Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle
Нет, он начал испытывать тревогу ДО УПОМИНАНИЯ Поттеров.

He didn’t know WHY, but they made him UNEASY. This lot
were whispering excitedly, too, and he couldn’t see a single
collecting tin. It was on his way back past them, clutching a large
doughnut in a bag, that he caught a few words of what they were
saying.
‘The Potters, that’s right, that’s what I heard –’
‘– yes, their son, Harry –’

Просто он подсознательно ПОМНИЛ про них. Видел то он их пару раз только. А фамилия вынула все его опасения на поверхность.
Я не люблю её абсолютно обоснованно за её отвратительный характер, предательство друга, замужестве за подонком и абъюзером и пренебрежительное отношение к старшей сестре.
Нет, если речь не идёт о родственниках, которые на извинения прийти должны. Какой идиот будет извиняться перед ВСЕМИ гостями на церемонии, ПОРТИТЬ им хорошее настроение?
Любовь к Лили затмила ему здравый смысл.
А по-вашему, он должен был позволить Гарри созерцать, как его причиндалы обнажат перед всей школой?
Да и Римус не факт, что знал это. С чего вы взяли, что на тот момент у него полная достоверная картина событий была? Он был в СОСТОЯНИИ оборотня. НЕВМЕНЯЕМЫЙ. Вывод - и Люпин, и Эванс ту самую версию, выгодную Мародёрам, скормили ИМЕННО Поттер и Блэк.
Именно! Никак иначе нельзя было поступить. Нужно было действовать по ситуации.
После 4 курса - нет.
Чем Гермиона Лили напоминает то? Может, вы имели в виду Джинни?
Уже писал выше, повторяться не буду.
Нечего ей было пренебрегать его шоком после покушения Мародёров, чуть оборотню его не скормившими, и угорать над подштанниками (читай - его бедностью).
Мадам Максим тоже рисковала против великанов, спасая Хагрида. И куда же подевалась "храбрая справедливая" Лили?
И это - плохо? Попытка расположить к себе парня, который увлечён более старшей и симпатичной девушкой.

lyubitel_fanfikov

Я делаю вполне обоснованные логичные выводы (возможно, ошибочные) из того, что написано в каноне. Выводы, которые совпадают с киноадаптацией, сценарий которой курировала Роулинг.
А вы в тексте про расплакавшуюся Лили видите «пренебрежительный холодный пофигизм». Это как вообще?


С чего вы взяли, что они с улучшениями? Что-то ни Гарри, ни кто-либо другой не варил по этим инструкциям первоклассных зелий. А тот же Гарри по заметкам Принца - варил без проблем.


Подштанники не равно трусы, это не средние века. Я вам дважды уже расписал этот нюанс.


Лили потребовала прекратить и оставить Снейпа в покое. Мародёры прекратили и оставили его в покое. Если это не помощь, то что? Ах да, флирт конечно же. Заревновала что Джеймс не на её подштанники смотрит, наверное.


Плачь в ресторане - уже после школы во взрослом возрасте.


Хорошо. А неудобные для вас цитаты вы очень удачно проигнорировали, да?)
Вот оригинал:

"You knew ?" said Harry. "You knew I'm a -- a wizard?"
  "Knew!" shrieked Aunt Petunia suddenly. (завизжала)


Ну и, для справки, rant - speak or shout at length in a wild, impassioned way. Теперь понимаете, откуда переводчики взяли крик? Потому что слово «тирада» в русском языке не подразумевает крика, а в английском “rant” - подразумевает такой вариант.


Да, и здесь показана настоящая истерика Петунии. А не то что вы пытаетесь выдать за истерику в сцене на вокзале.


С чего вы взяли, что он слышал? Он просто видел, что они ругаются, а их родители - нет, потому что очарованы платформой и разглядывали всё вокруг, а Снейп смотрел на девочек. Разговор слышал только Гарри - потому что подошёл поближе. Точно так же, как слышал разговоры мародёров после СОВ, которых Снейп само собой не слышал, уткнувшись в учебник и никого не замечая, ещё и на приличном расстоянии от них.
Он всё это мог услышать лишь пересмотрев воспоминания в Омуте.


Возможно. Я даже мог бы с этим согласиться. Но уж точно не с истерикой, которой не было.


Так чего ему боятся за свою жизнь, если он решил сдать друзей и будет в фаворе? Даже если ещё не решил - в любой момент может вытащить этот козырь. Волдеморт почти победил, чего боятся пожирателю?


А теперь прочтите внимательно, что вы писали. Хвост тут говорит о ТЛ, и ни слова про ПС, как вы утверждали. Это раз.
Второе - фраза HE WAS TAKING OVER EVERYWHERE это уже оправдание годового шпионства, а не предательства Поттеров.
И повторюсь, согласно Хагриду, Реддл побеждал уже за пару лет до гибели Поттеров.


Уже отвечал на это.


А недавно вы утверждали, что не считаете её плохим человеком.


Тогда это уже не будет подарком от сестры. Тем более та магию не переносила, это оскорбление.


Чары и трансфигурация это разные предметы. Вы же сами меня поправили, что Макгонаналл хвалила Джеймса и Сириуса, а не Джеймса и Лили.
А вот Оливандер говорил, что её палочка очень хороша для чар.


Это лишь домыслы, которые не очень бьются с каноном.


Рона назначили лишь потому что Дамблдор отказался принимать кандидатуру Гарри. Да и кого ещё из парней? Раздолбая Симуса и его друга Дина? Или неуверенного Невилла? Рон хотя бы под влиянием Гермионы и её друг, логичный выбор ей в пару.
Да и учился Рон неплохо (спасибо Герми), и СОВ сдал в два раза больше чем Фред и Джордж вместе взятые (его же цитата).


Да. Вы утверждали, что люди в мантиях напомнили ему о Поттере, но это оказалась неправда. Хотя я вам тогда на слово поверил) но вы сами же свой довод опровергли.


И? Вы бы, увидев странно одетых людей, переговаривающихся между собой на каждом углу, не испытали бы некую тревогу? Особенно когда изо дня в день из года в год их на этих улицах отродясь не было.


Простите, но вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Все размышления Вернона подробно описаны, никаких волшебников он вообще не вспоминал, пока не услышал фамилию.
Видел он их может и пару раз, но было это относительно недавно - 2-3 года максимум.


Где сказано, что это было перед всеми гостями?


Не знал, что извинения портят настроение. Обычно наоборот.


Причём тут вообще Лили? Она пришла уже когда он мылом давился. До этого он был погружён в учебник и никого не замечал. А увидев Сириуса и Джеймса сразу схватился за палочку. Каким боком тут любовь к Лили, затмившая разум?


Это вообще к чему? Я писал, что остановил он Поттера именно в этот момент исключительно потому что в этот момент он вернулся в кабинет. Пришел бы раньше - прервал бы воспоминание раньше. С подштанниками это никак не связано вообще.


Ну да, и друзья ему не рассказали. Сами в это верите?


И? Это как-то подтверждает вашу теорию будто она общалась с Джеймсом? Он сказал Люпину, Люпин ей.


Маглорожденная с Гриффиндора, хорошо учится, староста.


Мы это уже обсуждали. Кроме рыжих волос (причём вообще другого оттенка) ничего общего между ними не замечено. Даже вы не нашлись что мне ответить, кроме «обе вышли за Поттеров». Но в школе, как известно, ещё не вышли.


Причем здесь храбрость, если её б никто не тронул? И палочку она всё-таки достала, ребята уступили. Если б Снейп не был идиотом, на этом бы всё закончилось.


Да, выше уже писал почему.


Это уже не расположить к себе, а манипуляция его имеющимися предпочтениями.


Который увлечён её подругой, и которая его любит (явно не секрет для Пэнси).
И с каких пор Дафна старше? Они ровесницы.

K-Riddle

Если мне не изменяет память, то это слова Хагрида про "лучших учеников" Лили и Джеймса. Сам же староста Люпин и Блэк признавали, что Джеймс не был старостой, а со значком ходил лишь Римус.

Проводить эксперименты на старости лет? Причём тогда, когда у него хватало забот - Тёмный Лорд вернулся, идёт война. Сразу возникнут вопросы у Волан-де-Морта, а что за это эксперимент? Не связан ли он с действиями против него самого?

Основная проблема Тёмного Лорда — это Дамблдор. Убрали Альбуса — пало Министерство. Далеко не факт, что Волан-де-Морт смог или даже решился бы на захват Министерства при живом Альбусе. С последнего сталось бы припереться в Министерство со всем Орденом Феникса, объединиться с мракоборцами и устроить бой.

Логично. Только тогда возникают вопросы: почему он не перепроверил остальные крестражи (тут же обнаружив, что не хватает двух) и не усилил защиту?

Путаница с этими Чарами доверия. По словам Блэка мне вообще казалось, что Питер выдал их почти сразу. Да и как Поттеры скрывались почти год без этих чар? Согласно письму миссис Поттер к Блэку:

«Спасибо, огромное тебе спасибо за подарок на день рождения Гарри!
(...)
День рождения прошёл очень тихо, в гости к нам заглянула лишь старая Батильда, которая всегда была к нам добра, а Гарри попросту обожает. Мы так жалели, что ты не смог появиться, но, конечно, Орден прежде всего, да к тому же Гарри ещё не настолько вырос, чтобы понять, что это его день рождения. Джеймса начинает немного расстраивать необходимость сидеть здесь, будто взаперти, он старается не показывать этого, но я же вижу. А тут ещё Дамблдор никак не вернёт его мантию-невидимку, и это лишает Джеймса возможности совершать хотя бы небольшие вылазки. Если ты сможешь нас навестить, это его очень обрадует. В прошлые выходные к нам заезжал Хвостик, по-моему, он чем-то подавлен, хотя, вероятно, всё дело в новости насчёт Маккиннонов. »
они прятались уже с июля.
Согласно Фаджу, заклятия Фиделиус применили в середине октября:
«— Да, настоял, — вздохнул Фадж. — Заклинание Доверия применили, а две недели спустя…
— Блэк предал их? — выдохнула мадам Розмерта.
— Да. Ему надоело быть двойным агентом, он хотел открыто объявить, на чьей он стороне, потому и выдал Поттеров. А дальше вы знаете: Тот-Кого-Нельзя-Называть убил Джеймса и Лили».

Хотя далее в комментариях привели и такое: "НЕ ЛГИ! — проревел Блэк. — ТЫ ПЕРЕДАВАЛ
ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ ЗА ГОД ДО ТОГО, КАК ЛИЛИ И ДЖЕЙМС УМЕРЛИ! ТЫ БЫЛ ЕГО ШПИОНОМ!"


lyubitel_fanfikov
Попытка нападения, чему есть куча свидетелей. Никакого серьёзного наказания, на мой взгляд не будет, но нервы потрепать самое то. Сообщение в школу и соответствующее наказание прилагается.

Малфои потеряли всё, когда Люциус попался. Несколько обысков у них в доме после этого явный тому пример. Как и отношение Слизнорта.

Помнится, про издевательства Гарри даже Минерве не сообщил. Как и про попытку Круциатуса. А чтобы были какие-то наказания, о них должны знать.

Нет увидел связи между наказанием в 70 баллов и разоблачениям Пожирателей в боевой обстановке. Между этими событиями несколько месяцев.
На мой взгляд, Снейп в данной сцене по садистки издевался над мальчиком, который был ранен. Никакой заботы здесь нет.

Если можно, то я добавлю своё мнение, так как рассматривал этот момент на суде над Северусом Снейпом подробно. Нет ничего, что указывало на то, что Снейп слышал оскорбления Петуньи. Цитата из суда:
Ведь Снейп стоял рядом со своей матерью, а девочки рядом со своими родителями, которые явно не слышали ругань сестёр. Родители Эвансов и мать Снейпа между собой незнакомы (или, по крайней мере, не друзья), им незачем стоять рядом. Ничто не указывает на то, что между ними было близкое расстояние, наоборот, речь идёт лишь о том, что они стояли на платформе. И если уж стоящие рядом родители не слышали разговор и ругань дочерей, то как услышал бы Снейп, который был куда дальше? Шум других учеников, гам и иные звуки вряд ли позволят различить разговор двух девочек:
о кошкам, мяучащим на руках владельцев, по совам в клетках, бьющим крыльями и уханьем приветствующим друг друга, по школьникам, некоторые из которых уже надели длинные черные одежды, грузившим чемоданы на ярко-красный паровоз и приветствующим друг друга радостными возгласами после долгой летней разлуки.
(…) стоял Снейп, слегка сутулясь, а рядом — худая, бледная женщина с кислым выражением лица, очень похожая на него. Глаза Снейпа были устремлены на семью из четырех человек тут же на платформе. Две девочки стояли чуть поодаль от родителей.

Возможно, оппонент [речь про защитника в суде] приведёт довод, что мы смотрим этот эпизод через воспоминание Снейпа, а значит раз это есть в воспоминании, то он это сам всё слышит. Несмотря на то, что такая мысль на первый взгляд звучит логично, но не будем ждать ошибки, а сразу припомним два других момента из воспоминаний того же будущего Пожирателя:

1. Гарри наблюдал, как его отец в воспоминании Снейпа нарисовал снитч и вывел буквы «Л. Э.»;
2. обсуждение Люпина-оборотня и подготовка нападения на самого Снейпа, когда Гарри слышит все слова Мародёров.
Странно было бы, если Снейп видел, что там рисует Джеймс, ведь он сидел за другой партой, да и был занят экзаменом. И ещё более странно, если Снейп сам шёл бы к Мародёрам, зная что они его враги и обсуждают нападение на него.
Конец цитаты.


Fomichev Andrey
Напомните, пожалуйста, в какой главе пятой части указано, что мать Теодора умерла?

K-Riddle
Забудьте про киноверсию, это - не канон.
Это - банальная попытка автора восхвалять Поттеров и принизить Дурслей. Как обычно.
И тем не менее, СОВ он на "Выше ожидаемого" сдал. Как и Рон. К тому же, у Слизнорта на 6 курсе ТОЛЬКО Гарри показывал приемлемый результат (как и Гермиона). Другие - Рон, Эрни, Драко, Блейз не очень блистали.
Вы в Средних Веках были? Маховиком времени обзавелись? Знаете, смердило ли от людей в те времена или нет??? Если нижнее белье (неважно - трусы или подштанники - КОРИЧНЕВОЕ), то это почувствуют окружающие (сам знаю, со мной сидел такой чел, потом я отсел от него). От Снейпа не было запаха.
Нет, это - не помощь. Где - наказание? Где помощь Снейпу "отряхнуться" и возврат ему палочки?
Откуда вы знаете, что она именно из-за этого расстроилась? Может она плакала из-за того, что им счет за всех четверых оплачивать пришлось?
После того, как она перевела дыхание, она продолжила свой спитч спокойным тоном.
https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/rant

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english-russian/rant

Не факт, что тирада прям КРИКОМ может быть. Кстати, если вы так в киноверсии (никакого отношения к канону не имеющие) верите, то в ней Петунья спокойно себя вела. Что же вы при удобных вам обстоятельствах опираетесь на фильмы, а при неудобных - нет?
На вокзале у нее был сильный стресс из-за ускользающей и недоступной сказки.
Снейпу была интересна диалог семьи маглов (которых он не любил в принципе) со своим единственным другом и детской влюбленностью. Как раз он очень внимательно все слушал.
Ну спасибо хоть на этом!
Вы лучше объясните это семье Малфоев и Бэлле в "Малфой-Мэноре", Долохову и Роули, Эйвери, которых Круциатусом мучили. Питер тоже страшно боялся Круциатуса (хотя его страх не всегда спасал его от данной участи).
Я не считаю ее не положительным, ни отрицательным персонажем. А характер у нее наипресквернейший. При этом я с большим уважением отношусь к тому, что она Гарри пыталась защитить ценой своей жизни. Аналогичное отношение у меня к Нарциссе, которая тоже презирала любого, кто хоть на ступеньку ниже ее по социальному статусу, и смотрела на него "как на одно место". Однако то, что она также рисковала своей жизнью ради сына (с Обетом) и ради главного школьного врага своего сына (в Запретном Лесу) во-многом оправдывает ее снобизм. Так что, Лили и Нарцисса имеют весьма позитивные моменты, однако характер у них обеих отвратительный, и эгоизм по отношению к другим развит до небес.

Terrible things happened. He was takin’ over. ’Course,
some stood up to him – an’ he killed ’em. Horribly. One o’ the
only safe places left was Hogwarts. Reckon Dumbledore’s the only
one You-Know-Who was afraid of. Didn’t dare try takin’ the
school, not jus’ then, anyway. (конец цитаты)

Где здесь про два года написано?
И после того, как Питер выкрикнул, что ТЛ убил бы его в случае отказа от сотрудничества, Сириус говорит, что "он бы умер, но не предавал бы друзей". Питер никак это не прокомментировал. Значит, согласился, что сдал их из-за банального страха.
Оскорбление - писать другу про "уродливый вкус сестры", которую он и в глаза не видел. Уже повторяемся.
Можно тогда писать "заклинания"? В Росмэне именно так предмет Флитвика назывался. Иначе - путаница.
См. личку.
Уж лучше их, чем "короля Слизерина Уизли", который злоупотреблял положением старосты, спихивая перваков с дивана и крича на них благим матом, прекращая только в присутствии Гермионы. (здесь Рон очень Драко напоминает, поменяй их местами, "Рональд Малфой точно так же третировал бы "Драко Уизли").
Он видел их ДВА раза до этого. Подсознательно он ассоциировал, хотя его мозг пытался подавить те неприятные воспоминания об их встречах. И то беспокойство при их виде - как раз свидетельство внутренней борьбы Вернона.
Всем остальным гостям??? Которые пришли развлекаться и веселиться?
То, что его унизили главные враги перед той самой девушкой, один из которых претендует на сердце твоей возлюбленной, затуманило разум влюбленному Снейп.
Просто некоторые отрицают, что с него нижнее белье сняли. Это - неправда.
Изъяснитесь поподробнее. Не совсем понял.
Обе - с весьма вспыльчивым эгоистичным характером, искательницы обеспеченного мужа, приспособленки.
И потом она стала чуть ли не ржать от вида подштанников Снейпа.
Ха! Что-то вы Лили и Джинни за манипуляции не осуждаете. Делим книгу на "удобных" и "неудобных" персонажей?
Я про Корделию. Или вы Дафну имели в виду, когда про парфюм писали?

TimurSH
Не про "лучших учеников", а "старост школы". (Head Boy an’ Girl at Hogwarts in their day!)

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/head+boy

С чего вы взяли, что он не перепроверял их и не усилил защиту? Может, он это в момент "Ордена Феникса" сделал? Охота за крестражами уже в начале 6-й книги началась. Он просто не ожидал, что кто-то преодолеет эту защиту. Разве что ему нужно было их по разным континентам раскинуть.
Может быть, Снейп пришел к Дамблдору в середине не 1980, а 1981 года? До этого - ТЛ узнает о "грядущем Избранном", в конце июля рождаются Гарри и Невилл, пока ТЛ через агентуру все выясняет, некоторое время колеблется, потом обсуждал это со своими самыми верными ПС, советовался. И как только выбрал Гарри, Снейп и пошел к Дамблдору за помощью.
И какое же наказание? Семестр уже окончен. Все наказания за предыдущий год аннулируются. Министерство останется в стороне (ни уходящий Фадж, ни пришедший ему на смену Скримджер этим пустяком заниматься не станут; тем более после убийства Боунс и Вэнс, нашествия великанов и разрушения моста).
И все равно недостаточно для того, чтобы Драко усадить. Даже когда Гарри разоблачил его первым с меткой ПС, с ожерельем и т.д., НИКТО, даже Дамблдор не шелохнулся (хотя Дамблдор прекрасно все знал, и все равно подверг жизнь учеников опасности во время "Башни Молний", почему он не предупредил авроров и Орден о Выручай-комнате после слов Гарри?)
Гарри показал Скримджеру свои шрамы "Я не должен лгать" на Рождество в Норе, когда Скримджер упомянул об Амбридж (что Гарри аврором стать желает). Скримджер - ноль эмоций. Именно после того, как он стал покрывать безобразие Амбридж времен 5-й книги, Гарри так взъелся на нового Министра.
Снейп прекрасно понимал, с чем Гарри в дальнейшем столкнуться предстоит. Вот и давал полезные (но совсем неприятные) уроки конспирации. Мол, будь аккуратнее, иначе можно и погибнуть. Он беспокоился за его жизнь и заботился о нем, не знал же он еще, что Гарри предстоит умереть. (по плану Дамблдора)
Может быть. Спорный момент.

TimurSH
Глава 21
"У большинства учеников на лицах было такое же недоуменное и настороженное выражение, как у Рона, и смотрели они куда угодно, только не на лошадь. Лишь двое ее увидели: тощий слизеринский парень позади Гойла с отвращением смотрел, как она ест, да Невилл, наблюдавший за взмахами длинного черного хвоста."

Глава 26
"Если Гарри и нужно было что-то еще для полного счастья, этой мелочью стала реакция на происшедшее Малфоя, Крэбба и Гойла. В тот же день, ближе к вечеру, он увидел их в библиотеке: сдвинув головы, они тихо переговаривались. С ними был еще один худосочный мальчишка; Гермиона шепнула, что его зовут Теодор Нотт. Они оглянулись на Гарри, когда он искал на полках книгу с инструкциями по частичному исчезновению. Гойл угрожающе затрещал суставами пальцев, а Малфой стал что-то яростно нашептывать Крэббу. Гарри прекрасно знал, почему они так себя ведут: он назвал их отцов в числе Пожирателей смерти."

Роулинг говорила в интервью, что Тео воспитывал пожилой отец-одиночка. Тогда как ещё объяснить то, что он видит фестралов. Во всех вики и в некоторых фанфиках говорится что-то подобное. А на Поттерморе есть информация только о том, что старший Нотт - один из первых Пожирателей смерти.