Проверено на грамотность 
| Индивидуалист (джен) | 1 голос |
|
yzman рекомендует!
|
|
МайкL рекомендует!
|
|
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
|
|
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?
|
|
 |
TimurSHавтор
|
|
Savakka
Показать полностью
и в чем Северус хотел уличить сестер Эванс? Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения: кстати, не знаю как в английском, но в русском как раз "следить" (за кем-то) несет нейтральную окраску, в отличии от "шпионить" 1) тайно следить за кем-л., 2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л. lyubitel_fanfikov TimurSH Про это ничего не сказано в каноне.А как бы он деньги получил? Тоже с Живоглотом? Доверять непонятному книзлу большие суммы лэвандоса сверхпрагматичные гоблины едва бы стали. Однако вместе с тем она в категоричной форме умудряется наехать на Снейпа за то, что он "неблагодарен своему спасителю". У Озера она не сколько за Снейпа заступалась, сколько цену набивала перед Джеймсом, чтобы он стал к ней "по-джентльменски" относиться (как к другим он будет относиться, ей дела никакого нет). Речь шла о замужестве: "Путаете. Она относится к нему пренебрежительно на пятом курсе; указано это. Замуж она выходит после школы. Про её пренебрежительное отношение к Джеймсу при замужестве ничего не указано". Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида? Это никак не относится к моему высказыванию.Я не понял, каким образом Снейп начал конфликт в той сцене. Когда его тёплый разговор с Лили бесцеремонно прервали. Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было.А может быть их озлобленность и жестокость - прямое следствие того, что никто их не любит (даже в семье) и гонят отовсюду? Подумайте: Снейп был абсолютный изгой что в Коукворте, что в школе. Единственным счастливым моментом в жизни Снейпа была его дружба с рыжей девчонкой. И именно в эти моменты он был по-настоящему счастлив. Верно, что-то подобное я и имел ввиду. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться.По каким критериям вы делите материалы? Сцена с мотоциклами вообще-то не противоречит канону, а дополняет его. По субъективным. Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство. Ritta35 TimurSH Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Да, я согласен, что убивать он не планировал, но желание навредить имеет не только одну градацию в виде смерти обидчика.Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате. Снейп как раз не отрицал, что наблюдал за Лили. Вопрос Петуньи "А зачем ты за нами шпионил?" звучал обвинительно(а правда что плохого мог замыслить десятилетний мальчик?), поэтому Снейп поспешил отрицать свою вину. Он шпионил, но без злого умысла, что и хотел подчеркнуть фразой "я не шпионил". Соврал ли он, если не отрицал факта наблюдения, а лишь неправильно оформил свою мысль? Думаю, что да, соврал. Он шпионил, сам подтвердил, что наблюдал, а когда этим возмутились, показав ему, что это некрасиво, то поменял свои показания.Однако он среагировал так, когда Петунья начала ругать Лили за проявления колдовства. Северус лишь хотел объяснить Лили, что то, что она делает - это нормально. Ей не нужно комплексовать и "запирать" свою магию. В какой-то степени Снейп поступил благородно, потому что хотел прийти девочке на помощь, защитить от "глупой магглы", невзирая на свои комплексы по поводу жуткой одежды. Этого момента защиты я не вижу. Мне кажется, он среагировал на вопрос Петуньи "как ты это делаешь?"Более того Снейп, открывая свою волшебную суть, весьма рисковал, нарушая Стат. Ну и поделом ему, разве нет? Нечего нарушать закон. Не зря с маглорождёнными беседуют специалисты. Если каждый такой Снейп будет растрепливать о магии, то как скоро Статут падёт? Он ничего не сказал о Статуте, о запрете распространять информацию о волшебниках. Ему просто не поверили и не дали объясниться. А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м?И что он получил взамен своего искреннего порыва? Лили разобиделась на "ведьма", а Петунья унизила смехом, прошлась по его происходжению репликой "сын тех Снейпов" и обвинила в шпионаже. Она настроила Снейпа против себя, хотя ради сестры могла проявить большую гибкость и выяснить подробности про волшебство. В том-то и дело, что Петунья не единожды наблюдала странности сестры. Могла бы и сама предположить, что ее сестра колдунья. Так почему соседский мальчик, который дал объяснение аномалии Лили, не может оказаться колдуном? Почему его сразу же надо обсмеивать и унижать, тыкая в неблагополучное происхождение и обвиняя в шпионстве? Наверное, дело в зависти Петуньи и в её неверии в магию. Так и в правдивости слов насчёт Снейпа (неблагополучный мальчик, шпионил), как и некорректном поведении самого Северуса. А вы как считаете?Для волшебников слово маггл даже не оскорбление, а обозначение группы не магов. Оскорбителен тут презрительный тон, но тут они с Петуньей квиты. Она заставила его чувствовать себя "несчастным", а он всего лишь назвал ее простецом. Зачем Снейпу объясняться перед той, кто по его мнению негативно относится к волшебству? "Дура" и "уродина" это прямое оскорбление, а маггл для волшебников это определение неволшебной природы. Я считаю, что магл в устах Снейпа прозвучало именно, как оскорбление. Как для Петуньи волшебники "ненормальные уродки", так и для Северуса маглы "ненормальные уроды". Потом это получит своё логичное продолжение, когда маглорождённые в его устах будут "грязнокровками". Во-первых, Снейп не обижал Лили, ей это показалось. Во-вторых, когда Снейп следил за Лили, то он тоже имел моральное право - присматривал за такой же волшебницей, как и он. Она ему дорога, потому что других волшебников в его окружении (кроме матери) у него нет. Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет. Я не считаю, что Северус имел моральное право подсматривать за девочками из-за кустов. Снейп - волшебник. Они таятся от магглов, так что он вполне обоснованно разозлился на то, что одна маггла лезет в то, что ей знать не положено. До этого он рассказывал о магии и очень личные вещи про свою семью. Если бы Петунья не полезла сталкерить, то и конфликта не было. Кто тут спровокатор? Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком.Это не первая их встреча. Лили пожаловалась, что Петунья не верит, что Лили придет письмо из Хогвартса и задала вопрос об отце Снейпа. Верно.Если Петунья имеет права недолюбливать Снейпа за то, что он за ней наблюдал, нарушая личное пространство, то и Снейп имеет тоже право недолюбливать Петунью за то, что она подслушивает его приватный разговор с Лили. Согласен.Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать. Да и что 10летний мальчик может сделать 10летней девочке? Смешно же. Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны.Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Думаю, что Петунья так среагировала, потому что у самой рыльце в пушку. Ну да, так и есть. Ну и учитывая общую неприязнь к Петунье, ее тычек в больное место (Снейп был неопрятен и явно стеснялся этого) случилось спонтанное детское колдовство. Снейп и сам мог не сообразить, что он мог стать причиной сломавшейся ветки (несчастный случай тоже вероятен), поэтому его слова "это не я" не такая уж ложь. Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред. |
|
 |
|
|
TimurSH
Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны. Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема. 1 |
|
 |
|
|
Fomichev Andrey
TimurSH Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны. Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема. Надо же, только сегодня хотел поинтересоваться. TimurSH Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды? А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся. 1 |
|
|
|
|
Ritta35
Показать полностью
Если бы Снейп умел контролировать свою магию, то есть мгновенно создавать беспалочкое невербальное волшебство, то во время учебы в Хогвартсе он бы с легкостью третировал Поттера и его друзей, а не болтался у озера со спущенными штанами. +100 То, что Снейп отреагировал "дерзко и испуганно" не означает, что он сделал финт с веткой сознательно. Он ребенок, который мог испугаться внезапного появления стороннего наблюдателя, а высмеивание одежды могло стать тем спусковым крючком, которое активировало магию. Именно! Гарри сильно разозлился, но не имел злого умысла. Мардж всего лишь раздулась, а не лопнула, разбрызгав внутренности по всей комнате. Верно! Смешно же. Более того, когда Снейп обличил Петунью в шпионаже, Петунья вместо объяснения (хотела принести Лили пирожок или мама зовет) тут же начала докапываться до одежды Снейпа, переводя стрелки и провоцируя. Это по-вашему нормальное поведение? Вы накрутили Петунье благородную мотивацию по защите сестры, но Роулинг прописала этого персонажа несколько иначе Вот Тимур пишет, что Петунья проявляла сестринскую заботу по отношению к Лили. Но тогда она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли). И Снейп добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые. TimurSH "Почему вы ни слова не сказали в ответ на мою ремарку про Гарри-Мардж, Джйемс-Северус в поезде, Лили-Петунья на вокзале, профессор Снейп - Гарри после Хогсмида?" Это никак не относится к моему высказыванию. Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях? Лили с радостью встречает свою сестру. Северус начинает кричать. Если бы он промолчал, то конфликта не было. Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше? А если бы Петунья стала рассказывать о словах Снейпа, что он волшебник, в школе своим подругам, м-м? Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"? Снейп обидел Лили. То, что он этого не хотел, обиду не отменяет. Отменяет, раз она забыла про эту "обиду", и стала общаться с ним. До 5 курса ведь продолжалась их дружба. Хотя с возведением в абсолют то, что это единственный счастливый момент в жизни, не могу согласиться. Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили? По субъективным. Оглушили Пожирателей, так их надо схватить и переправить в Орден Феникса или в Министерство. Может быть. Кстати, в объяснения Петуньи Вернону о своей волшебнице сестре со слезами на глазах в машине Вернона я тоже не верю. Сухой прагматик Вернон решил бы, что его будущая невеста с ума сошла. И плакал бы их брак. Тоже верно. Но Петунья родная сестра Лили, старшая сестра. Она как раз имеет право присмотреть за ней, когда та с неблагополучным мальчиком. Ариана Дамблдор как пример. Тем более он из неблагополучной семьи, а дети весьма уязвимы и беззащитны. Она не должна была наезжать на "этого Снейпа из неблагополучного Паучьего Тупика". Да мало ли что ему в башку взбредёт. Вдруг он за нож схватится. Наоборот, надо было улыбаться ему, постараться тихо уйти из детской площадки, а потом рассказать всё взрослым о подозрительном мальчике. Так должна была поступить любящая старшая сестра. Однако Петунья выбрала путь деструктивной конфронтации. Неправильное решение. Сестра она фиговая (как и мать, которая вырастила абьюзера Дадли). Разумеется, ею двигало больше любопытство. Но мотивацию по защите сестры я не стал бы категорически отметать. Снейп ведь добровольно вышел из своего укрытия, чтобы сделать комплимент Лили. А вот Петунья - хреновый шпион. Она облажалась, спалилась, и тут же перешла на оскорбления. Если бы она не выдала своё местоположение, она не стала бы раскрывать, что она вечно шпионила за их диалогами. Откуда она узнала так много инфы о волшебном мире, что исхитрилась отправить письмо самому Дамблдору??? Явно, не первый раз человек подслушивала Сева и Лили. Но вот спалилась впервые. Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред. Откуда такая уверенность? 1 |
|
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Кстати о Блэке. Он ведь полезет в Хогвартс во время ужина на Хэллоуин, прямо перед началом ночи Морганы, тем самым ставя под угрозу всё мероприятие. Но учитывая наличие авроров в замке, бал, вероятнее всего, начнётся с задержкой в пару часов, после тщательного обыска школы. А сам факт проникновения Блэка в Хогвартс, особенно после недавней публикацией про Пожирателя Снейпа, вызовет колоссальный скандал во всём магическом сообществе. Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА! |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Fomichev Andrey
Показать полностью
TimurSH Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день.Могу поинтересоваться, не планируется ли новая глава в ближайшем будущем? Не хотелось бы ждать проду до Нового года, с учётом того, что 34 страницы уже написаны. Кстати о Блэке. (...) Я вот уже вижу заголовок следующей статьи Риты Скитер: УБИЙЦА ПРОНИК В ХОГВАРТС! БЛЭК И СНЕЙП В СГОВОРЕ! ПОПЫТКА УСТРОИТЬ КРОВАВУЮ БОЙНЮ В ГОСТИНОЙ ГРИФФИНДОРА! Записал в черновик ваши идеи.Касательно миссис Нотт вы уже определились что да как? Уж больно интригующая тема. Напомните тему?lyubitel_fanfikov Пожелание к автору: можно развивать события фанфика более динамично? Например, ускорить встречу Гарри с Сириусом? Возрождение Риддла? Описать, например Джемму, Корделию и т.д. в более "интимной" обстановке? (я знаю, вы любите данные сцены). Ну или просто их "в клубничке" изобразить? Боевые столкновения Гарри с врагами? Формирование его команды? Вряд ли получится. У меня итак проблемы со связью с музой. А если ещё ей выворачивать руки и ломать "быстрее-быстрее-динамичнее"...А то уже 4 года с момента начала 3 части фанфика прошло, а всё никак до Хэллоуина и проникновения Блэка в Хогвартс не доберёмся. Как не относится? Кто был прав и неправ в тех ситуациях? Как тогда вы оцените ситуации в пунктах выше? Ну вот так вот, не относится) Нет-нет, я лишь выразил свою точку зрения насчёт вашей предвзятости о Лили и прокомментировал вопросы. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. Мне его хватило на Суде. Не факт. Петунья слишком скрытная была. Помните, как она соседей шугалась в годы юности Гарри, пряча его "ненормальность"? Ага, помню. Только одно дело прятать ненормальность своей семьи, а другое разносить сплетни о соседском мальчике.Какие, по-вашему, счастливые моменты были в жизни изгоя Снейпа помимо общения с Лили? Хм, например письмо из Хогвартса, объятия мамы, вкусный торт на день рождения или визит в зоопарк, и т.д. "Мог и не сообразить, но лично я уверен, что Северус прекрасно понял, что именно он сломал толстый сук, который ударил девочку. И желал причинить ей вред". Сложилась, пока читал фрагмент об этом.Откуда такая уверенность? |
|
|
|
|
TimurSH
Показать полностью
Болел две недели, вернусь к главе на этой неделе. В ближайшем будущем вряд ли, глава слишком объёмная и важная. А делить её на части не хочется. Всё происходит в один день. А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе? Записал в черновик ваши идеи. В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу. Напомните тему? Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет. |
|
 |
|
|
TimurSH
Показать полностью
Вы не ответили на вопрос. Полагаю, что он всё же хотел причинить ей вред. Это детское проявление магии как раз и показывает его внутреннее желание. Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред. Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык". Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела. Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост. Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости. Погружаться в обсуждения Снейпа желания нет совершенно. В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Fomichev Andrey
Показать полностью
А про Моргану будет такая же объёмная глава или бал и поход в деревню в одной главе? Должна быть, но в черновике мало.В Пророке уже писалось о причастности Северуса Снейпа к смерти Гермионы и Джинни. Можно продолжить аналогию: из-за закрытия Тайной Комнаты, мерзкий пожиратель решил действовать иначе: вытащил из тюрьмы правую руку Тёмного Лорда, соответственно, каким-то образом подчинив или парализовав дементоров, предпринял попытку провести преступника в замок, а после неудачной вылазки Блэка окончательно освирепел, и напустил чудовищных существ на детишек во время матча по квиддичу. +1Речь о матери Теодора. Исходя из информации от Роулинг, Нотта воспитывает очень пожилой вдовец-пожиратель, а сам Тео в пятой книге видел фестралов на уроке Хагрида, и, соответственно, когда-то лицезрел смерть мамы. У вас, в начале третьего учебного года, Нотт появляется на платформе 9 и 3/4 с обоими родителями. Вы писали ранее, что либо уберёте миссис Нотт оттуда, либо она умрёт в течение двух лет. А, точно. Пока ещё не решил.Ritta35 Специально перечитала эпизод про Мардж. Нет, Гарри точно не хотел причинить Мардж вред. Я помню, что он ощущал, что никогда не был так зол, как сейчас. Зло должно быть в этом случае на кого-то направлено.Во-первых, не показан внутренний диалог персонажа, где бы он желал "вот бы у этой гадины свернулся узлом ее поганый язык". Во-вторых, Гарри всячески пытался абстрагироваться от ситуации, переключая мысли на учебники. У него даже голова от напряжения заболела. Внутренним желанием Гарри было, чтобы Мардж прекратила незаслуженно очернять о его семью. Кстати, первым звоночком был разбитый в руках Мардж бокал и более прошаренные Дурсли уже тут могли бы догадаться к чему все идет, но они промолчали и позволили Мардж и дальше дергать тигра за хвост. Верно. Решили бездействовать.Аналогично могло произойти и в эпизоде с упавшим на Петунью сучком. Снейп не хотел причинить вред, а лишь хотел, чтобы Петунья не говорила о нем гадости. Думаю, что он желал членовредительства, причинить боль девочке за её слова. И боль пришла. Поэтому я и думаю, что дети из неблагополучных семей... м-м-м... Они, в большинстве своём, асоциальны, жестоки и быстро переходят к физической агрессии.В таком случае я закончу наше обсуждение. Не хочу вовлекать человека в то, что ему не нравится. Я сказала, что хотела, а уточнять некоторые моменты можно до бесконечности. Это не вам было написано, но спасибо :)Если вы любите книжного Северуса Снейпа, то к общей точки зрения мы вряд ли прийдём. |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Думаю, что ни в чём. Под действия Северуса подходят два других определения: 1) тайно следить за кем-л., 2) выслеживать кого-л. с целью выведать что-л. Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого? я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого? пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Savakka
Показать полностью
Да и второе не очень подходит, вполне возможно, что он действительно хотел для себя проверить колдунья ли Лили прежде чем решать знакомится, не знакомится и если знакомится, то как, но что в этом плохого? Раз он хотел выведать что-то и наблюдал инкогнито, то это подходит под "выслеживать кого-л. с целью выведать что-л". Он выследил Эванс и наблюдал за ней из-за кустов.я считаю, и думаю что и Северус и Петунья так считали, что "шпионить" это следить с плохой целью, если человек собирает сведения о ком-то чтобы решить стоит ли иметь с ним дело - то что в этом плохого? пока с вами переписывалась, подумала, что похоже это "шпионил" Северуса сильно задело, что он и через довольно продолжительное время Петунье его припомнил, но и она не стала объяснять, что просто наблюдала, потому что беспокоится за сестру, или не хотела прерывать интересный рассказ А кто определяет, плохая цель это или нет? Например, Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря. Снейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними. Думаю, да, Северуса это "шпионил" задело. Теперь вы согласны с моими словами: "Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»."? Ранее вы писали: вообще-то нет, "шпионить" - выведывать информацию с целью нанесения вреда (промышленный шпионаж, военный и т.д.), наблюдать же можно без всякого злого умысла (иногда наоборот), так что он не шпионил, и не считал, что шпионит (и дальше Лили говорит что он за ней наблюдал, т.е. впоследствии это не скрывал), поэтому он и отрицает, а дальше, понимая что его действия можно трактовать и как "шпионство" и обижаясь такой отрицательной трактовке, (ну кроме остального) огрызается на Петунью |
|
|
|
|
lyubitel_fanfikov
Меня больше интересует, девственницы они или нет? И как часто в стенах Хогвартса в принципе случается секс среди старшекурсников? |
|
|
TimurSHавтор
|
|
lyubitel_fanfikov
Прекращайте. В следующий раз в чёрный список. |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
TimurSH
Показать полностью
А кто определяет, плохая цель это или нет? не поняла, кто наблюдает, тот и определяет какая у него цель; скажем когда Гарри следит за Драко в 6 книге, он хочет помешать действиям Драко, т.е. с его стороны его действия направлены против Драко, другое дело, что может они для того были наоборот положительными, но это "дебри", и поэтому можно сказать что Гарри шпионил за Драко, а скажем Минерва в первой части в виде кошки наблюдает за Дурслями, делает это что бы составить о них в впечатление, и я бы её действия шпионажем не назвала (хотя может сами Дурсли бы и назвали, они же не знают её мотивов). Эвансы явно были против, чтобы за ними наблюдали втихаря пока они об этом не знали им было всё равно, позднее, когда он объяснился с Лили, она вроде тоже не выглядит недовольнойСнейпу тоже не понравилось, что Петунья шпионила за ними. возможно, но думаю что если бы она объяснилась, то конфликта бы не было (опять же, я не думаю, что Петунья именно шпионила за ними, думаю она беспокоилась за сестру, ей было интересно о чем Северус рассказывает, до этого возможно она слышала Лилин пересказ, а тут хотела сама разобраться) |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Savakka
Показать полностью
Вы не ответили на вопрос, согласны с моими словами: "Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил»"? не поняла, кто наблюдает, тот и определяет какая у него цель; Я считаю, что такая трактовка неверна (речь не про постановку задачи, а про моральный окрас этой задачи). Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. Например, вы считаете, что Петунья, наблюдающая за Северусом и Лили, делала это, преследуя хорошую цель? Или Питер, шпионя в доме Северуса во время разговора с того с Нарциссой и Беллатрисой?скажем когда Гарри следит за Драко в 6 книге, он хочет помешать действиям Драко, т.е. с его стороны его действия направлены против Драко, другое дело, что может они для того были наоборот положительными, но это "дебри", и поэтому можно сказать что Гарри шпионил за Драко, Согласно определению, и действия Гарри, и действия Минервы подходят под "шпионил(а)". а скажем Минерва в первой части в виде кошки наблюдает за Дурслями, делает это что бы составить о них в впечатление, и я бы её действия шпионажем не назвала (хотя может сами Дурсли бы и назвали, они же не знают её мотивов). пока они об этом не знали им было всё равно, Эм, ну это же само собой разумеющееся. Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно, так как ты в данный момент об этом не знаешь.позднее, когда он объяснился с Лили, она вроде тоже не выглядит недовольной Это осталось за кадрам. возможно, но думаю что если бы она объяснилась, то конфликта бы не было (опять же, я не думаю, что Петунья именно шпионила за ними, думаю она беспокоилась за сестру, ей было интересно о чем Северус рассказывает, до этого возможно она слышала Лилин пересказ, а тут хотела сама разобраться) Согласен, хотя мне кажется, что Петуньей больше двигало любопытство. |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
TimurSH
и действия Минервы подходят под "шпионил(а)" вы считаете, что действия Минервы наносили/могли нанести Дурслям вред? или вы вообще не считаете что "шпионил(а)" это про вред? Обычно человек определяет свои действия, как хорошие. на мой взгляд тут дело на в том как он определяет, а в том что только он и может знать свои намерения Если ты не знаешь что-то, например, что тебя сейчас обманывают или обкрадывают, то ты не можешь отнестись к этому негативно ну нет, в этих случаях вред есть (хотя насчет обмана тоже могут варианты), а если кто-то на вас смотрит, причем вы даже этого не заметили, то какой от этого вред? (хотя возможно в магмире с возможностями легилименции всё несколько сложнее)в общем я считаю, что когда Северус говорил, что не "шпионил" он не врал, т.к. считал, что выяснение чего-либо с целью нанесения вреда, а вред он причинять ни Лили, ни Петунье не планировал, но и Петунье знать о его намерениях не от куда |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Savakka
TimurSH Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". Вред при шпионаже необязателен, хоть и возможен. Хотя да, признаю, что трактовка Минервы "это ужасные люди/маглы" наносили вред репутации Дурслей, хоть те и не знали об этом.вы считаете, что действия Минервы наносили/могли нанести Дурслям вред? или вы вообще не считаете что "шпионил(а)" это про вред? |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Я считал, что мы выяснили терминологию "шпионил". думала, что мы это как раз выясняемпосмотрела "шпионил" не как слово, а как действие - там как раз оговаривается наличие/возможность вреда, но оказывается есть "Нарушение неприкосновенности частной жизни", и вот это как раз может быть и просто собиранием сведений (правда под него и Петунья попадает - она знает чей сын Северус, где они живут, ещё и Лили об этом сообщает). Но вообще думаю мы уже на втором круге, наверно можно заканчивать, никто мнение конечно не поменяет. |
|
|
TimurSHавтор
|
|
Savakka
хорошо) |
|
 |
|
|
TimurSH
Показать полностью
”Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.” Этот момент не понял. Я хоть и считаю Дамблдора положительным персонажем, но отрицать что он манипулятор и считает себя самым умным невозможно. Мне думается, что идея с фиделиусом и его настаивание чтоб хранителем был он сам, это был такой план выманить Волдеморта на прямую дуэль. Ведь он про крестражи ещё не знал, а ТЛ, как утверждается, избегал с ним прямых конфронтаций. То есть он надеялся, что страх Тома перед избранным окажется выше страха перед Дамблдором и у Альбуса будет шанс одолеть ТЛ в бою. Поэтому мне кажется, что он убедил Поттеров именно скрыться под чарами и никак иначе. Однако Джеймс спутал карты, выбрав друга. Что, впрочем, всё ещё давало Альбусу шанс, приглядывая за приманкой, вот только следил он за безопасностью не того друга. ”Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.” Хочется услышать доводы) Мы с вами уже когда-то спорили на фикбуке, где я доказывал что канонный Гарри - слизеринец с навязанным комплексом героя. С первой же книги Дамблдор ведёт его к этому геройству, к самопожертвованию (в том числе личным примером), о чем Гарри в конце 1 книги даже сам рассуждает. Без влияния и манипуляций директора, неизвестно каким бы он вырос, со всеми его сомнительными поступками, тяжелым детством, отрицанием авторитетов и предрасположенностью к темной магии. Момент с зеркалом Еиналеж уже очень показателен - где Рон видит всё о чём мечтает, и даже имеет шанс на то что это случится, но чувствует подвох зеркала и отговаривает Гарри к нему ходить. А Поттер уступает своим несбыточным желаниям на раз-два, и лишь Дамблдор его от этого спасает. И с годами это не меняется, на 6 курсе он под Феликс Фелицис буквально рушит отношения Джинни и Дина, чтоб самому быть с ней, вербально отвлекает соперника на квиддиче чтоб выиграть. Ну и, конечно, то как он упивался пыткой Керроу, за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл. Не могу представить на его месте ни одного другого положительного персонажа, кто с такой бы легкостью примерил круциатус, ещё и успешно. “Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.” Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили. Из книги) там тоже подобное было: —Ложь, — вдруг отчеканил Гарри. В комнате воцарилась тишина. Гарри сжал кулаки. Никогда ещё он не был так зол. —Ещё бренди! — взревел бледный как мел дядя Вернон. — Марш спать! — шикнул он на Гарри. —Нет, Вернон! — тётушка Мардж икнула, выбросив руку вперед. Крошечные, налитые кровью глазки впились в Гарри. — Продолжай, мальчишка. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.
В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.