Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov

Надеюсь, вы шутите. Ничто абсолютно не даёт право профессору так себя вести. Ничто.


Поттеру не дали и слова сказать, вышвырнули вон, кидаясь вещами. Он боялся после этого Снейпа, о чём говорил Блэку и Люпину, мол, вы не видели его взгляд, я думал он меня убьёт.


Что вы неверно трактуете фразу. Там нет слова «никогда».


Уже отвечал. Временное отстранение от занятий это нормальное и распространённое наказание в западных учебных учреждениях.


Препод обязан быть объективным и справедливым, а не гнобить одних и восхвалять других.


А я наоборот, от учителей словесности. Тех, что возмущённо задыхаются, услышав матерное слово. У них как раз такие своеобразные оскорбления, вроде «ужасно глупый».


Причем тут котлы, когда речь шла о вступительной речи Снейпа.


То это заслуга лично Рона и помогавшей ему готовиться Гермионы. Вопреки, а не благодаря Снейпу.


Не имеет. Права подразумевают обязанности. Обязанность педагога - справедливо и объективно использовать свои права начисления и снятия баллов, а не злоупотреблять полномочиями.


Но это никак не сказывалось на их успеваемости. Тех, кто верно отвечал, справедливо награждал баллами. Кто хорошо варил зелья - получал хорошие оценки.


Вы привели цитату, где Дамблдор откровенно врёт, потому что обещал Снейпу хранить тайну про любовь к Лили.


Столько плохого? Да, в этом из учителей Снейпа превзошла лишь Амбридж.


Здесь нет порядочности, он просто выполнял приказы Альбуса. Причём фигово, ни разу так и не спас.


Не важно, какая у кого позиция, важны цитаты из канона, которым вы противоречите.


Учитывая, что Гарри там чуть не умер, а в шраме неизученный крестраж - нормально.


Мы не знаем, что он делал. Лили говорит «темная магия». Снейп говорит «ерунда», хотя применение темной магии не отрицает.


Нет конечно. Фраза Снейпа «Да ерунда, он просто посмеяться хотел» подходит и сюда тоже. После этого ему лицемерно на подобное жаловаться, двойные стандарты.


Вы ведь понимаете, что водить скоростной гоночный автомобиль и обычную городскую легковушку не одно и то же? Так же и с мётлами. Чтоб виртуозно летать на нимбусе-2001, и тем более на молнии, надо быть очень хорошим летуном, иначе просто убьёшься.


Потому что мётлы не так важны, как вы их пытаетесь выставить. У Слизерина сменилось пол команды (которые и на старых мётлах отлично играли), а новым игрокам крутые мётлы что-то не помогли.


Гарри был великолепным ловцом по школьным меркам.


Драко неплохой ловец.


Об этом никто и не говорит, мастер это Крам, до которого Гарри далеко (по его же собственному мнению). Это мировой уровень. Гарри же играл на уровне локальных, профессиональных клубных команд (в которых пророчили карьеру Чарли), потому и выделялся на фоне школьного уровня.


Молния не играет существенной роли. Важнее:
1. Мастерство полёта (ловкость, реакция, отточенные манёвры)
2. Внимание (Гарри первым замечал снитч, поэтому все ему на хвост и садились)
3. Скорость реакции (поймать неуловимый мячик).

Единственное преимущество крутой метлы - возможность обогнать соперника. (Вот если б Гарри позже всех замечал снитч и выезжал за счёт скорости - ок. Но он заметил снитч даже когда проклятая метла пыталась его сбросить, и поймал его, будучи целью заколдованного бладжера.)
Но у крутой метлы есть и минус - не справиться с управлением и разбиться/влететь в товарища по команде, если ты не ас в полётах.


Не стоит рассуждать о том, в чём не разбираетесь.


Соболезную. Видимо не повезло со специалистами. Я знаю несколько обратных примеров, когда терапия (даже групповая) вытаскивала людей из лютейшего дерьма. Причем за полгода-год, без многолетних вытягиваний денег.


Они говорили и что Снейп не упускал случая пальнуть в Джейса заклинанием.


Да.


Вы бредите. Untidy hair это непослушные, взъерошенные.
Грязные волосы очень даже послушны и свисают вниз. Как у Снейпа.


Как вы говорите: логика.


Он и умер.


Никаких противоречий нет. Том просто защитил крестражи по-разному, потому что мог и потому что так надёжнее.


Нет, это проблема Снейпа, что он не способен нормально общаться и намеренно провоцирует гнев в ученике, который должен быть на этих уроках спокоен для успеха.


В обоих приведённых вами цитатах Гарри не был любопытен и старался.


Он вообще даже не думал о двери. Зачем вы перевираете события? Всё, что произошло между этим двумя моментами, это то что Гарри испугался, а Снейп разозлился.

На Гарри накатил прилив ужаса: он понимал, что Снегг хочет заставить его расплатиться за случившееся.


Снейп не досчитал до трёх, Гарри не успел сосредоточиться и очистить мысли. И так каждый раз все их занятия: когда Снейп атаковал внезапно, Гарри не удавалось. Когда он давал ему шанс собраться - у Гарри выходило что-то сделать.


Это не воспоминание. Гарри такого никогда не видел. Это Волдеморт внёс ему в голову в тот момент, потому что сознание было уязвимо и ослаблено из-за действий Снейпа.


Он самый. Если б Гораций не думал уходить из школы, в этой фразе нет никакого смысла: ведь он и так каждый год живет в замке. Однако там сказано, что он решил, что ему безопаснее остаться в Хогвартсе, пока не поймают Тома.


Где же исподтишка-то? В открытую, причем окликнули его сначала. Со спины никто не нападал. Даже за палочку первым схватился именно Снейп.


Травля это одностороннее явление. Здесь же то он их, то они его.


Пересказ от Гарри. Их собственные воспоминания могут слегка отличаться от того, что видел Гарри, но ему некогда было подробно объяснять, и спорные детали мог не упомянуть.


В этой фразе нет требований извинится. Или вообще речи про извинения.


То есть противоречие всё же есть. Ей нравился Джеймс, который ни чем не лучше Снейпа. То есть и Снейп ей, получается, нравился.


Разве что «превосходно» по домыслам и выдумыванию того, чего в тексте нет.


Звучит неубедительно, учитывая что за наши последние два обмена комментариями, вы потеряли нить разговора несколько раз.


Первый курс: Малфой заколдовал Невилла, склеив ему ноги, тот допрыгал до гостиной Гриффиндора, где Гермиона сразу же первой ему помогла и сняла заклятье. Она убеждала его пожаловаться Макгонаналл, Рон топил за то что он должен постоять за себя, а Гарри отдал последнюю шоколадную лягушку и сказал удручённому Невиллу, что тот стоит десятка таких, как Малфой, и совершенно заслужено попал на Гриффиндор.
Именно после этого Невилл впервые дал отпор Драко и даже ввязался в драку вместе с Роном.

А изгоем Невилл не был уже на 4 курсе - уже тогда он стал хорош в травологии, и ходил на бал с Джинни.

Такие интересные споры... ) Но создается впечатление что спорят два равных спорщика о том "полупустой" или "наполовину полный" стакан наполненный на 50% ))

На основании канона\фильма и фиков сложилось у каждого определённое мнение, согласно натуры и последовательности поступления информации. И вот двое спорят так что хочется сделать ставку "кто кого".

В таких диалогах интересно было бы оценивать удары в боксерском стиле. Как "а вот сильный джебб коммента" и "какой апперкот каноном!!" но нет, пошел вскользь потому что оппонент увел подбородок в сторону смягчив удар, контрканонным комментарием... ))

lyubitel_fanfikov
Не знаю, зачем это сюда выносить, по-моему тут особо нечего обсуждать.
Да и мне в целом кажется странным о чём-то тут спорить, когда есть вполне чёткая инфа из канона. Можно гадать, на каком курсе это было и был ли Джеймс уже анимагом, как и предполагать как именно он его спас - но делать это надо в рамках канонных данных, а не неправдоподобной теории заговора про то что всё было подстроено.


Причем тут Снейп? Я просто отметил, что знали не только директор, декан и Помфри.


После ужина не отбой. Ещё бывали отработки.


Можно выйти из школы заранее.


Здрасти-приехали. Его применил Грюм на Гарри, когда орденцы забирали его от Дурслей в 5 книге (потому что мантию на метле сдует ветром).


По мне так звучит больше как повод отводить Люпина заранее, а не на одну ночь. Потому там и двухэтажный домик с роскошной кроватью (и порушено всё лишь на первом этаже, видимо там бушевал, а на втором жил пока ещё человек и отсыпался после полнолуния).

Так или иначе, не могу представить пухленькую Помфри в узком тоннеле.


Какая разница? Ну раз они не вместе, давайте допустим что у Джеймса вечерняя тренировка по квиддичу (у Гарри такие были) и Хвост с ним, как подпевала. А Блэк скучал и пошел гулять вокруг территории школы, увидел Снейпа.
Хотя, на самом деле, это не играет никакой роли, времени у Блэка вагон было.


Не успел бы, там же довольно долгий и неудобный путь.


Трио ходило в июне, самые длинные дни в году, темнеет поздно. Осенью, весной и тем более зимой темнеет (и соответсвенно появляется Луна) гораздо раньше.


Уже писал.


Нет, как раз на издевательские подначивания от недруга повелся бы, со своим-то характером. А вот на попытки втереться в доверие - точно нет.


Выдумываете. И Лили он бы об этом сказал.


Богатый Блэк сбежал из дома и выжжен с гобелена ещё в школьные годы.
И нигде не упомянута мантия у Блэка - или вообще хоть у кого-то из богачей. Даже у Малфоя нет, это редкий и дорогой артефакт для школьника.


Я знаю, что они стали анимагами на 5 курсе. Я говорю, что «шутка» над Снейпом скорей всего была на 3-4 курсе. Когда они уже знали про Люпина, но ещё не были анимагами.


Ворота Хогвартса не мешали мародёрам гулять с Люпином по Хогсмиду и школьным окрестностям. Не говоря уже и куче потайных ходов, которые они нашли - в тот же Хогсмид их больше двух.


Люпин всё-таки не терял рассудок полностью. И при виде близкого друга мог на какое-то время сдержаться.

lyubitel_fanfikov

Я её удалил как не существенную, из-за неё не влезало в один коммент.
Но если вам так важно: я хз. По-моему даже сам ТЛ не знал, чего хочет. Это Том был расчётливый и умный парень, а Волдеморт - поехавший психопат.
Но о мировой экспансии он ни разу даже не заикался, и за пределами Британии его не боялись (хотя он там был и даже убивал).


Орать и швыряться банками это мягко? Издеваться на уроках это мягко?
Снейп сам оставил Гарри рядом с омутом в пустом классе. Либо идиот, либо так и планировал.


То что Снейп со взглядом психопата запретил ему возвращаться.


И рассказать ей о том воспоминании? Чтоб Снейп уж точно его убил, за разбалтывание.


Это работа Снейпа - выполнять приказы директора и учить детей. Оплачиваемая.


Это и в России было, и? Зачем вы приплетаете устаревшие методы, когда речь идет о том что есть здесь и сейчас? И было во времена написания (и времени действия) ГП.


Противоречите канону.


Отличается кардинально. В одном случае просто строгое предупреждение от строгого учителя, в другом - оскорбления учеников и пренебрежение к предметам коллег. В первом - обычное поведение строгого учителя, во втором - непрофессионализм и бестактность.


Правда. Кребб и Гойл учились на зельях не лучше и не хуже Рона, при этом их не гнобили и не третировали, и оба завалили СОВ. Вот вам реальный уровень подготовки от Снейпа.


То же, что и в словарном.


Он неоднократно их наказывал и штрафовал за ситуации, когда виноват был Малфой, о чем Снейп прекрасно знал и своего любимчика не трогал.


С чего бы? Невилл без давящего присутствия Снейпа на СОВ вполне неплохо справлялся.


Притом, что вся та фраза - враньё, придуманное на ходу. Снейп пытался спасать Гарри лишь по приказу Дамблдора, не более.

А сообщением ранее вы и ненависть Снейпа отрицали...


Намеренно отравлял и без того тяжелую жизнь. Даже после того, как увидел как к Гарри относились Дурсли.


Не бросайтесь в крайности.


Без протекции Дамблдора Снейп бы гнил в Азкабане. Нет здесь никакой добродетели.


Не спас, спасла Гермиона.


Не спас, а всё испортил.


Сообщил слишком поздно, отпустил в запретный лес с Амбридж.


Не связано с Гарри.


Гарри уже терял сознание, ему казалось что это Квиррелл сам вырвался из рук, и всё потеряно.


Это ваши беспочвенные домыслы.


Упомянутым Тимуром в суде.


Поэтому треть ваших доводов - это хедканон?


Нет, для проф. метлы нужно быть профи.


Хаффлпафф выиграли с минимальным перевесом, без подробностей. Может Драко поймал снитч, а облажалась остальная команда.
Или сменщик Седрика просто хорош. И откуда вам знать, вдруг он тоже на крутой метле летал?


В том и дело что нет. Первогодки не летают на уровне выпускников, которым пророчат проф.карьеру. Даже хорошо летавший в 11 лет Драко неправильно сидел на метле.


Противоречите канону. Там прямо и четко сказано, за что.


Вы назвали психотерапию недоказательной медициной. Не разбираетесь.


Статистика говорит обратное.


Это вам доказывать, а не мне.
В книгах описаны десятки, если не сотни персонажей. Однако грязные волосы упомянуты в обычной жизни лишь у двоих.


А за несколько страниц до этого, Дамблдор сгонял в министерство и всё утряс вплоть до слушания. Вероятно договорился и о том что Гарри заберут от Дурслей в конкретный день.


Умер и воскрес. Плюсы быть хозяином собственной смерти.


Уже объяснял.


Кому надо было? Тому не надо было, глупо защищать столь ценные вещи одним и тем же способом.
К тому же медальон защищало сводящее с ума зелье и армия инферналов, а кольцо валялась в хижине в деревне маглов.


Опять перевод стрелок... да ещё на кого.


Научил громко сказано. Просто у Гарри хорошая сила воли. Это как столкнуть человека в реку, и сказать что научил его плавать, раз не утонул.


Потому что ложился с лютой головной болью и вырубался, что упомянуто минимум дважды.

Кстати, Снейп говорил что узнает если он не практикуется - но ни разу за это его не критиковал. Выходит, Гарри всё-таки выполнял указания? Пусть и не всегда.


Причём тут уличая драка? Нормальный препод сначала учит азам в спокойной учебной атмосфере. Тем более Гарри в замке ничего не угрожало, надо было так же спокойно перед сном очищать мысли.


Он думал, что подглядел в его мозг, как при радости о сбежавших пожирателях.


Это наверняка его подтолкнуло поторопиться, но уйти он хотел и раньше, остался из-за войны.


“he plunged his hand inside his robes and his wand was halfway into the air when James shouted, 'Expelliarmus!'”

Нельзя обезоружить того, кто безоружен.


Я говорил вообще не об этом.


Странно слышать такое от вас, после вашего же признания что на месте Снейпа вы бы заколдовали несовершеннолетнего студента и стучали бы им об стену а потом гнобили бы на уроках, из-за того что он подглядел ваши воспоминания из-за вашей же халатности.


Это фигура речи. И благодарность это не извинения.
Странно, что такие вещи приходится объяснять.


Ну и бред.


Ага, поэтому буквально только что вы выдали лютейший хедканон про то перед кем Лили раздвинула бы ноги.

А цитаты вы вырываете из контекста, как в случае с якобы победившим лишь из-за молнии Гарри (игнорируя предшествующие события). Или и вовсе врёте в подводках, как в уроке оклюменции где Гарри якобы захотел узнать что ж там за дверью в отделе тайн.
Я вас в таких моментах уличил уже раз 10 за наш диалог.


Теряете, я неоднократно на это указывал, но чаще просто напоминал вам о чём речь. Вот не далее как чуть выше, в разговоре про цитаты канона в суде Тимура.


Не придерживаюсь. Я не обеляю симпатичных мне персонажей и не выставляю злодеями тех, кто мне неприятен, как это делаете вы.


Рон возможно. Гермиона же побежала сразу помогать, не зная что случилось, пока другие гриффиндорцы смеялись. А Гарри искренне подбодрил и отдал последнюю лягушку.


И с чего же вы это взяли?

lyubitel_fanfikov
Скорее он расстроился из-за этого. Но даже если и очень переживал, то, на мой взгляд, до разрушения психики (как вы заявили) ему далеко.

Как я понял, вы спрашивали, по чьей вине эта сцена произошла. Виноваты: Джеймс и Сириус, они подошли с Северусу и обозвали его. Римус не провоцировал конфликт.

Ах да, меня сбило с толку единоличное обращение к Малфою. Всё же сначала он обращался к классу, а потом уже к Драко, когда тот недоверчиво хмыкнул.



+1

Нечестно.

Печально известный. Лучше его не припоминать всуе, а то вдруг призовёте)

С чем солидарны, а с чем отнюдь?

Я думал, вы вспомните главу "Защитный отряд" из ОФ.

О, на следующий день вспомнили.

Если позволите, то отмечу, что на фордике взлетали посреди многомиллионного города в разгар рабочего дня у ж/д станции. На мётлах и фестрах взлетали поздно вечером или ночью.

О боже, какие ужасные слова. Гарри был бы зол от ваших слов. Как и Северус.


K-Riddle
Имелось ввиду, что не он провоцировал этот конфликт. А радостно наблюдать - это не нарушение правил.

+1

Возможно, что защита Выручай комнаты не позволяет вынести предмет из неё никому, кроме владельца, который её туда поместил, за рядом исключений.

Гермиона читала газету. На мой взгляд, это (смерть от оборотня) исключение из правил. Гарри тоже удивился.

С чем именно?

Мне казалось, что Снейп сам разбил склянку с зельем. А Драко восторженно кричал, видя поступок профессора.

М-м? Что за статья?

Я думал, вы парируете, что котлы - собственность учеников. Ведь не зря они покупают их летом.

Она не сообщала пророчество Волан-де-Морту и за неё не были убиты родители мальчика.

И чуть не увёл будущую жену Поттера!

lyubitel_fanfikov

Про то, что оборотень убил 5 летнего мальчика. Вы уже приводили цитату.

В любом случае Римус не провоцировал конфликт, так что его вины в конфликте нет.

Мне казалось, что это суммарно за всё время обучения до этого момента. Поправьте цитатой меня, если не сложно.

Запамятовал этот момент в каноне, напомните цитатой, если не сложно.

Добавил некоторые моменты в прошлом сообщении, так как разом было сложно ответить.

TimurSH

Возможно. Любопытная теория. Я исходил из того, что раз она прибавляла ума носителю, то логично заколдовать от желающих надеть.

Хотя, Том же уверовал будто он один об этом месте знал. Может вообще не защищал никак) диадема же вроде как источник проклятия на должности учителя ЗОТИ.


Так и есть. Всё-таки мальчик умер в больнице, а покусал его Сивый, который, по словам Люпина, ставил целью заразить всех ликантропией, а не убивать.
Но всё же выходит что смерть от нападения оборотня не исключена.


Я же упоминал выше. Не видели?


Возможно. Что делает ситуацию ещё хуже.


https://dzen.ru/a/aFFNZmCRNE7i05NP


Не хотелось уводить разговор от изначальной темы. Да и расплавленное олово всё-таки вредит столу и на что оно там ещё попало. Хотя, в мире где есть репаро, роли не играет.


Снейп тоже сделал это не против именно Гарри. Да и я больше о школьных делах говорил.

Если мы вне школы глянем, то Амбридж вообще-то пыталась убить Поттера дементорами (до слушания про его Патронус знали единицы).


Жаль, что только «чуть», подвёл меня Невилл( хотя Ханна Аббот ему больше подходит.


lyubitel_fanfikov

Канон не может быть вздором, на то он и канон. Нравится он вам или нет, придется смириться. Или идти писать фанфики.


Вы перепутали порядок действий. Сначала Снейп увидел как Помфри ведёт Люпина, а потом уже Блэк сказал Снейпу как проникнуть под Иву. Не факт даже, что это было в один день.


С того, что он «вынюхивал», что делают по ночам мародёры, надеялся найти повод их исключить.


А под мантией слышны шаги эхом по коридорам. И?


Мы не знаем, насколько «спокойно». Гарри с Гермионой пригнувшись шли.


Вы правы, почему-то казалось что пухлая. Что не исключено) но да, не упомянуто.


Джеймс знал кучу потайных ходов, экономивших время и сокращающих расстояние.


Найти Джеймса и рассказать про «шутку».


Я вам и говорю, что скорей всего так и было, пару дней а не одна ночь.
Не обязательно утром, можно ночью после отбоя накануне полнолуния. Всё-таки рано утром он рисковал разбудить соседей по общежитию.


А он бы рассказал всем про Люпина, и их друга бы вышвырнули из школы. Не логично.


Мы говорим о Снейпе. Он достаточно умён и недоверчив, чтоб не повестись на попытку недруга втереться в доверие. Однако он чрезмерно вспыльчив и эмоционален, чтоб повестись на издевки и подначивания. Даже взрослым мужиком, услышав хоть слово в свой адрес, на говно исходился. Что уж о подростке говорить.


А когда я такой довод использовал, вас не устроило. К слову о двойных стандартах.


Сравнили взрослого мракоборца, которому это жизненно необходимо, и школьника, которого в семье считают паршивой овцой и выжгли с гобелена.


Читайте внимательно. Я говорю о шутке над Снейпом, а не анимагии. С чего вы взяли, что это случилось когда они были анимагами? Доказательств нет.

А вот в приведённых вами же цитатах:

“оборотни опасны только для людей”
“Но твой отец, Гарри, рискуя жизнью”

Если он анимаг, то и риска нет. А раз рисковал, значит ещё не анимаг.


С чего вы взяли, что все они узкие? Могли быть удобные выходы просто за ворота школы, а там и добежать до хижины недолго. Особенно если он уже анимаг, как вы считаете.


То есть всё-таки ничего критичного не было, просто мельком увидел, ещё будучи в тоннеле.


Снейп шел осторожно, в неизвестность, стараясь себя не выдать. Джеймс торопился его остановить. Разная скорость движения, и догнал только почти в конце тоннеля уже. Всё сходится.


“My body was still wolfish, but my mind seemed to become less so while I was with them”.


И Снейп ушел, завершив занятие, при этом не только оставил Поттера одного в своём пустом кабинете, но и в принципе не запер дверь в кабинет, где на видном месте омут памяти с его воспоминаниями. Заходи и смотри любой.


Мы только что обсуждали издевательство, вы ещё заявили что он на него имел «моральное право».


Snape threw Harry from him with all his might. Harry fell hard on to the dungeon floor.

  'You will not repeat what you saw to anybody!' Snape bellowed.

  'No,' said Harry, getting to his feet as far from Snape as he could. 'No, of course I w--'

  'Get out, get out, I don't want to see you in this office ever again!'

Вот, обратите внимание, здесь есть “ever again”, которого не было в речи Макгонагалл.


О которых она не в курсе, потому что не член ОФ.


«Убил» - образное выражение. И мы говорим с восприятия Гарри, а не читателя. Тем более Гарри ещё не избранный, а самый обычный (что Снейп подчёркивал на занятиях в ваших же цитатах).


Вы плохо знакомы с обязанностями преподавателей. А Снейп ещё и декан. Живущий на территории школы бесплатно.


Которое никаким боком к Британии и тем более к волшебной.


Но активно это делают, находя способы. У меня в семье немало учителей, включая маму.


Особенно там прекрасно заставляют.


Снова бредите.


Да, та, о которой 7 книг написано. Почитайте на досуге.


Нет. Я «требую» от Снейпа равного отношения ко всем студентам, и справедливых оценок за их работу в классе.


Он спасал Люпина скорее, опосредованно. Благородства в сторону Снейпа я ему тут и не приписывал.


Перечитайте книгу. Он делал это специально, чтоб больше студентов догадались про оборотня.


Не приходила, ведь у меня в голове нет хедканона с Дамбигадом и благородным Рикмановским Снейпом =)

lyubitel_fanfikov

Не приписывайте мне, пожалуйста, свою линию поведения.


Единственная причина, почему его оправдали - свидетельствование Дамблдора, заявившего что тот его шпион. Всё.

–Сейчас он такой же пожиратель смерти, как я.

После такой фразы от Альбуса никто в здравом уме не проголосовал бы против.


Про раздутую голову, но не про то что Лили над этим смеялась. Наоборот, канон что она начала встречаться с Джеймсом только когда он перестал быть хулиганом (слова Люпина).


А я и не о толкованиях говорил, а о самих цитатах.


Ничего не рушится, если действительно пользоваться логикой, а не подгонять трактовки событий под свой предвзятый хедканон.


Средь бела дня, скрытность включили не сразу.


Под делюминационным заклятием, в темноте


Ночью, в темноте, в облаках.
Возможно и заметили, кстати, просто замяли в связи с событиями.


Не увидел. Просто пялился вверх и они облетели чтоб не попасть в его поле видимости (всё-таки, как вы сами заметили, хамелеон это не совсем невидимость). У фордика такая же защита была, как у них, и когда она работала, его не видели.


Люди работают теми, кем хочется. Чарли вот не пошел в квиддич тоже.
У Крама - мировой уровень, у Гарри - локальных команд. Уже обсудили, но вы по-прежнему приплетаете его.


Да. Она тоже играла в квиддич в школе и была талантливым игроком.


Дамблдор для простого ученика, без талантов и связей, построил двухэтажный дом в Хогсмиде и купил и высадил ценную редкую Иву на территории школы.


Не разбираетесь.
Психолог - консультант без мед образования, гуманитарная наука.
Психотерапевт - это врач, может помимо консультаций проводить обследования и назначать медикаменты для изменения биохимии мозга.
Психиатр - занимается тяжёлыми случаями, с изолированными от общества больными.


Медицинское сообщество.


Мог договориться что его заберут в Нору, как за год до этого сделал Артур (канон).


Единственный, кому удалось собрать три дара смерти вместе, может сам решать, умирать ему окончательно или воскреснуть. Вот так неожиданность.


Отсутсвие надобности. Лодка пускает лишь одного. Без Гарри Дамблдор бы умер. В чём был просчёт ТЛ в случае с лодкой, Альбус обьясняет в книге.


Если б просёк, отругал бы сильнее. Даже если б Гарри очищал мысли перед сном, нет гарантий что это помогло бы не видеть послания ТЛ. Он ведь не освоил ещё оклюменцию, а видения настигали его и наяву пару раз.


Я это и не отрицал, даже писал реальную причину этого.


Это написано в начале текста. Просто иными словами. Уже 20 раз объяснил, что не было б нужды во фразе, если б Слизнорт не собирался уходить. Куда ж подевалась ваша логика?


Где я писал, что он был во всеоружии? Я писал, что Джеймс и Блэк подошли без палочек в руках, окликнули, а Снейп схватился за палочку, но Поттер оказался быстрее. Это не нападение исподтишка, как вы утверждали.


Всё уже сказано и написано, повторяться не стану.


Но выбивать извинения, стуча подростком об стену, вы всё ещё считаете нормой.


Во-первых, это поспешные выводы, а не лицемерное поведение.
Во-вторых, я никого не оправдывал, я лишь говорил что в диалоге нет никаких требований извиняться, и вообще никакой речи про извинения.


Отнюдь. Я исхожу из текста в целом, а не вырываю из контекста два предложения, опрометчиво считая что одно проистекает из другого и никак иначе.


Я такого не писал. Я говорил, что не было «нападений исподтишка». Вы снова перевираете, теперь уже мои слова.


Я говорил, что в конфликте виноваты обе стороны, не более. Будь Снейп умнее, проигнорил бы и всё.


Домыслы и искажения в той истории были с вашей стороны, а не с моей. То якобы одеты как фрики, то волшебство на свадьбе откуда-то взялось. То Джеймс у вас отказался извиняться.


Артур об этом говорит в 4 книге лично, что договорился подключить камин Дурслей к сети на один день. В министерстве знали о его визите.


Не говорил такого, опять привираете.


На том уроке оклюменции, о котором шла речь - не хотел.


Личным распоряжением директора на основании его таланта. Не было б таланта, Минерва б не топила за его включение а команду, а Вуд не писался бы кипятком от навыков Гарри.


Ваши пруфы неуместны. Речь шла о вашем голословном утверждении, что якобы вот Гарри старался и отразил атаку Снейпа, а вот тут он хотел узнать куда ведет дверь и не справился. Это была ложь с вашей стороны, потому что те два события разделяют лишь пара предложений, где Гарри испугался Снейпа, а тот разозленный не досчитал до трех и Гарри не успел очистить мысли. Всё. Никаких желаний что-то увидеть.


“Тролль” вам за то что в очередной раз забыли реальную тему обсуждения. Ну или “Слабо” за очередную попытку съехать со своей неправоты, если это намеренно.


Если я не даю вам их незаслуженно очернять, это не значит что я их обеляю.


Ни капли. Всё в рамках каноничных фактов. Опять же, если я не даю вам их обелять, это не значит что я их очерняю.


И это, конечно же, показатель того что Джинни изгой, а не того что она просто не учится с Гарри и он с ней толком не общается (в отличие от Макгонагалл, с которой минимум 2 урока каждую неделю).


Они остерегались раскрыть тайну их убежища, поэтому камин и исключён. Плюс балл к версии о том, что Дамблдор договорился о перевозке Гарри в Нору (то есть обманул).


Посчитали? Ну, Невилл не бедный мальчик. И первый котёл был Симуса. Вот кто злится должен был, а не Снейп.


Не поверите - он тоже этого не делал)) это фанон.

P. S. Подустал я от этого спора, да и не вижу целесообразности продолжать. Всё-таки у вас ярко выраженная антипатия и предвзятость к ряду персонажей, и с таким подходом вам крайне сложно (если вообще возможно) взглянуть на события объективнее. Так мы ни к какому общему мнению не придём. Тем более если у вас уже и канон не канон, а вздор, и Роулинг вообще неправа.

K-Riddle

Да, я думаю, что так и было, только это уже защита самой диадемы вдобавок к защите Выручай-комнаты.

Видел. Не понял, что именно не так с вашей точки зрения.

Гарри видел её на площади Гриммо, в доме Блэка после заседания Ордена.

+1

То есть вы считаете, если Северус сказал бы: "привет, я иду в свою гостиную, чё-то устал после экзамена", то Джеймс и Сириус бы позволили ему уйти? Потому что в этом случае агрессором уже выглядит Снейп: перевёл словесные оскорбления в физический конфликт.


lyubitel_fanfikov
Учитель при подростке поместил видеокассету в магнитофон и оставил включенным телевизор, а сам ушёл. Подросток подошёл и нажал кнопку "play". То есть видеокассета была оставлена в открытом кабинете, то есть в общем доступе. По каким, по вашему мнению, обвинениям(ю) осудит 15 летнего парня российское законодательство?
Или я вам не понял и вы лишь имели ввиду, что Поттер достиг возраста, по которому его могут осудить?

Интересный вопрос.

TimurSH

1. В 7й книге Снейп формальный директор, как и Пий Толстоватый - формальный министр. Ведь реально страной управлял Волдеморт, он же управлял школой, которая, напомню, его дом. Не верю что даже своей правой руке он мог дать полный карт-бланш. А значит и назначение Кэрроу, и смена вектора предметов - это его инициатива. Снейп ничего с этим не мог сделать, не выдав себя и не потеряв позицию доверенного лица и хоть какой-то шанс защитить детей.
2. Искалеченные ученики - это активисты подпольного сопротивления, которые сами лезли на рожон. Таких невозможно защитить, не вступив в прямую конфронтацию с Кэрроу и потеряв позиции (недоверие с их стороны, стукачество ТЛ).
3. «Соучастие» в пытках Лонгботтомов притянуто за уши. Во-первых, передавая пророчество, Снейп не знал о ком оно. Вряд ли он знал кто сколько раз бросал вызов ТЛ, а тем более кто ждет ребенка. Я сомневаюсь, что он даже о беременности Лили знал, что уж говорить о какой-то Алисе, с которой он вряд ли знаком. Ну и самое главное - нет никаких доказательств, что нападение на Лонгботтомов связано с пророчеством. Всё-таки Фрэнк был активным мракоборцем, до него элементарно легче добраться, чем до других орденцев.
4. Разговоры о «сообщении властям» выглядят странно, когда в половине случаев власти недружелюбны и ведут линию против твоей фракции, а в другой половине - исполнение прямых приказов Дамблдора, без которого он бы гнил в тюрьме.


Интересное замечание. Но почему-то она ни разу не упомянута членом ОФ, и Гарри её как таковую не воспринимал. Информацией Альбус её тоже не снабжал никакой, если сравнить с теми же Люпином или Уизли.


Ммм, не совсем понял. В той цитате я говорю о сцене в поезде перед первым курсом. Когда Джеймс воскликнул «это кто тут хочет на Слизерин?» и дальше говорит с Сириусом, его же семью по сути и оскорбляя (видимо, не особо понимая этого). Снейп мог проигнорить и продолжить общаться с Лили. Или уже тогда могли пойти поискать другое купе. Но он предпочёл пофыркать и поязвить, ввязавшись в конфликт.

Если же мы говорим о сцене у озера - то нет конечно, Джеймс и Блэк не отпустили б его просто так (да и Снейп бы так в жизни не сказал). Но, на мой взгляд, если б он не достал палочку, драки можно было избежать.
Джеймс - гриффиндорский Драко. А Малфой регулярно подходил к Гарри и Ко просто поиздеваться словесно. Острый на язык Гарри отвечал ему тем же. За палочки они хватались лишь в крайних случаях, и то почти всегда инициатива была от трио, а не от Малфоя.

Здесь то же самое - Блэк и Поттер окликнули Снейпа, подходили без палочек (Гарри бы это отметил). И после обезоруживания и замедления, именно что насмехались словами про то как он носом по пергаменту водил - как и собирались изначально. Если б Северус был бы в школьные годы столь же красноречив в оскорблениях, как в бытность учителем, думаю что они разошлись бы после словесной перепалки, как Драко и Гарри в большинстве случаев.
А если б мародёры реально хотели поиздеваться магией, то уж два лучших студента в трансфигурации, заклинаниях и ЗОТИ придумали бы что-то получше, чем экспелиармус и петрификус тоталус.

K-Riddle
Да, это возможная теория. Только я с ней не согласен, потому что Пий Толстоватый - это пешка, которая под Империусом. Она (пешка) ничего не сделала сама для Волан-де-Морта, ничем не выслужилась, и находится полностью под контролем. Управление государством куда важнее, чем управление школой. А Снейп убил Дамблдора - он выслужился перед Волан-де-Мортом, в отличии от Пия. Он сам совершил величайший поступок среди Пожирателей Смерти, а не из-за страха, как Питер. Он заслужил свой пост, так что у него куда больше власти в школе, чем у Пия в Министерстве. Думаю, что высший пост в школе - достойная награда, которую Снейп получил и которую не стал бы откусывать Волан-де-Морт. Поэтому при сравнении Пия и Северуса, последний с лихвой выигрывает.

Страной, да. Но вряд ли он лез в дела школы, лишь задал общий вектор, типо маглорождённых не пускать. Более того, у меня создалось впечатление, что Волан-де-Морт больше искал способ победить Гарри Поттера, чем лез в управление страной. Путешествовал зарубежом.

Речь про полный карт-бланш не идёт, но и над душой не стоял.

А вот это совсем не факт. Ничто не указывает на то, что это Волан-де-Морт их назначил, а не Снейп. Более того, есть весьма интересная параллель - Фадж не доверял Дамблдору в 1995 году и принялся назначать профессоров (Амбридж), ограничил власть директора (декреты). В 1996 Дамблдор восстановил позиции и профессоров назначал сам (декреты отменены). В 1997 у власти Волан-де-Морт и он снова ограничит директора, когда там Снейп, показав, что доверяет ему также, как Фадж Дамблдору? На мой взгляд сомнительно.

Как я и говорил про свою точку зрения, назначение маньяков Кэрроу - решение Снейпа. Он, как руководитель, виноват за последствия. Так и за меры наказания. Например, мне приходит в голову розги. Больно, это обидное наказание. Дети наказаны, но не искалечены.
"Я хочу, чтобы наказания не калечили детей. Все должны видеть, что мы бережём волшебную кровь. А не то, что пытаем школьников или их уродуем."

Повторю свой довод, который звучал на Суде:
Тот, кто трижды бросал вызов Сами-Знаете-Кому и выжил.
А это не просто слова. Те, кто смог сразиться с Тёмным Лордом и трижды избежал смерти — это выдающиеся маги, которые популярны, почти легендарны. И Снейп должен знать тех, кого не смог убить его хозяин, столкнувшись в открытом бою. Трижды не смог.

Итак, Пожиратели знали, что две семьи — первоочередная цель, хотя бы потому что наверняка сами их и искали по приказу хозяина. Потом Хвост сообщает Волан-де-Морту о месторасположении Поттеров, тот отправляется за ними. Пожиратели опять в курсе этого. Поттеров убивают, но сам Лорд пропадает. Ведь тело его не нашли, да? Все празднуют, думают, что Гарри уничтожил Волан-де-Морта. А что делать Пожирателям? Тем, кто его не предал. Где его искать? Разумеется, приходит в голову вторая семья. Долгопупсы. Мракоборцы. Может они убили его? А если нет, то эта же семья была первоочередной целью Волан-де-Морта наравне с Поттерами.
И, пожалуй, я добавлю ещё информацию, полученную из колдонета про Алису Долгопупс:
"В конце 1981 — начале 1982 года вместе с мужем была схвачена четырьмя наиболее фанатичными последователями Волан-де-Морта: Барти Краучем младшим, Беллатрисой, Родольфусом и Рабастаном Лестрейнджами. Желая выведать у супругов Долгопупс куда девался Тёмный Лорд. Они считали, что после того, как Волан-де-Морт расправился с Гарри Поттером он решил убить и второго мальчика, подходящего под пророчество — Невилла Долгопупса., Пожиратели смерти подвергли их пытке заклятием «Круциатус» и пытали до тех пор, пока Фрэнк и Алиса не сошли с ума".
https://dzen.ru/away?to=https%3A%2F%2Fharrypotter.fandom.com%2Fru%2Fwiki%2F%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BF%D1%81

Преступные приказы не снимают ответственности с исполнителя.

Орден Феникса:
— Мне необходимо увидеться с профессором Макгонагалл! — задыхаясь, выпалил Гарри. — Сейчас же! Это срочно!
— Ее здесь нет, Поттер, — грустно ответила мадам Помфри. — Сегодня утром ее отправили в больницу святого Мунго. Четыре Оглушающих заклятия прямо в грудь — и это в ее-то возрасте! Странно, что она вообще осталась жива…
— Ее… нет? — Это известие потрясло Гарри.
Прямо за дверью прозвенел звонок, и Гарри услышал привычный отдаленный топот учеников, выбегающих в коридоры на верхних и нижних этажах. Он смотрел на мадам Помфри, не в силах тронуться с места. В нем волной поднимался ужас. Итак, ему больше не с кем посоветоваться. Дамблдор покинул школу, Хагрид тоже, но он всегда рассчитывал на то, что профессор Макгонагалл будет рядом, пусть раздражительная и суровая, но такая уверенная, такая надежная…

(...)

— Неважно, так это или нет! Макгонагалл увезли в больницу святого Мунго, в Хогвартсе не осталось членов Ордена, которым можно было бы все рассказать, и, если мы не отправимся в Министерство сами, Сириус умрет!

(...)

Малфой спрятал палочку Гарри во внутренний карман мантии и вышел из кабинета с ухмылочкой, но Гарри едва это заметил. Он только что вспомнил одну вещь и поразился собственной тупости: как он мог об этом забыть? Он думал, что все члены Ордена, все, кто мог оказать ему помощь в спасении Сириуса, покинули школу, но он ошибался. Один член Ордена Феникса по-прежнему находился в Хогвартсе, и этим человеком был Снегг.

Да, я был сосредоточен на сцене у озера и не уловил, что речь о другой сцене.

Как бы развивалась ситуация, если бы вы говорите, что они не стали бы нападать? А то с одной стороны, вы утверждаете, что они не отпустили бы его просто так, а с другой стороны, как можно остановить человека, который уходит, без физического насилия, если на обзывательства он не реагирует?


Крайне редко Гарри отвечал ему тем же издевательством. Обычно, он или кипел, или молча обтекал, или вяло огрызался. Лишь помню две сцены: это ответка про мать Драко в холле Большого зала (в Кубке Огня), тогда Малфой напал в спину, и слова в поезде "ты, в отличии от меня, гадина, так что оставь меня в покое" (в Ордене Феникса).

TimurSH

Согласен.


По-моему логично, что он поместил в школу двух своих пожирателей в помощь Снейпу. Всё-таки среди преподавателей есть чемпион Европы по дуэлям и гений трансфигурации. Без Кэрроу мог подняться переворот.



Очень спорно. Мало ли, как и при каких обстоятельствах они выжили. Defied это вообще не обязательно бой.
Пророчество произнесено до рождения детей (очевидно), а к Дамблдору Снейп пришел только осенью 1980 года (а если верить Фаджу - то вообще 1981). То есть даже сам Том не сразу сообразил, о ком речь. Где уж тут Снейпу об этом знать, он был тогда ещё мелкой сошкой.


Любопытно, что на аналогичной англоязычной поттервики, где куда лучше и чаще указывают источники инфы, нет об этом ни слова.
А ещё тут нет логики - ведь о том, что Гарри выжил, знали все. То есть ТЛ точно откинулся в доме Поттеров.


У Снейпа есть смягчающее обстоятельство: по сути, он действовал под шантажом директора.


Я не могу представить Снейпа, который не реагирует на обзывательства. Но если представим, что это гипотетический Флегматиус Пофигейп, то под «не отпустили» я имею ввиду не прекратили бы насмешек - продолжили бы издеваться словесно («спешишь утереть сопли, Нюнчик?»), до тех пор пока бы он не ушел. Возможно даже шли бы за ним (до первого учителя) и продолжали подначивать. Если б не надоело.


Да нет, частенько. Гарри вообще был остр на язык и скор на ответную реплику - ещё с первых же глав 1й книги (с Верноном и Дадли).


Таких сцен куда больше. Сходу помню ещё «Жаль, что у тебя нет дополнительной пары рук. С четырьмя ты точно снитч не упустишь» из 3й книги. Или в первой книге «Я должен поблагодарить Малфоя, что мне досталась такая метла» говорит Флитвику при шокированном Драко, издеваясь.


lyubitel_fanfikov

Рон больше хватался за палочку и махал кулаками, а «дерзость» его была не на уровне Малфоя.


Он перестал его таковым считать ещё в 1981 году, после неуспешной попытки убить Гарри.


Вот в очередной раз я пишу «на мой взгляд», а вы с апломбом заявляете, будто лично книгу писали.


Докажите.


Персонажи канона утверждают, что были. Диалоги после СОВ это подтверждают.


Исподтишка - скрытно, незаметно.
Мародёры же предварительно окликнули Снейпа, и он даже успел схватиться за палочку.


Не помню, чтоб Джеймс отличался особым умом. А Снейп претендовал на звание умника, в том числе в том самом диалоге в поезде.



«На 7 курсе она стала гулять с ним. Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего».

Где здесь про общение и джентельменство?


Я, честно говоря, не вижу что тут обсуждать. Понять психопата Волдеморта не возьмусь. Том же (адекватный) не грезил о власти совсем. Хотел бессмертия, изгнать маглорожденных из школы и стать величайшим волшебником из ныне живущих. Если б он убил Поттера, то все три пункта достигнуты. Что он дальше стал бы делать - хз.


Что мешало ему договориться и с дежурным из отдела надзора?


Ничего не стоило. Вот только там и Уизли не было, они тоже на Гриммо жили. Захотели уехать куда-то вместе с гостем, это не запрещено.


Не спалил. Грюм волшебным глазом заметил смотрящего в небо магла и они облетели зону его видимости, как раз чтоб их не заметили.


Это нелогично. Нет смысла делать Гарри невидимым, если они сами привлекают внимание (тех же пожирателей). Скорей всего просто не описано, т.к. каждый умел сам на себя накладывать и снимать, невербально.


Замяли по приказу Скримджера, который хотел поддержки Поттера.


Какого интервью? Мы обсуждали статью на поттермор.

Про квиддич:



Нет, не приходил.


Крама вообще в сборную страны (!) взяли ещё школьником. Вы сейчас всё равно что пытаетесь сравнить призёра чемпионата Англии с олимпийским чемпионом и за счёт этого обесценить достижения первого.


Ок.
Оливер Вуд - сразу после школы попал во второй состав топовой команды страны, профессиональный игрок. Восхищался Гарри, «ты словно родился в воздухе».
Виктор Крам - спортсмен международного уровня, лучший ловец в мире. Хвалил Гарри, «ты очень хорошо летаешь».
Людо Бэгмен, в прошлом топовый игрок Британии - восхищался Гарри. «Вот это да!!! Ну и полёт!!! Видели, мистер Крам?!»
Ну и бонусом, тот самый хвалёный талант Чарли Уизли - «это было что-то невероятное!».

Всё ещё будете отрицать факты?


Вы очень избирательно читаете, ведь я неоднократно сказал, что Гарри играл на профессиональном уровне, чем и выделялся на уровне школьников-любителей.
Не знаю, как до вас не дойдёт, что проф спортсмены есть разного уровня. Крам - мировой (сборная страны). Поттер - локальный (спортивные клубы). Далеко не каждый из клубных игроков попадает в сборную, но от этого они не перестают быть профессионалами.


Например Чарли, которого Гарри, впервые сев на метлу, уже превзошёл.


И в чём эта «явность»?

-Но она ничего, оказывается. Не ты, конечно (с) Анджелина, капитан команды, прямо говорит что до Гарри Джинни далеко.

-Джинни не так уж плоха (c) Фред. А от Гарри он в восторге.

-Повезло. Снитч летел не очень быстро, а у Саммерби простуда: он чихнул и зажмурился в неподходящий момент (с) Джинни о своей игре. Кстати, они тогда проиграли, то есть ловила она снитч оч долго. Гарри в схожей проигрышной ситуации вовремя закончил игру и вырвал победу.


Несмотря на то, что играла хуже Гарри.


Само собой, ведь даже регулярно тренируясь с 6 лет, она на 4 курсе всего лишь “not bad”.

lyubitel_fanfikov

Всё там нормально с логикой. Вам просто не нравятся персонажи, и хочется видеть их хуже чем они есть, вот и докапываетесь.


Снейп весь рассказ под мантией невидимкой за Люпином стоял, ни слова не возразил. Его разговор с Лили тоже показателен. Как и с Гарри на 3 курсе.


Семь это только те, что ведут в Хогсмид. Я не про них говорил.


То что Джеймс узнал о шутке пост-фактум - это канон.


Вспомните из-за чего Люпин уволился. А тут ещё хуже, не учит, а живет и спит под одной крышей с детьми. И волчье зелье ещё не изобрели тогда. Стоило родителям написать гневные письма в школу, попечительский совет был бы вынужден исключить оборотня, Дамблдор ничего не смог бы с этим поделать.


Про них речь и не шла. Вы невнимательны.


В приведённых цитатах нет ни малейших доказательств, что шутка произошла во времена анимагов, даже намёков нет. Зато есть фразы «оборотни опасны только для людей» и «твой отец, рискуя жизнью». Сложите два и два.


Нет никакой путаницы, это вы сами себя запутали. Питер делал это в обличии животного. В человеческом можно нажать на тот же сучок, как это делали Помфри, взрослый Люпин и Снейп (что в детстве, что взрослый).


Не свидетельствует, это вообще два не связанных между собой предложения.


А в 3й книге кто «незаметно для Севы» нажал на сучок, когда он сам тыкал в него палкой?


«Люпин поднял с земли сломанную ветку и ткнул ею в сучок на стволе. Дерево утихло»
«Снегг взял ту же самую ветку, что и Люпин, дотянулся до сучка на стволе».


Вы снова потеряли нить разговора. Во-первых, это была моя гипотеза исходя из вашей теории, что Джеймс уже был анимаг. Во-вторых, ему не нужен проход в Хогсмид и до хижины, я говорил что наверняка среди кучи проходов есть тот, что ведет просто за ворота (к которым вы прицепились), а оттуда добежал до хижины оленем.
Однако уже после этой гипотезы я перечитал имеющиеся в каноне сведения и выразил сомнение, что они тогда были анимагами (да и в самой хижине, как оказалось, Снейп не был). Но у вас всё смешалось в голове.


Мы не знаем, далеко он был или нет. Опять же, если вы считаете что он уже анимаг, то так и так должен был идти к Иве тусить с друзьями. А тут и Блэк радостно делится шуткой.


Не нужно.

Ahead Harry could see a patch of dim light through a small opening.

  He and Hermione paused, gasping for breath, edging forward. Both raised their wands to see what lay beyond.

  It was a room, a very disordered, dusty room. Paper was peeling from the walls; there were stains all over the floor; every piece of furniture was broken as though somebody had smashed it. The windows were all boarded up.

  Harry glanced at Hermione, who looked very frightened but nodded.

  Harry pulled himself out of the hole, staring around.

Гарри увидел впереди пятно тусклого света в отверстии. После чего они с Гермионой, продвигаясь вперед (edging forward), подняли палочки чтоб увидеть что ж там впереди. Они ещё даже не дошли до дыры, но уже пошло описание комнаты. Это то самое место в конце туннеля, где Снейп видел оборотня.


Вы так топили за то, что надо смотреть цитаты в оригинале, но когда вам удобнее трактовка Росмэн, вы приводите её. Хотя, даже там они просто заглянули в дыру, а выбрался из тоннеля Гарри уже после описания комнаты. Но, конечно же, вы оборвали цитату прямо перед этой фразой.


Я этим не занимаюсь. Не судите по себе (момент выше).


Их в хижине и не было. Что не мешало им знать, где пропадает их друг и как усмирить иву. Они вообще-то три года анимагию осваивали, то есть знали секрет Люпина как минимум эти 3 года, а то и дольше.


И не до своих супер-ценных воспоминаний, видимо. Да и дорогущий омут могли спереть.


Это именно издевательство, он смаковал эти моменты и злорадствовал.
Возмущение это временная эмоция, от неё он банку кинул. А это уже холодная продуманная месть.
Использовать своё служебное положение для мелочной мести это ненормальная реакция.


Гарри об этом ни сном ни духом. Общественность тоже. Как и читатели в тот момент. А теперь вспомните о чём мы говорили.


Вы, вероятно, имели ввиду гипербола? Вот только для преувеличения чего-то это что-то должно для начала быть. Гарри от Снейпа вообще ничего не хотел, и уж точно не особого отношения. Временному игнору радовался, и сразу зелья варить стал лучше.


Плохо читали. Гарри наоборот свои страдания считал чуть ли не нормой. А выдумывать это по вашей части, не по Гарриной.


Вы говорите о каком угодно Снейпе - киношном, фанонном, хедканонном - но точно не о книжном.


Что мешало сказать аналогичную фразу на суде? Факт в том, что его оправдали из-за свидетельствования Альбуса.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 2.


Ничего избирательного. Есть очевидные вещи, где написано, что называется, между строк. Если во фразе «за окном -5» нет слова «холодно», это не значит что я холод додумал. Это очевидная вещь, как и желание Слизнорта уволится, обе подразумеваются во фразе.
А вот видеть в явной неприязни желание раздвинуть ноги - это, мягко выражаясь, хедканон.


1. Подростка
2. Законодательство РФ не работает в Англии, тем более волшебной
3. Судят у нас с 16, если вы не знали. С 14 только за убийство и причинение тяжкого вреда здоровью. Гарри было 15.
4. За подглядывания в чужие воспоминания (например, прочесть чужой дневник) не судят нигде.


К этому привело долгосрочное откладывание важного разговора Дамблдором. Что он сам и признал в конце 5 книги.


Потому что вы выдумываете. Лили вообще малюете меркантильной шлюхой и голд-диггершей.


Я всего лишь цитирую канон.


Прикиньте, имя Симуса ещё реже упомянуто, чем Джинни, а ведь он и учится вместе, и спит с Гарри в одной комнате! Наверно совсем изгой.
Выводы ваши, конечно, один хлеще другого. Логика уровня «они живут в доме из красного кирпича, значит коммунисты». Полёт мысли как бы ясен, но всё-таки логично делать наиболее вероятные выводы, а не наиболее несуразные.


Повторюсь, логика у вас, конечно своеобразная. Всегда ищете самый притянутый за уши вариант.
Аберфорт поймал Снейпа в процессе подслушивания. Вы ж не думаете, что они стояли и молча друг на друга смотрели? Один обвиняет, другой оправдывается. Вот и не услышал вторую часть.
Всё просто и логично, и без сомнительных теорий.

lyubitel_fanfikov
Я считаю, что как раз это и значит.

Ситуации на 1981 год и на 1998 год отличаются.

Пытки Долгопупсов произошли из-за Снейпа. Северус пособник этого преступления, как и пособник убийства семьи Поттеров.

Я так не считал, но K-Riddle довольно неплохо обосновал свою позицию.


K-Riddle
Я полагаю, что Снейп сам выбирал кого назначить профессором. И Пожиратели Смерти, наоборот, создавали конфликт в школе. А другие профессора не дураки и за свою жизнь бояться. Начать переворот - прибудет Волан-де-Морт с пару десятком Пожирателей Смерти и что в итоге?

Не соглашусь.

Были лишь слухи про разрушенный дом и выжившего мальчика. Например, мнение Минервы через сутки:
— А по сравнению с теми слухами, которые витают в воздухе, стаи сов — это просто ничто. Вы знаете, о чем все говорят? Они гадают, почему он исчез? Гадают, что же наконец смогло его остановить?
— Говорят, — настойчиво продолжила профессор Макгонагалл, — говорят, что прошлой ночью Волан-де-Морт появился в Годриковой Впадине. Что он появился там из-за Поттеров. Если верить слухам, то Лили и Джеймс Поттеры… То они… Они мертвы…

Учитывая, что Пожиратели Смерти искали Волан-де-Морта, значит не поверили, что он мёртв.

Возможно. Лично я помню, что он часто молчал. Хотя мог издеваться в ответ, что Драко рыдал, как девочка, когда Клювокрыл его ранил. Или что он жалкий трус, убежал, когда Волан-де-Морт появился.

Не факт, что у Попечительского совета есть возможность исключать учеников. А вот родители могли начать забирать своих детей из школы.

Или нормальная реакция у садиста.

TimurSH

Благодарю. Добавлю только, что ответственность с Джеймса и Сириуса я, само собой, не снимаю. Снейп (возможно) виноват лишь в эскалации конфликта и перевода его в плоскость драки.


Тогда странно, что он назначил не своих школьных корешей. Возможно вообще только Кэрроу изъявили желание работать в школе, и выбора как такового не было.


Когда в замке появился Гарри, их это не остановило. Хотя они не знали ни его плана, ни зачем он вообще явился, ни есть ли у него шансы. И, будучи его учителями, они прекрасно знали, что Поттер (при всех своих талантах) далеко не Дамблдор. Но бросили вызов ТЛ и его армии, рискнув всем.


А можно хоть немножко обоснуя вашей позиции?)


То есть пожиратели в курсе, что потенциально опасный мальчик выжил, а ТЛ куда-то исчез. Не сочли же они это совпадением?


Такое тоже бывало. Всё-таки до 5 книги (где он весь год на взводе из-за травли и головной боли) он не особо байтился на провокации. В ту же полночную дуэль его вообще Рон втянул, Гарри и рта не раскрыл за весь диалог.


Но отстранить директора они точно могут, если тот не примет меры. И тогда их примет его замена.

K-Riddle

Это, кстати, может сработать в истории со Снейпом. После такого резонанса в СМИ, совет наверняка потребует увольнения декана, а если Дамблдор откажет, высока вероятность, что его снова сместят с поста.

K-Riddle
Ну если они подошли поболтать, а Северус на них набросился, то их вина минимальна.

Снейп же садист. Вот и выбрал себе в помощники других садистов. Они ещё и умом вроде не блещут, как и Северус. Идеальное трио.

Так у них цель появилась. Гарри - многократный победитель Волан-де-Морта - с ними. Да и ещё выполняет приказ Дамблдора.

Я считаю вызов - это настоящий бой, когда они прямо бросили вызов ему лицом к лицу, а потом пережили это. Иначе вызовом Волан-де-Морту можно и счесть участие в Ордене Фениксе и любое действие по козням его планам.

Думаю, что у них было мало информации и за ней они направились к второй семье, указанной в Пророчестве.


lyubitel_fanfikov
Не соглашусь.

Соглашусь.

По-моему, на суде я весьма подробно изложил свою точку зрения. И мою точку зрения поддержало большинство и признало Снейпа виновным в этом, да и не только в этом, преступлении.

Что они подошли к нему, а он выхватил палочку.

Потому что директор назначает профессоров. Снейп стал директором, он и назначил.

В плане пророчества.

Если он получал удовольствие от того, что причинил Гарри боль, то да.

Вроде писал об этом, но что-то в ворохе комментариев не наткнулся. Ещё что - повторюсь. В чёрне глава готова.

lyubitel_fanfikov
Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются.

Да.

Не согласен.

Нет. Они могли тащить какое-то время в дуэли с Волан-де-Мортом, не давая тому себя убить, но расслабились в мирной обстановке.

Крауч выполнял задачу от Волан-де-Морта по доставке Гарри Поттера на кладбище. Беллатриса Лейстрендж сидела в Азкабане. А после — зачем убивать Невилла, если Избранный Поттер?

Бывает. Все поклонники Снейпа с ней не согласны. Иначе они перестают быть поклонника этого персонажа в момент, когда согласятся с тем, что их герой садист и вообще отрицательный литературный герой.

Дебилы. До сих пор злюсь. И ладно, да, я понимаю их. Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё. Только вот зачем равнять меня по уровню интеллекта со Снейпом? Понятно, что Северус идиот (хоть и представлении снейпоманов нет), но я же, по крайней мере, надеюсь, нет. Я хоть немного, но понимаю в логике и умею анализировать. Итак, в числах я уже точно не помню, но шестое обвинение набрало суммарно две сотни голосов за несколько месяцев, которые ушли на написание седьмого обвинения, а вот это седьмое обвинение было последним, поэтому итог по нему можно было сделать быстро, так как не нужно было писать восьмое обвинение. И седьмое обвинение всего за неделю набрало шесть сотен голосов. И один из самых тупых снейпоманов по имени Кирилл, решил, что голосование по седьмому обвинению мною сфабриковано, так как там всего пару сотен прочтений, но голосов в несколько раз больше. Учитывая, что прошлое голосование за несколько месяцев набрало пару сотен голосов, то есть за неделю тикло пару десятков (хотя скорее всего большинство проголосовало в первую неделю-две), то, будь я таким же беспринципным мерзавцем, как Снейп, и решив подтасовать неведомым мне образом (владелец канала не я, доступа к подсчёту не имею, но допустим) и накинуть сколько нужно голосов (если бы я ещё знал, как это делается!) в голосование, которое длится неделю, чтобы это было не подозрительно? Ну конечно, в пару десятков раз больше, чем обычно, под полтысячи! Не меньше. Не пару десятков или сотню, что будет смотреться весьма неподозрительно при таком небольшом сроке для голосования и легко даст перевес в голосах, а намного, намного больше! Дебилы, блин. Вот только собрат по разуму Снейпа — Кирилл никак не мог додуматься до мысли, что именно последнее обвинение по объёму в несколько раз больше остальных прошлых, поэтому я даже разделил его на части, в конце которых прямо предлагал отдохнуть, поставить на паузу (потому что читать можно целый час, я несколько месяцев писал обвинительные статьи под это заключительное судебное голосование, раздумывал что и как обосновать, перечитал все 7 книг, так что уйму времени ушло, а объём реально огромный) и люди просто недочитывают до конца и идут голосовать. Я сам, не читая обвинение (зачем мне это, если я несколько десятков раз шлифовал его формулировки, перечитывал до отправки на публикацию автору канала), просто прошёл по верхам и отдал голос. А вот через пару недель решил вычитать, записывая ошибки и интересно ради проверяя счётчик прочтений каждые 10 минут. И о, проклятый Мерлин, именно счётчик чтения мне засчитало, когда я дошёл почти до конца статьи. Так вот такие пироги. Поэтому я стараюсь не общаться со снейпоманами. У них так пригорело, что они начали писать мне в ВК, на мой канал, оскорблять и травлю организовали. Реально поклонники пошли в своего кумера: как что не по их, так сразу грязью поливать и оскорблениями. Я такое не приемлю в дисскусии. Автор канала просто отстранился от этого, хотя раньше всегда одёргивала, если переходили на грубости.

Ничего не указывает на то, что они стояли с палочками наготове. Возможно, что именно K-Riddle прав, и Джеймс потянулся за палочкой одновременно со Снейпом, но просто вытащил палочку раньше, чем Северус. Реакция быстрее.

Чего именно? Что назначен Кэрроу? Это где-то в Дарах Смерти. Что Снейп их назначил? Этого нет, это лишь моё мнение, что директор назначает профессоров, ведь как раз ведён декрет 22, дающий такое право Министерству в 1995 году, а значит до этого этим занимался только директор. Но он отменен, когда Дамблдор вернулся на пост директора в 1996. И свои соображения, почему Снейпу не порезали права директора, я изложил выше.

Пояснил в первом абзаце.

Когда готово будет, то есть в августе-сентябре. Мне хотелось бы её вычитать, а потом бэте отдать.

lyubitel_fanfikov
Отвечал же на это уже.
Вот:
"Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются."
Зачем ей убивать Невилла, если задача достать пророчество? Так-то можно спросить про всех друзей Поттера и самого Гарри - почему она их не убила? Разумеется, я считаю, что они планировали зачистку свидетелей — если бы Орден опоздал на несколько минут, то после передачи пророчества, то есть выполнения основной задачи, они бы убили всех, ну кроме, возможно, Гарри, которого живым могли попытаться доставить Волан-де-Морту.
Нет, Северус Снейп соучастник пыток Долгопупсов и соучастник убийства Поттеров.

Полагаю по той же причине, что Поттеры: расслабились в мирной обстановке.

Я считаю, что бой был на подобии Кингсли, Слизнорт и МакГонагалл против Волан-де-Морта. И да, я думаю, что этот бой Поттеры/Долгопупсы с трудом тащили и появление подкрепления спасало их от смерти. Участие на фоне Пожирателей против Ордена/мракоборцев/обычных волшебников не исключено.
Групповое сражение с Пожирателями в Отделе Тайн не помешало сразиться Беллатрисе с Тонкс один на один, а затем с Блэком, победив в каждой схватке. А потом ещё и с Кингсли. И кто знает, если бы не прибытие и вмешательство Дамблдора, то может и Кингсли бы проиграл.

Фанаты Снейпа. Я фанат мира Гарри Поттера. Кто-то фанат футбола. А они фанатеют от Северуса.

Василий Кот снейпоманка.

Я же уже объяснял:
"Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё."
И естественно, каждая статья им была как ножом по горлу. А победы в голосованиях, как бельмо на глазу.
А Записки приняла сторону Кота. Но она снейпоманкой не является.

Это потрясающее произведение! Я прочитала буквально на одном дыхании, за 3 дня. Очень сильно жду продолжения! Сил и вдохновения автору!