потом вспомнил про «проклятье Гринграссов по женской ветви». Не хотелось бы Гарри участи Драко с Асторией. Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе. Пэнси никогда не нравилась. Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой. А так как персонаж она здесь вполне приятная. Ну а Эмили и Трэйси - далеко не его уровень. Согласен. Я бы все-таки Джемму или Корделию ему «сосватал». Пофиг на разницу в возрасте. А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода. Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот. Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая. 2 |
|
|
Алексей Бобриков
Показать полностью
В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ Благодарю за разрешение, но... Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. После этого как-то не хочется. редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла. Это вы сейчас о себе?) Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам. В общем у меня для вас закончился бисер А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым. ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час. Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные. |
|
|
lyubitel_fanfikov
Я бы всё же не исключал Корделию из списка возможных партнёров. Она умная, очень симпатичная, не лишена талантов и связей. Сейчас её вряд-ли чем-то привлекает третьекурсник, но вот через пару лет ситуация может измениться. Уверен, она вполне способна на глубокую и искреннюю любовь. Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка, и не плохо бы смотрелась вместе с Гарри. Её единственный недостаток: излишняя болтливость, но это со временем пройдёт, второй Ритой Скитер она не станет. Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием, во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Может со временем девочка несколько изменится, но на данный момент я не вижу их вместе. Дафна более гармонично будет смотреться вместе с Блейзом, Астория с Драко, как и в каноне, а Теодор с Трейси. 2 |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
K-Riddle
Показать полностью
TimurSH Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.Ну тут легко, чисто привычка, на приветственном пиру поздно спохватился. Плюс рука правая, рабочая, он в ней палочку держит. Если только перчатки носить, чтоб скрыть. А может он специально демонстрировал, чтоб его убийство выглядело убедительнее - в конце концов, доверие доверием, но шансов у Снейпа в бою с ним никаких. Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою. Хороший вопрос. Значит нужен хороший ответ)«Струпьяр выхватил волшебную палочку. Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.-Это что ещё за игры, дамочка? -Остолбеней! - завизжала она - Остолбеней! Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Его противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого;» Да, она застала их врасплох, но всё же. Сивый. Он был лидером егерей и он не боялся Бэллу даже будучи частично парализованным. Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение. Гарри же прямо говорит Тому, мол, ты же почувствовал, что не можешь нанести никому ощутимый вред? Их защищала его жертва. Что не помешала Реддлу при вспышке ярости отшвырнуть всех троих. Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?Учёба длится до конца июня Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи. День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.— Цисси! Нарцисса! Послушай меня! Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась: — Уходи, Белла! — Ты должна меня выслушать! — Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое! Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время. Это могло занять день или час. Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля. Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет. А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа). Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора. Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд? Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе. Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)Fomichev Andrey Дамблдор же говорил, когда надел кольцо, что это сильно упрощает дело, а значит, Драко получил приказ об убийстве несколько раньше, и директор думал, что делать в этой ситуации, типа спасти надо как-то мальчишку, и тут всё очень удачно сложилось. Насчёт клятвы: если Снейп хотел самоубиться, то мог и пообещать Нарциссе заранее. Но более реалистичным выглядит, что обет заключён после ситуации с кольцом, и Снейпу в любом случае придётся убивать директора. Соглашусь.Алексей Бобриков Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду. Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.Можете считать это токсичностью. Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему. Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение. Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни. Благодарю, взаимно. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
lyubitel_fanfikov
TimurSH Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.Мэри Макдональд. Это чем странно? Ну помощи от нее было, как от козла молока. А вы как считаете, она была старостой или нет? Да, староста Люпин и Эванс. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту. |
|
|
TimurSH
Показать полностью
K-Riddle Странно, что гений такое не предусмотрел. Гений перед этим надел заведомо проклятое кольцо) хотя воскрешающий камень и после уничтожения крестража работал, мог не рисковать так. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Возможно. Или всё-таки план Дамблдора и причина, почему ПС возомнили что смогут его поймать в ловушку. Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою. Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи. Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия. Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Возможно и не один, всё-таки написано «четверо против одной», какое-то сопротивление они ей видимо пытались оказать. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла. Вспоминая слова Фреда и Джорджа, даже многие министерские работники не умели колдовать защитные чары (поэтому их защитные товары пользовались таким спросом). Видимо на егерей это тоже распространяется. Да и остолбеней/ступефай не такое уж простое заклинание, не петрификус тоталус. Судя по книжкам это основное заклинание мракоборцев. Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение. Она тут же подкупила его возможностью сожрать Рона и Гермиону после допроса. Вообще Сивый и Дамблдора не боялся, и Волдеморта вряд ли. Всё-таки оборотни, как и великаны с дементорами, пошли за ТЛ не из страха, а потому что он обещал им пиршество и привилегии. Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации? Полагаю, что так. Реддл наступил на те же грабли, заключив с Гарри сделку, как с его матерью - одна жизнь в обмен на жизни защитников Хогвартса. Сам Гарри тоже так считал, и Волдеморт возразил лишь «но ты не умер», а не то что Поттер заблуждается. На мой же взгляд формально Гарри всё-таки умер, иначе у него не было бы выбора, возвращаться или нет. Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник? Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано. Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку. Может и так. Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора. Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает. Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет. Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру. Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд? А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд. Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?) Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини. |
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
Пока слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы, кто кем вертит. Ведь Гарри дает Корделии уроки дуэлей с той целью, чтобы быть "звездой" на ее Хэллоуинском Балу. Но звездой-то в итоге будет она, а он учит её, как победить самого себя... Да и не хотел он туда идти, это Джемма настояла. Пока вся выгода у Селвин - бесплатные занятия, будет звездой, ещё и «наследник» на её балу, «смотрите какая я крутая и какие у меня связи». Гарри ничего не получил ещё от этого, и не факт что получит. А от Джеммы Гарри не только 15 процентов получает, но и инфу, а также дает ей задания Безусловно. Но всё-таки он осторожничает, боится её расстроить/разочаровать, открыто перечить, или показаться слабым. Его очень волнует её мнение. Хотя по идее это Фарли должна быть как на иголках при каждом их общении, но нет. Она никак себя после окончания в школе не проявила как зельевар. А у неё был шанс? Сразу после школы вступила в ОФ, потом родила и сидела взаперти. Конец. К тому же, как уже говорил про Снейпа, иметь талант не значит испытывать к этому интерес. Снейп себя тоже проявил лишь уже будучи преподом - и то, преподавать он хотел ЗОТИ, а не зелья. После разговора с Люпином на Рождество принца, который посоветовал возраст учебника определить, Гарри посмотрел обратную сторону и увидел дату. И правда. Но не факт, что это учебник его мамы. Возможно просто куплен б/у, как те по которым учился Том. Автор тоже склонна делить мир своего произведения на "белое-черное". В случае Снейпа это не так. Да и Нарциссы и даже Хвоста. А подштанники были "greying"(серые от постоянных стирок), а не грязные. С чего бы тогда Лили посоветовала ему их постирать? Greying можно толковать по разному, переводчики учли контекст. А Эванс он оскорбил в ответ на ее бездействие и усмешки. Он оскорбил её в ответ Джеймсу, на саму Лили он даже внимания тогда не обращал. Так Лили очень переживала из-за того, что с Мэри Мальсибер и Эйвери сотворили. Потому что сострадательная? Может она и не за неё переживала, а от того что это компания Снейпа. Дети очень жестокие Да, поэтому Лили так и ответила сестре. Странно ожидать от неё иного. маленький возраст - отнюдь не оправдание. Оправдание того, почему она не поступила «по-взрослому», не развернулась молча и не ушла. Именно в детстве и формируется дальнейший характер взрослого возраста. Не всегда Согласен. Но зачем давать заведомо невыполнимые обещания, еще сильнее огорчая сестру? Дети не думают о последствиях. Но у Петуньи истерика в этот момент была. С чего вы взяли? Она спокойно разговаривала. Петунья сказала на Платформе, что Лили и Снейп именно РЫЛИСЬ в ее комнате Вы считаете, что Снейп стал бы вообще заходить в комнату магла без причины? Лили ударила в ответ с ДВОЙНОЙ силой Это ваше восприятие. На мой взгляд, уличить человека в зависти это меньший удар, чем называть уродкой, от которой ограждают нормальных людей. Тем более что Лили такой родилась, а чёрная зависть - это выбор Петунии. Могла завидовать и по-доброму, порадоваться за сестру, как это делали их родители. Именно про Мальсибера с Эйвери я не упоминал, что они старше Севы. Ну как же. Вот: Вы: Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд? Я: Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее. Вы: И то и другое. Нет, Петтигрю был просто подавлен смертью Маккиннонов. Это же предположение Лили. По-моему там чёткий намёк, что она ошибается - ведь Хвост уже был предателем. Да и какое ему дело до каких-то Маккинанов, он друзей сдал. Он начал бояться за себя. элементарный страх за свою жизнь, что ТЛ и за ним, Хвостом придет. С чего бы? «Ты стал его шпионом ещё за год до гибели Джеймса и Лили! Ты был его осведомителем!» (с) Сириус Хвост уже был пожирателем. Хвост приходил в конце июля-начале августа. Сдал он их в конце октября. Не факт. Том любил пафос, нумерологию, значимость событий и вещей. Убить своего главного врага в канун дня всех святых - весьма эффектно и в его духе. Торопиться ему было некуда, Гарри младенец, а Хранитель тайны Поттеров - его шпион. Следовательно, его подавленность никакого отношения не имеет к жалости к Лили А похоже, что имеет. Что он пришел проститься, перед тем как сдать друзей ТЛ. Ведь он мог сделать это и раньше, но целый год молчал. Возможно решил что это его шанс возвысится, или Волдеморт стал давить на него, чтоб тот выяснил кто Хранитель тайны или где скрывается Блэк. Где про ее родителей такая инфа? Петуния же упоминала как родители гордились Лили, у них с ней хорошие отношения были. Случай же с "вазой" очень характеризует ее истинное отношение к старшей сестре. То, что она эту вазу поставила на видное место и пользовалась ей - да, характеризует. Даже не смотря на то что сестра не пришла на её свадьбу. Того же Невилла (соратника по общему дело) Трио далеко не во все дела посвящало. Гарри очень скрытный, он и Рону с Гермионой не всё рассказывал (например, про дары или что он на самом деле слизеринец). Нередко Дамблдор подталкивал его поделиться с ними инфой. А Джеймс и Ко про оборотня болтали в толпе студентов сразу после СОВ. И? Я уже написал в предыдущем сообщении дальнейшие шаги Снейпа по отношению к Лили как к "своей собственности". Речь шла не о намерениях Снейпа, а о том как девушки воспринимают подобные фразы. Именно на это Лили ощетинилась, а не на упреки в адрес Джеймса (которого сама тут же опустила хлеще Северуса, чему он был рад). Не нужно ей было Мародеров оправдывать, когда Снейп в посттравматическом состоянии находился. Она знала лишь одну версию событий. Снейп мог озвучить (пусть так же на эмоциях) свою, а не заявлять о том как он что-то ей не позволит. Пользы было бы больше, мог бы так и клин вбить между ней и мародёрами. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Он полз с трудом из-за импедименты Сириуса - чар помех, замедляющих движения. причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо" А вот это очень сомнительно. Атака Снейпа реально опасна, а мародёры просто издевались. [q]Она же должна была как староста прекратить дальнейшую экзекуцию Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам. Привожу оригинал из Поттермор. И, как я и говорил, Лили разревелась, а вовсе не одобряла поведение Джеймса. И никаких упоминаний, что Поттер был одет как фрик или нарушал статут, демонстрируя магию. Джеймс допустил ошибку, поржав над Верноном. Не совсем. "James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it." - «Джеймса забавлял Вернон, и он совершил ошибку, показав это». Вернон начал "шефствовать" именно после того смешка Джеймса. Смотря как трактовать. По-моему цитата выше относится ко всему диалогу - то есть именно то, как Вернон важничал, показалось Джеймсу забавным. И он вёл диалог в шутливой форме, поэтому Вернон и не понимал, правда это про золото и метлу или стебутся над ним. В итоге именно Вернон прямо оскорблял Джеймса, но почему-то сам же разобиделся. Неудивительно, что Вернон так не любил магов Кингсли ему нравился. Непричесанность, неопрятность, тупые шутки они на раз два принимают за персональное оскорбление. Но это их проблемы, а не окружающих. Тем более что его родная сестра Мардж вела себя в сто раз хуже, но Петуния (да и сам Вернон) её терпели. И деловой человек Вернон (как руководитель фирмы по производству дрелей) Он тогда был младший руководитель какого-то отдела, не особо высокая должность. И на первое неформальное знакомство с семьей младшей сестры своей будущей супруги Именно. Неформальное знакомство. Не чопорный бизнес-ужин, а непринуждённое знакомство будущих родственников. Чванство Вернона было неуместно. И мне совсем непонятна попытка Роулинг выставить Дурслей невежественными, ограниченными мудаками. Хотя я абсолютно согласен насчет неподобающего поведения многих волшебников в их адрес, но ограниченными мудаками они всё-таки были, уже изначально. Не зря Макгонаналл понаблюдав за ними денёк уговаривала не отдавать им Гарри. То им силой навязали ребенка из ненавистной семьи По закону маглов так и так они опекуны. И не думаю, что Петуния настолько уж ненавидела сестру, что отдала бы племянника в детдом. Хотя, возможно, так было бы лучше. которые их высмеивали на первой встрече Но это Вернон высмеивал Джеймса. Джеймс даже не попытался извиниться перед Верноном после ресторана. Вы же сами приводите: "Vernon refused to speak to James at the reception” Отказался говорить - значит попытка была. А потом ещё и оскорбил его в разговоре с другими гостями, так чтоб Джеймс слышал. Однако сам факт приглашения со стороны Петуньи и Вернона четы Поттеров на свадьбу по крайней мере говорит о том, что они предприняли шаги к миру. Скорее всего родители просто настояли и Петуния уступила. Поттеры тоже приглашали Дурслей на свою свадьбу, но те не явились. Где ж тут шаги к миру? На собственной игнорили, на чужую на пришли. Мяч был на стороне именно Джеймса. Однако он был слишком горделив, чтобы извиняться Горделивым тут оказался как раз Вернон. Джеймс-то ради Лили без проблем бы извинился. 1 |
|
|
Fomichev Andrey
Показать полностью
Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка Согласен, но вне отношений с Гарри. Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием Но в случае с ГП именно этим и закончилась) хотя Джинни даже и не в Гарри поначалу влюблена была, а в образ мальчика-который-выжил. во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Но это же просто маска, чтоб её факультет не сожрал. С Гарри она не холодная, наоборот открытая и эмоциональная. И, учитывая каков местный Поттер, ему всё-таки нужна пара, которая умеет держать маску и казаться тем, кем не является (как он сам), а не девчонки вроде Пэнси, у которых всё написано на лице и язык за зубами держать не умеют. Вы так не считаете? Или думаете что Пэнси может так кардинально измениться (в каноне не поменялась)? а Теодор с Трейси. Бедный Тео, за что вы его так. Он слишком добрый для Трейси. |
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
Так почему она зелья для Ордена не варила? Может, и варила. А может, не было надобности. Они в ордене-то сколько были? От силы 2 года, даже меньше есть учесть время беременности. Значит, не была достаточно талантлива в зельях. Не значит. Снейп вот не был в клубе Слизней, но это не значит что он не талантлив. А стремление Снейпа ЗОТИ преподавать - их общая с Дамблдором легенда для отвода глаз. Глава буквально называется «Снейп торжествует». Даже Беллатриса знала, что это его любимый предмет. И Римус это знал. Преподавал он его с бОльшим интересом, даже позволял Гермионе отвечать. Снейп прекрасно знал про проклятье, наложенное на эту должность. Этого наверняка не знал даже Дамблдор, лишь предполагал. К тому же большинство профессоров не пострадали. Так что опираться только на англоязычный оригинал надо. На него и опираюсь: “And I'd wash your pants if I were you“. Про перевод было относительно слова greyish, которое вы тоже перевели на свой лад, хотя вариантов несколько и важен контекст. Если они «посеревшие от стирки», то совет постирать их неуместен. Нет, за чужих она не переживала. И на основе чего такой вывод? Истерика может проходить и спокойно. Истеричное состояние отнюдь не подразумевает громкий ор и топанье ногами. У детей подразумевает. Куда большее по нанесённому психологическому ущербу, чем банальное "уродка", сказанное в запале. Петуния буквально назвала её уродкой на основе того, кем она родилась. Всех волшебников. Что их изолируют от нормального общества. Это равносильно расизму и нацизму. Какой там запал, если это стало в ответ на утешения? Она говорила это со злорадством, наслаждаясь тем что довела сестру до слёз. Никакой тут истерики. Причём Лили это говорила спокойно. Ага, очень спокойно: ”her voice was low and fierce” Лили ответила это со злостью, обиженная на «уродку». А после смерти Маккиннонов он испугался за свою жизнь. Он уже год как пожиратель и ценный шпион, чего ему боятся-то? Фадж говорил, что Тайна была раскрыта именно в канун Хэллоуина. Фадж такой себе источник. Откуда ему знать, когда тайну, по его мнению, раскрыл Блэк, которого даже не судили и не допрашивали? Значит, ваза не была такой уж уродливой, а Лили попросту оклеветала Тунью в письме Блэку. Это значит, что даже уродливая ваза от сестры для неё что-то значит, и у неё не поднималась рука убрать её куда подальше или тем более выбросить. Подарки от родных дорогих людей всегда имеют ценность, даже если они дурацкие или ненужные. Как фантик от конфеты, который сохранил Невилл от своей мамы. Тем более. Почему она их не сняла? Может не умела. Импедимента сложное заклинание, Гарри его учил к третьему туру трёх волшебников, чтоб тягаться с совершеннолетними. А уж контр-заклинание к куда более простым сглазам даже Гермиона по учебникам выискивала, пока Гарри лежал с ватными ногами. Значит грош цена ей как старосте. Почему? Старост назначают не за умение вырубить нескольких противников. Когда в самой первой главе Философского камня Вернон увидел странно одетых людей, празднующих падение ТЛ, он сразу вспомнил о Поттерах. Резонно. Хотя, не будем забывать, что в представлении Вернона «странно одетые» это кто угодно, кто не носит костюм-тройку как он, или во что он там одевался. А Поттеров мог видеть и на фото - каким-то же образом Петуния должна была доказать упёртому прагматику, что её сестра ведьма, а она сама не поехавшая. Колдофото вполне подходит (наверняка они были у их родителей). (на первой встрече и свадьбе). Вывод - Поттеры были одеты в свои магические наряды. На первой встрече возможно, на свадьбе не думаю. Ну и с чего вдруг Джеймс одет как фрик? Вы же понимаете, что со стороны Поттера, выросшего среди волшебников, странно одет именно Вернон, а его разговоры про машину такой же непонятный бред как про гоночную метлу для Дурсля? Нет, "шефствовать" начал Вернон только после смешка Поттера. Читайте внимательнее. Прочитал внимательно. Я вижу описание порядка действий с шефствования Вернона, а фразу про то что Джеймс допустил ошибку, показав что Вернон его позабавил - относящейся ко всему их диалогу, сэт апом для последующих предложений с описанием событий. Я же написал это уже. Вы, конечно, можете считать иначе, но тогда не понятно, с чего вдруг Вернон взорвался именно на моменте про золото в банке (в моем же варианте объяснимо). Шефствовать после шутейки, если она была - тоже не оч логичная реакция. А вот просто по отношению к младшему в начале разговора - объяснимо. Да и не написано, чем таким Джеймс его вообще обидел, в то время как оскорбление от Дурсля прямым текстом. Тут впору было Джеймсу вспылить и уйти, но он поадекватнее. К Мардж применима фраза: "он - сукин сын, но наш". Только со стороны Вернона. Петунии же она никто, но она терпит это невоспитанное хамло. Мог бы и Вернон потерпеть вполне вменяемую Лили с её женихом. Которые Вернона терпели. Но, конечно, таким людям как он не приходит в голову, что с ними что-то не так и их тоже кто-то терпит. Да, но предел неоправданному веселью Джеймса тоже должен быть. Бесспорно. Но в той ситуации он выглядит адекватнее. Даже тот факт, что он был готов извиниться, хотя его оскорбляли, уже о многом говорит. А взрослый мужик, который вспылил и закатил сцену, вместо того чтоб разобраться адекватно и спокойно - выглядит странно. Нет, не была. Вы отрицаете очевидное. Нельзя извиниться, если с тобой отказываются разговаривать. Перед свадьбой нужно было с подарком прийти к Вернону и извиниться. Вообще не очевидно. Да и Вернон бы не оценил. Волшебники в его доме... да что там доме, на пороге - ему не нужны. Ещё хуже бы стало. Однако на свадьбу они заявились по приглашению на общих основаниях. А надо было не так?) Без извинений. Предполагалось их принести перед церемонией, но разговаривать Вернон отказался. Насильно мил не будешь. |
|
|
K-Riddle
Показать полностью
Да, думаю с возрастом Пэнси станет более сдержанной. Даже сейчас Гарри, после регулярных занятий танцами, несколько иначе смотрит на эту девочку, он видит, что она не просто какая-то болтушка. Заметно, что Паркинсон, ровно как и Дафна, очень переживает за Поттера, а значит, есть тёплые чувства к мальчику и привязанность побольше, чем у Малфою в каноне. Дафна — неплохая дама, но ей больше по характеру подходит Забини, нежели Поттер. А родовое проклятие Гринграссов — не канон, поэтому не стоит беспокоиться из-за этого. Как я писал выше, Корделии семнадцать, и её просто физически не может привлекать тринадцатилетний подросток, поэтому пока только такие деловые-взаимовыгодные отношения. Со временем они могут перерасти в дружеские, а через два или три года, когда Гарри будет 15-16 лет, может уже начаться серьёзная романтика, а четыре года роли особой не играют, тем более, волшебники живут дольше маглов. Нотт и Дэвис вполне гармоничная пара. Трэйси сама считает его привлекательным, да и злобы в ней особой нет, разве что зависти многовато, но это не так критично. Кстати, более чем уверен, что после возвращения Тома, Теодор пошлёт куда подальше папашу-пожирателя и поддержит Гарри. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
TimurSH Да, надо. И без "или", а после остановления нападения вести всех к Минерве. Только очевидно, что снятие баллов со своего факультета не приветствуется, как и вообще "вынос ссора из избы". Ни Гермиона, ни Рон не потащили Гарри к Минерве после нападения на того Драко в поезде на 6 курсе. Как и не последовало наказаний за события в поезде в конце 4 и 5 курса для команды Поттера.Надо тогда очки снимать со своего факультета и взыскание накладывать. Или идти с докладом к Макгонагалл, если речь идет о правовом поле. Тем не менее, без палочки и отплевываясь от пены, с трудом ползя к своей палочке, он явно испытывал дискомфорт. Она же миленько разговаривала с Джеймсом про "гигатских кальмаров". Да и Люпин тоже "хорош". Без миленько.К тому же Снейп оскорбил ее, когда они ПОВТОРНО атаковали Снейпа (причем нанеся несоизмеримо более ощутимый ущерб Снейпу, чем рана Джеймса от невербального "Секо"). За оскорбление старосты и грубейшее обзывательство со Снейпа тоже надо снимать очки и накладывать взыскание. Тем более что вмешалась староста, конфликт остановлен. Если мы уж рассматриваем идеальную ситуацию, Снейп должен был воззвать к Эванс и к Люпину, как к старостам, с просьбой помочь ему подняться, а потом наказать хулиганов или отправиться к Слизнорту. Но он предпочёл напасть исподтишка. Это уже не самооборона с его стороны, на мой взгляд.Не согласен с "ощутимо более грубый ущерб". Джеймс и Сириус не применяли тёмную магию, не пытались убить. Северус применил аналог Сектумсемпры (а может черновой вариант этого заклятия), в случае чего перерезал бы горло Джеймсу. За это его тоже надо наказывать, причём очень серьёзно. И оголили его нижнее бельё, что как бы является актом сексуального насилия. Она же должна была как староста (или Люпин) вне зависимости от оскорбления прекратить дальнейшую экзекуцию со стороны своих дружбанов над парнишей Это не её дружбаны. И я прекрасно понимаю Лили, что когда её помощь грубо отвергают, оскорбляя при всех, фигурально выражаясь кусая руку помощи и плюя в лицо, то зачем помогать? Тем более "если помощь не нужна". В комментариях звучало предположение, что Эванс так флиртовала с Поттером, говоря ему, что тот отвратителен. Так может продолжить логическую цепочку тем, что и Снейп флиртовал так с Поттером, а неприязнь на лице - это ролевая игра? И его слова про "вы у меня дождётесь" это завуалированное приглашение подождать его в спальне? Однако она самоустранилась, после чего подонки с него вообще трусы стянули, опять-таки перед всей школой. Это - беспредел в чистом виде. За их попустительство Макконагалл была обязана выгнать к чёртовой матери и Люпина, и Эванс с поста старост. Про трусы ничего не было. Люпина можно было снять, если ему была достойная замена, которая может справиться лучше. Судя по всему альтернативы не было. А просто снимать, а там хоть трава не расти - это не дело. Эванс же вмешалась при полном попустительстве второго старосты и одобрением происходящего толпой народа (что должно само вызвать у девушки баттхёрт и смятение), так что претензии к ней у вас чересчур жёсткие. Несколько старост из других факультетов (Ханна Аббот, Эрни Макмиллан, Энтони Гольдштейн) сразу атаковали негодяев, которые имели явное намерение напасть на Гарри (причём Дракуся сам был старостой). Так почему же Лили не могла вступиться точно таким же образом за своего друга? Речь с моей стороны была не о том, что могла Лили или чего не могла. Противоправные действия других старост никак не могут служить положительным примером.Ведь даже "Весь мир в чашке кофе" (Юля Бирюкова), занимающая явную антиснейповскую и промародёрскую позицию, признаёт, что Лили отнюдь непомогала в той сцене Снейпу Не совсем понимаю, как голословное мнение без хоть каких-то доводов неизвестного мне человека может повлиять на моё мнение.К слову, школьный Снейп тоже задаром на протяжении 5 лет вытягивал Эванс по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий. Про это ничего нет в каноне. Совершенно также можно предположить обратное, что это Эванс задаром вытягивала Снейпа на протяжении 5 лет по зельям, не получая взамен абсолютно ничего, кроме токсичных упрёков и претензий. И Северус увлекался только тёмными искусствами, а не зельями и лишь благодаря Лили (продолжаю своё предположение я) развил в себе талант к зельеварению.K-Riddle Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Звучит весьма натянуто. Что могло ранить Альбуса? Что это такое, что могло проклясть главного врага Реддла, причём он (Реддл) сам с ним не справился парой неделей ранее, удрав и не нанеся даже царапину? Звучит, как прекрасный повод для Тёмного Лорда начать искать и выяснять всё про это, а также сколько протянет директор, если рана смертельна.Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи. У меня сложилось впечатление, что Реддл не верил, что кто-то может догадаться про крестражи. Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия. Сцена из Даров смерти: — М-маленькую… золотую ч-чашу… м-мой господин… Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну? Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зелёного света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мёртвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше… Он метался взад и вперёд среди мертвецов. Перед ним проходили видения: его бесценные сокровища, его хранители, якоря, которыми он держался за бессмертие. Дневник уничтожен, чаша украдена. Что, если… Что, если мальчишка знает об остальных? Неужели он знает, неужели он действует, неужели он уже обнаружил другие? Уж не кроется ли за этим Дамблдор? Дамблдор, который всегда его подозревал, который умер по его приказу, чья палочка была теперь его, всё-таки дотянулся из забвения — через мальчишку… Но если бы мальчишка уничтожил один из крестражей, он, лорд Волан-де-Морт, несомненно, узнал бы об этом! Он, величайший среди волшебников, он, самый могущественный из всех, он, убивший Дамблдора и множество других никчёмных, безымянных людишек, как он мог не заметить, если его самого, любимого и несравненного, кто-то ранил, изувечил? Правда, когда погибал дневник, он ничего не почувствовал. Он объяснял это тем, что был тогда лишён тела — меньше чем призрак… Нет, остальные крестражи в безопасности… Их никто не касался… Хотя фрагмент можно трактовать иначе. Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано. Принимается. Значит каникулы это с 1 июля по 31 августа (возможно за исключением 29-30 июня, если они выпадают на выходные. Вряд ли Хогвартс-экспресс будет доставлять учеников в Лондон в субботу или воскресенье). Надо подправить тогда этот момент в произведении. Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает. Каким образом? Дат точных нет, сдвиг на день-два объясняет мою неправильную гипотезу. То есть сцена из первой главы (Другой министр) условно произошла 14 июля, визит сестёр к Северусу это 15 июля, 16 июля ранение Дамблдора, а 17 июля он забирает Поттера. Причём график можно ещё более скомпоновать, поместив часть событий в один день, если это не влазит в упомянутые две недели.Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру. А на мой взгляд, он идиот. Подписался на ровном месте на Непреложный обет в не самой оптимальной формулировке, потом был вынужден прикрывать Пожирателя Смерти в Хогвартсе, который совершил два покушения на убийство особо опасным способом и причинил своими действиями тяжкий вред здоровью трём людям. Как я отметил, пособник этих преступлений - Северус Снейп.А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд. Не помнил и подумал, что вы Макдональд (я счёл, что это имя) сократили до Мэри.Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини. Мерлин, спаси! https://avatars.mds.yandex.net/i?id=612dde757a11ec851e1520b65ef53c08caa1cfdb-5341616-images-thumbs&n=13 Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам. Согласен. Только это ей по силам. Она может снять баллы и с Северуса, и с Джеймса, и с Сириуса. Ни один из них не староста.Кстати. А как вам шутливая гипотеза, что Лили специально отвлекала Джеймса и Сириуса, чтобы Северус смог добраться до палочки и напасть на них? |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
В поезде именно Малфой со своей свитой инициировали конфликт. У Озера - Мародёры. Так с чего бы им вести Гарри к Макгонагалл? У меня сложилось впечатление, что они лишь подкараулили его, но не успели напасть. В 4 части это видно особо чётко. Драко говорит обидные вещи, за это на него и его друзей нападают (близнецы так вовсе бьют в спину).Как бы он воззвал к старостам, если ему рот мыльной пеной заткнули? Он отплёвывался. Промычать "помогите" способен.Так помощи то толком не было. На это уже выразил своё мнение. Добавить мне нечего.Именно флиртовала. В тот момент нужно было палочку другу вернуть и помочь его от пены очистить. "Опять вспыхнул яркий свет, и Снегг снова повис в воздухе вниз головой. Про трусы ничего не написано. Как и не написано, реализовал ли свою угрозу по поводу подштанников Джеймс.— Кто хочет посмотреть, как я сниму с Нюниуса подштанники? Но Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу. Кто-то словно щипцами сжал ему руку чуть повыше локтя. Едва не вскрикнув от боли, Гарри обернулся — и, к своему величайшему ужасу, увидел позади себя другого, взрослого Снегга с побелевшим от ярости лицом. — Развлекаетесь?" (конец цитаты) Взрослый Снейп просто вовремя успел, чтобы Гарри выставить из Омута, пока не началась самая главная экзекуция. Да и не сподручно как-то в детской книге упоминать акт сексуального насилия. Роулинг могли жёстко оштрафовать за это. Однако намёк понят проницательными читателями отлично, что же случилось дальше, в той сцене, которую Гарри ни в кабинете Снейпа-зельевара, ни в кабинете Снейпа-директоа (уже покойного на тот момент) двумя годами спустя не стал созерцать. В том случае Малфой со своими "гориллами" нанесли бы ущерб Гарри, поэтому пришлось действовать по ситуации. Как и мадам Максим с великанами при спасении Хагрида. И Эванс должна была озладить воинственный настрой своих приятелей-Мародёров. Появление стольких недоброжелательных свидетелей остановило бы агрессию в сторону Поттера. А в случае если появление запоздало и мальчика уже повергли на пол, сглазив, то необходимо было словесно остановить драку (или обезоружить нападающих) и позвать старост школы (или сообщить машинисту), а не членовредительствовать. И уж никак не оставлять подвергнутых проклятию учеников без присмотра. Они общались достаточно близко к тому моменту. Лили узнала про Тоннель и Оборотня буквально на следующий день после происшествия от Джеймса и Сириуса. Откуда вы взяли, что это Джеймс или Сириус рассказал об этом Лили?Зачем же тогда Снейп свою "сообщницу" оскорбил публично после этого? Так он идиот же) Мало того, что когда "сообщница" отвлекла нападавших, не догадался обезоружить их с помощью "Акцио палочки!", так и потом оскорбил сообщницу, лишившись единственной защитницы, и поэтому снова был подвергнут издевательствам. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Показать полностью
TimurSH Нет, я считаю, что старосты нарушили правила Хогвартса и превысили свои обязанности (Только обезоружить, никакого насилия! (Г. Локонс)) И с моей точки зрения ситуация, когда Драко и его друзья обезоружены и переданы отделу магического правопорядка с обвинением о нападении на Избранного с целью мести за отца (может, хотели убить самого Гарри Поттера?!), смотрится куда интереснее, особенно есть за это Малфой будет весь следующий год отбывать наказания после уроков и не сможет заняться Исчезательным шкафом. Да и гонору и желания стать Пожирателем смерти поубавилось бы после близкого знакомства с мракоборцами.То есть вы счиатете, в том случае были неправы все участники отряда Дамблдора в полном составе, который на защиту Гарри встал? "Лили покраснела под его настойчивым взглядом. Да, я помню этот момент. Не увидел "мне сказал Джеймс [Сириус]"- По крайней мере они не применяют Темную магию. - Лили понизила голос. - А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…" (конц цитаты). Не настолько же! Субъективно: мне казалось что градаций "идиот" не имеет.И помогло бы, думаете? Люпин и Эванс выручили бы его? Думаю, что да, помогло бы. Люпин, конечно, маловероятно, что побежал бы спасать Снейпа, но дёргался бы ещё смешнее [страшнее] в этой сцене. Особенно после слов: "Римус, я задыхаюсь, помоги! Ты же староста!" Думается, тут бы и у Джеймса с Сириусом что-то бы щёлкнуло в головах. А Лили точно бы помогла бы. Уже написал свою версию про то, что эту сцену по этическим соображениям попросту вырезали. Значит такого не было в каноне. |
|
|
TimurSH
Показать полностью
Так может продолжить логическую цепочку тем, что и Снейп флиртовал так с Поттером, а неприязнь на лице - это ролевая игра? И его слова про "вы у меня дождётесь" это завуалированное приглашение подождать его в спальне? Спасибо, посмеялся)) Люпина можно было снять, если ему была достойная замена, которая может справиться лучше. И видимо Макгонаналл и Дамблдор осознали его бесполезность, раз на 7 курсе старостой школы внезапно стал Джеймс. Судя по всему альтернативы не было. Пока Поттер не стал адекватнее. K-Riddle Звучит весьма натянуто. Что могло ранить Альбуса? Неудачный эксперимент на старости лет? Альбус же изобретатель-новатор был, согласно карточке из шоколадных лягушек. Звучит, как прекрасный повод для Тёмного Лорда начать искать и выяснять всё про это, а также сколько протянет директор, если рана смертельна. У него тогда хватало забот - министерство ополчилось, половина сторонников в Азкабане. У меня сложилось впечатление, что Реддл не верил, что кто-то может догадаться про крестражи. Скорее он не верил, что кто-то может понять, из чего именно он сделал крестражи. Всё-таки про уничтоженный дневник он уже знал, и вероятно в курсе, кем он уничтожен и к кому в руки в итоге попал (представляю, сколько орал под круциатусом Люциус после таких откровений) - то есть, то что Дамблдор в курсе про крестражи и знает, что их больше одного - не должно быть секретом. Это обьясняет и то, почему Слизнорта искали пожиратели, хотя в первую войну его никто не трогал - ведь он хранил тайну о точном числе. То есть сцена из первой главы (Другой министр) условно произошла 14 июля, визит сестёр к Северусу это 15 июля, 16 июля ранение Дамблдора, а 17 июля он забирает Поттера. Получается 16 июля ночью Дамблдор лежит едва ли не присмерти, с трудом поднимая веки, а 17го, меньше чем через сутки, бодрячком попивает медовуху и трансгрессирует вместе с Гарри? Сомнительно. Да и вряд ли Северус торчит всё лето в школе, он уже у себя дома, там Хвост (оставил бы он его хозяйничать одного? Не думаю). Выходит он уже не на работе. Конечно, можно сказать что Альбус его позвал патронусом, но это выдавать Хвосту орденский способ связи. Да и хватило бы у директора тогда на это сил? А вот связь через портреты Хогвартса из кабинета в кабинет звучит правдоподобно. По идее учителя после конца учебной смены ещё какое-то время торчат в школе, ведут документацию. А на мой взгляд, он идиот. Подписался на ровном месте на Непреложный обет в не самой оптимальной формулировке, потом был вынужден прикрывать Пожирателя Смерти в Хогвартсе Он и до этого Драко прикрывал и покрывал, видимо симпатизировал мальчику. Что, конечно, странно, учитывая как тот похож на Джеймса. Не удивительно, что в фандоме пошла теория будто Снейп крёстный Малфоя. Согласен. Только это ей по силам. Она может снять баллы и с Северуса, и с Джеймса, и с Сириуса. Ни один из них не староста. Я имел ввиду не по силам усмирить этих троих магией, как предлагал любитель фанфиков. Мне кажется, любой из них один на один сильнее (и точно опытнее) Лили. Кстати. А как вам шутливая гипотеза, что Лили специально отвлекала Джеймса и Сириуса, чтобы Северус смог добраться до палочки и напасть на них? Учитывая, что «второе нападение» на Снейпа это буквально Сириус защищает отвлёкшегося Джеймса (причем вполне безобидно, петрификусом) то так примерно и выглядит. Они, видимо, в представлении Лили должны были прекратить и стоять наслаждаться местью Снейпа. Нет, заслужили, не спорю, но выглядели её требования тупо, когда они уже защищались. Надо было всех трёх останавливать. Fomichev Andrey Да, думаю с возрастом Пэнси станет более сдержанной. Даже сейчас Гарри, после регулярных занятий танцами, несколько иначе смотрит на эту девочку, он видит, что она не просто какая-то болтушка. А как вам тот факт, что от Пэнси почему-то пахнуть стало как от Дафны? Как-то подозрительно, учитывая что с момента запаха Гарри и начал всё это внезапно замечать. Заметно, что Паркинсон, ровно как и Дафна, очень переживает за Поттера, а значит, есть тёплые чувства к мальчику и привязанность побольше, чем у Малфою в каноне. По-моему к Малфою было не меньше. И главный вопрос, что будет если правда про наследника всплывет наружу? Или станет известна хотя бы ей одной. Дафна — неплохая дама, но ей больше по характеру подходит Забини, нежели Поттер. Разве характер Забини как-то особо раскрыт в фанфике? Я что-то уже не помню, давно Блейза не упоминали. Как я писал выше, Корделии семнадцать, и её просто физически не может привлекать тринадцатилетний подросток, поэтому пока только такие деловые-взаимовыгодные отношения. Со временем они могут перерасти в дружеские, а через два или три года, когда Гарри будет 15-16 лет, может уже начаться серьёзная романтика, а четыре года роли особой не играют, тем более, волшебники живут дольше маглов. 15-16 летний мальчишка для 20летней девушки это всё ещё маленький, девушки же быстрее созревают. Вот в 20 и 24 да, разница не особо роли уже играет. Но не в школьные годы, имхо. Кстати, более чем уверен, что после возвращения Тома, Теодор пошлёт куда подальше папашу-пожирателя и поддержит Гарри. Согласен. Там ещё вопрос, при каких обстоятельствах Тео стал фестралов видеть... и от чего погибла его мать. А может, наоборот. Папаша окажется таким заботливым отцом, да ещё и потерявшим жену в первую войну, что пошлёт ТЛ к гриндилоу и примет сторону друга своего сына. |
|
Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.
В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.