↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Забытое имя» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

36 комментариев
Хороший учитель оказался плохим человеком.
К сожалению, у Каждого из нас имеется такая"забывчивость' в том или другом эпизоде нашей жизни.
У кого - то большая и заметная, как в рассказе, а у кого-то неприметная. Но она есть!
И "забытым", просто надо пережить это и Забыть про это.
Prototip
Хороший учитель оказался плохим человеком.
К сожалению, у Каждого из нас имеется такая"забывчивость' в том или другом эпизоде нашей жизни.
У кого - то большая и заметная, как в рассказе, а у кого-то неприметная. Но она есть!
И "забытым", просто надо пережить это и Забыть про это.
Даже не знаю. Не думаю, что он был именно плохим человеком...
Но вот да - именно та забывчивость, которая порой дорого встает, и вовсе не нам, а тем, мимо кого мы проходим...
Очень жизненная история.
Вот такие они, школьные истории. И вот такие они всеобщие любимцы. Чем больше их обожают, тем чаще в одну серую массу, в которой не различить лиц, сливаются их обожатели... Могут кого-нибудь и забыть.
Вспомнилось: как-то раз в учительской наша завуч Мургарита затеяла в шутку соревнование. Каждому классному, который служит давно, назвать поименно учеников своего выпуска, состоявшегося... Ну, скажем, 15 лет назад. Потом почему-то покосилась на меня и поправила: Или хотя бы десять...
Пришлось в этом конкурсе победить. :))
Очень сильное произведение получилось. Я прямо прочувствовала все треволнения этой девочки, хотя настолько утончённых переживаний у меня в своё время не было. Было настоящее пренебрежение и неприязнь, но, наверно, их даже легче пережить. Когда тебя почти открыто ненавидят, всё ясно и понятно, и можно в ответ махнуть рукой и сказать: "да ну тебя... то есть вас"
В отличие от самого первого комментатора, я и не подумала, что тот учитель - плохой, злой человек. Он очень умный и грамотный, и ум его не сухой и жесткий, потому что увлекать, заставляя полюбить свой предмет, может только тот, кто сам любить умеет - и науку, и учеников. Непременно и то, и другое. Я видела, как люди сухие, без искорки в душе, но очень умные и знающие, пытались разыграть роль таких вот учителей - и у них не выходило. Они вроде бы делали всё, как полагается, приносили наглядность, рисовали, шутили, строили занятие с расчётом на диалог - но живости в этом не было, ими не увлекались и их не любили, потому что они были, грубо говоря, медь звенящая.
А в Вашем рассказе именно и поражает эта глупая, случайная ошибка хорошего, в целом, человека. Все эти мелочи, сопоставившиеся в детском мозгу, вылились в боль и драму, а почему?..
Честно говоря, мне показалось, что маленькая героиня, пожалуй, чересчур много думает о себе. Учитель плохо сделал, что забыл о ней, так нельзя поступать, он проявил непростительное легкомыслие и беспечность. Для таких вещей журнал есть, где список поимённый. Но... самолюбие и обидчивость девочки, пожалуй, болезненны. Конечно, она переживала первую полудетскую влюблённость в этого замечательного учителя, что обострило её чувства. И всё-таки девчонка эта тоже ведь не ангел. Далеко не все дети и далеко не все отличники повторяют с авторитетным видом нелицеприятные комментарии взрослых. Да ещё публично. В присутствии объекта пренебрежения. Это не невольный смех в ответ на сказанную одноклассником глупость, это - намеренное желание возвыситься за счёт другого, гордыня. Тому двоечнику какого было? Тут она не думала, что у кого-то может быть такая же ранимая душа, как у неё. И вот не надо говорить, что "это ребёнок" - дети, да ещё в пятом классе, могут быть очень чуткими и понимающими. За это болезненное самолюбие её и наказали... не учитель, не Господин Случай, а она сама. Тот факт, что о Её Величестве не вспомнили, превратился в шрам на всю жизнь. А возможно, и в ненависть на всю жизнь?
По крайней мере, я так увидела эту историю.
И, кстати, именно поэтому НИКОГДА не комментирую ничьи имена и фамилии. Это жутко интересно, но - слишком личное.
Показать полностью
мисс Элинор
Полностью согласна с Вашим комментарием!

Мне кажется, в этом всем есть определенная мораль: человек ошибся, бывает, а другой, вместо того, чтобы просто словами через рот спросить, почему так, надумал себе целую трагедию. Понятно, что когда ты юн, мысли о том, что другой человек, тем более взрослый, может просто-напросто ошибиться, в голову могут не приходить, но факт, что взрослый человек до сих пор упивается обидой, спустя столько лет, вместо того чтобы переосмыслить происходящее, лично для меня печален
Нейчис, мне сначала эту девочку жалко стало. Она так сильно переживала, и не всегда человек осмеливается спросить. Тут такие тонкие чувства... через них не так легко переступить не только ребёнку, но и взрослому. Но, дочитав, я ощутила нечто зловещее в том, что героиня через много лет всё ещё не переносит этого учителя. Когда она уже сама стала учительницей и познакомилась со всеми сложностями этой работы. Тут не написано, что она сама постаралась таких досадных ошибок не допускать. Тут написано, что она игнорирует бывшего учителя. Действительно, лелеет обиду. Всё-таки мы не рабы своих чувств. Можно и нужно разбираться.
Тогда я задумалась, почему она вообще так остро восприняла эту учительскую небрежность. Мне показалось, что за этим стоит гордыня и чересчур большое внимание к себе - она уже проявляла их прежде в эпизоде с двоечником. Так что мораль у этой истории двойная: с одной стороны, быть предельно внимательным, а с другой - не придавать слишком уж большого значения своей персоне.
Хотя автору, конечно, виднее, о чём хотелось сказать. Наверно, каждому - о своём...
мисс Элинор
И тут я тоже соглашусь: я тоже подумала о гордыне. Девочку было жалко, но вот женщину уже не особо. Всё-таки, отношение к себе и другим людям определяет нашу внутреннюю зрелость
Нейчис, да, согласна. Хоть и много вреда от современной моды на психологию, но она, по крайней мере, толкает людей в том направлении, чтобы вытащить подобные скелеты из своих шкафов и предать, наконец, их прах земле. И успокоиться, значит.
мисс Элинор
Вот вреда от психологии я пока не встречала и ничего плохого именно в том, чтобы переосмыслять проблемы и решать их не вижу. Возможно, кто-то понимает под психологией что-то иное, не знаю. Мне бы наоборот очень хотелось прикладывать к некоторым людям психотерапевтов в терапевтических целях, особенно последние пару лет
Нейчис, психотерапевтов - да! Профессионалов с мед. образованием, а не полуобразованных самозванок/самозванцев с дипломами бакалавров пед. вуза, где они спали на лекциях, и не хитрых торговцев воздухом, которые пасутся в соцсетях стаями. Сейчас очень широко распространилась псевдопсихология. Транзактный анализ (это где внутренний ребёнок, родитель, взрослый) так коверкают, что дурно становится. Играют на человеческих слабостях, и вместо того, чтобы подтолкнуть к осознанию и решению проблемы, предлагают раздувать обиды и обвинять во всех своих бедах маму, грубо говоря. Помнится, встречался мне один такой текст, где "внутренний ребёнок" - это все страсти и желания, которые надо немедленно удовлетворять, "внутренний родитель" - это злой надсмотрщик, от которого надо избавиться, а "внутренний взрослый" - это твердолобый нахал, который на любую критику просто не реагирует и делает исключительно то, что ему хочется, не считаясь с окружающими. Или, например, очень много текстов с торгашеским подходом к отношениям, из серии "брак = сделка". Культ "плохой девочки". Почти неразбавленный фрейдизм или юнгианство. Это уже переосмыслено в науке и устарело, но очень хорошо продаётся. И это губит неразборчивых людей, которые верят в такую "психологию", губит и развращает.
Это не только моё мнение, основанное на русских реалиях. Например, в книгах Виктора Франкла, основателя школы экзистенциальной терапии, есть очень остроумные и горькие пассажи по поводу заблуждений психологов и психотерапевтов. Или у Сьюзен Джонсон...
А так да...
Показать полностью
мисс Элинор
Ой, ну и жесть, конечно.. шарлатанов бессметное количество, и ведь народ верит( видимо мне очень повезло просто, что я такого не встречала

Грамотный специалист наоборот корректно объясняет, что винить всех вокруг в своих неудачах - это инфантилизм и мы сами ответственны за свою жизнь (в рамках разумного, конечно). В общем, я возмущена до глубины души
Зануда 60
Очень жизненная история.
Вот такие они, школьные истории. И вот такие они всеобщие любимцы. Чем больше их обожают, тем чаще в одну серую массу, в которой не различить лиц, сливаются их обожатели... Могут кого-нибудь и забыть.
Вспомнилось: как-то раз в учительской наша завуч Мургарита затеяла в шутку соревнование. Каждому классному, который служит давно, назвать поименно учеников своего выпуска, состоявшегося... Ну, скажем, 15 лет назад. Потом почему-то покосилась на меня и поправила: Или хотя бы десять...
Пришлось в этом конкурсе победить. :))
У меня после рождения дочери "память отбило" - не могла запоминать имена и даты, в том числе ребят в классе - как собака - знаю в лицо, помню, кто и какой -а имя - как отрезало. При том, что всех "старых" помнила. Подумывала, что пора уходить, но начала всякие специальные тренировки - благо, этого добра много... Еле выкарабкалась. Но это был самый ужасный год для меня.
глупая, случайная ошибка хорошего, в целом, человека. Все эти мелочи, сопоставившиеся в детском мозгу, вылились в боль и драму, а почему?..
Честно говоря, мне показалось, что маленькая героиня, пожалуй, чересчур много думает о себе.
Идеально в точку!
Да, девочка-отличница, любимица классного руководителя (а иначе с чего бы она перепевала то, что та говорит?). Но детям свойственно думать только о себе - это в их природе. И предъявлять претензии пятикласснице по этому поводу...
Тут две педагогических ошибки, как я вижу: "забывчивость" - могла бы быть прекрасно пережита, если бы учитель объяснил, ПОЧЕМУ. Или хотя бы извинился, что запамятовал. Это же не трудно. А вторая - это только краем затронутая ошибка "классной" - нельзя свои оценки других детей транслировать всему классу. Тем более такие. Особенно такие, негативные. Учитель должен поднимать самооценку, а не топтаться по ней, тем более публично. Иначе нечего ему делать в школе.
Это не невольный смех в ответ на сказанную одноклассником глупость, это - намеренное желание возвыситься за счёт другого, гордыня. Тому двоечнику какого было? Тут она не думала, что у кого-то может быть такая же ранимая душа, как у неё. И вот не надо говорить, что "это ребёнок" - дети, да ещё в пятом классе, могут быть очень чуткими и понимающими.
Намеренное желание? Думаю, вы неправы. Девочка и так на высоте и желать еще возвышения - ей - не надо. Она просто попугаем повторила то, что неоднократно говорилось другим взрослым человеком в такой же точно ситуации. Казаться взрослой. Как ее классная. Глупость, безусловно.
Но насчет чутких и понимающих - это вообще в этом возрасте исключение из правила. Дети могут быть понимающими только если их поставить в определенные условия. Показать, каково это Может, именно это хотел сделать историк - он же все-таки Учитель. Настоящий. Просто с данным ребенком он палку перегнул.
Бывает.
Нейчис
мисс Элинор
И тут я тоже соглашусь: я тоже подумала о гордыне. Девочку было жалко, но вот женщину уже не особо. Всё-таки, отношение к себе и другим людям определяет нашу внутреннюю зрелость
Да, взрослая женщина - специально выписана именно так. Ей мешает до сих пор старая детская обида - а... почему? Я специально не описывала, как она работает в школе - если работает и не уходит - то - какая она с другими детьми - остается открытым вопросом. Потому что кто-то не желает другим той раны, что получил когда-то, а кто-то - наоборот... считает, что именно так и надо.
Это о том, как появляются в школе учителя, которых дети терпеть не могут...
Тут это не определено, это отдельная история, пожалуй.
Потому что у ребенка была слишком тонкая душа, слишком лелеемая, видимо, дома, ну и в школе с ней не происходило ничего подобного, и да, гордыня лелеемая - это же отличница, это же "гордость класса", а потом и школы - как носятся с золотыми медалистами иногда - известное дело...
Так что настоящая ошибка тут вовсе не историка... и не девочки.
Потому что сама система оценки с вынесением на вершину того, кто к этому не готов - порочна.
Помните, "огонь, вода и медные трубы" - слава идет последним испытанием... Она никогда не должна быть первым, имхо.
Потому что потом (у взрослой женщины) это уже - только лечить... Хотя если заглянуть за кулисы моей истории, она справилась сама. ;-) Но пару сложностей на пути учителя она "огребла по полной". За что ее очень уважаю - она справилась. До сих пор работает и... да, ее любят по-настоящему, видимо, есть за что.
Показать полностью
Jana Mazai-Krasovskaya
Зануда 60
У меня после рождения дочери "память отбило" - не могла запоминать имена и даты, в том числе ребят в классе - как собака - знаю в лицо, помню, кто и какой -а имя - как отрезало. При том, что всех "старых" помнила. Подумывала, что пора уходить, но начала всякие специальные тренировки - благо, этого добра много... Еле выкарабкалась. Но это был самый ужасный год для меня.
Интересная реакция. Впервые о таком слышу...
Jana Mazai-Krasovskaya
Да, я видела много таких лелеямых людей и знаете, ничего хорошего эта лелеемость не приносит. Обычно их потом очень больно бьет об реальность и не все выплывают, к сожалению(
Зануда 60
Jana Mazai-Krasovskaya
Интересная реакция. Впервые о таком слышу...
Таки не рожали ))
Я знала несколько человек, у кого детки "взяли память", но не особо верила, пока это не случилось со мной... теперь стыдно ))
Нейчис
Jana Mazai-Krasovskaya
Да, я видела много таких лелеямых людей и знаете, ничего хорошего эта лелеемость не приносит. Обычно их потом очень больно бьет об реальность и не все выплывают, к сожалению(
Да, именно так. Потому я и решила написать именно об этом...
Потому что на самом деле ситуация не трагедийная вовсе - жизнь не справедлива. Но если вокруг ребенка все крутятся, он начинает считать, что это и есть справедливость - и это куда опаснее для него самого, чем вот такой болезненный, ранящий момент.
Уколы тоже болезненны... в том числе некоторые витамины...
Jana Mazai-Krasovskaya
Зануда 60
Таки не рожали ))
Я знала несколько человек, у кого детки "взяли память", но не особо верила, пока это не случилось со мной... теперь стыдно ))
А мне казалось, наоборот, должны обостриться реакции, интеллект, когнитивные возможности, память. Теперь же не только за себя, но и за дитя отвечать...
Профан я, вы правы!
У меня соратница одна, молния в юбке... За одну зиму-весну защитилась и одновременно оторвалась в игровом проекте, где у нее были функции ходячего штаба контрразведки ...
О том, что все это она делала, пребывая, мягко говоря, на сносях, лично я узнал, когда ее законный муж ввалился в мою скромную комнатуху и выдохнул, выпучив глаза:
- Что делать будем?
- Ты - и делать? Что -то новенькое...
- Блин, у нас задница, а ты стебешься!
- У всех задница. Без нее ноги не к чему приделывать. Или у тебя анатомия головоногого моллюска?
- Ты не понимаешь... Я к тебе серьезно. Совет нужен. Твой - ты с детьми работаешь...
- Слушаю поподробнее.
- Ну, понимаешь... Короче, у нас тут Би ... Родила дочь. А я с одной-то такой в быту еле справляюсь...
- И чем я могу тебе помочь? Маленькую в кадетку рано, большую - поздно... Короче, выкручивайся пока сам.
Показать полностью
Зануда 60
Jana Mazai-Krasovskaya
А мне казалось, наоборот, должны обостриться реакции, интеллект, когнитивные возможности, память. Теперь же не только за себя, но и за дитя отвечать...
Профан я, вы правы!
У меня соратница одна, молния в юбке... За одну зиму-весну защитилась и одновременно оторвалась в игровом проекте, где у нее были функции ходячего штаба контрразведки ...
О том, что все это она делала, пребывая, мягко говоря, на сносях, лично я узнал, когда ее законный муж ввалился в мою скромную комнатуху и выдохнул, выпучив глаза:
- Что делать будем?
- Ты - и делать? Что -то новенькое...
- Блин, у нас задница, а ты стебешься!
- У всех задница. Без нее ноги не к чему приделывать. Или у тебя анатомия головоногого моллюска?
- Ты не понимаешь... Я к тебе серьезно. Совет нужен. Твой - ты с детьми работаешь...
- Слушаю поподробнее.
- Ну, понимаешь... Короче, у нас тут Би ... Родила дочь. А я с одной-то такой в быту еле справляюсь...
- И чем я могу тебе помочь? Маленькую в кадетку рано, большую - поздно... Короче, выкручивайся пока сам.
Первые месяцы, пока пуза не видно - до 3-4-го я тоже зажигала, хотя, конечно, много скромней. )) А после родов - как пыльным мешком по голове. Самой было иногда жутковато. Понимаешь, что отупела, а сделать ничего не можешь.
Ну и вапщет справляться особо не с чем, пока дите хотя бы не пололзло. Кормить-поить вовремя и так же переодевать. Попутно можно делиться тем, чем получается делиться, глядя на вот это... Настоящие проблемы начинаются куда позже - а там уже и мама, и кадетка...
))) - сейчас подумала, что я бы ответила что-нибудь насчет возраста детей... Мужика, может, и жалко чуточку, но он что, не знал, на что шел?
Показать полностью
Нейчис
мисс Элинор
Ой, ну и жесть, конечно.. шарлатанов бессметное количество, и ведь народ верит( видимо мне очень повезло просто, что я такого не встречала

Грамотный специалист наоборот корректно объясняет, что винить всех вокруг в своих неудачах - это инфантилизм и мы сами ответственны за свою жизнь (в рамках разумного, конечно). В общем, я возмущена до глубины души

А я насмотрелась на шарлатанов, да и любопытно было - что ещё эти чудики могут выкинуть? Какие перлы?
Впрочем, не только ведь отъявленные шарлатаны калечат психику, но и люди с дипломами. В том-то и опасность...

Jana Mazai-Krasovskaya
Идеально в точку!
Да, девочка-отличница, любимица классного руководителя (а иначе с чего бы она перепевала то, что та говорит?). Но детям свойственно думать только о себе - это в их природе. И предъявлять претензии пятикласснице по этому поводу...

Jana Mazai-Krasovskaya
Намеренное желание? Думаю, вы неправы. Девочка и так на высоте и желать еще возвышения - ей - не надо. Она просто попугаем повторила то, что неоднократно говорилось другим взрослым человеком в такой же точно ситуации. Казаться взрослой. Как ее классная. Глупость, безусловно.

И так на высоте? Есть такие люди, которым этой "высоты" - всегда мало. Это и есть те, у кого "синдром отличника" (а он далеко не у всех есть, у кого в дневнике много пятёрок).
Если Ваша героиня не такая, то Вам, конечно, виднее. Но из лаконичного текста можно какие угодно предположения сделать... Да и "просто" никто ничего не повторяет. Желание "казаться взрослой" - это ли не попытка возвыситься?..

Jana Mazai-Krasovskaya
Но насчет чутких и понимающих - это вообще в этом возрасте исключение из правила. Дети могут быть понимающими только если их поставить в определенные условия. Показать, каково это Может, именно это хотел сделать историк - он же все-таки Учитель. Настоящий. Просто с данным ребенком он палку перегнул.
Бывает.


Насчёт того, что "детям свойственно думать только о себе" и это как бы естественно - не соглашусь. Точнее, эгоцентризм свойственен лишь младенцам. А подросток, думающий исключительно о себе - это НЕ норма, это проблема. Даже если она массовая, и кажется, что "все такие".
Вспоминаются слова Януша Корчака, что не бывает "маленьких" и "детских" проблем...
А ещё помню, как меня бесило описание подростка из учебника обществознания, когда я сама училась в пятом классе)) Там был описан какой-то буйнопомешанный в период обострения - и, мол, это нормально, такими вы и должны быть. Теперь, с высоты прожитых лет, понимаю, что это было просто преступно - так в учебнике написать. Чем больше мы, взрослые, повторяем, что "дети ничего не понимают", "детям свойственно быть жестокими и эгоистичными", "это у них такой возраст", тем меньше у этих детей шансов вырасти здоровыми людьми. Это мне подсказывает жизненный опыт, многие мои сверстники были загублены таким вот отношением. Тем, кто учился в советской школе, ещё повезло - они не были подопытными кроликами, на которых пробовали всякие непроверенные методики и плохо понятые модные веяния и идеи.

Jana Mazai-Krasovskaya

Так что настоящая ошибка тут вовсе не историка... и не девочки.
Потому что сама система оценки с вынесением на вершину того, кто к этому не готов - порочна.

Да, конечно, общество в лице классной и других несёт свою долю вины. Но только долю.
А Вы за "обучение без оценок"?

И, кстати, за рассказ, который заставляет думать и спорить - большое Вам спасибо!
Думаю, хорошо бы такие вещи разбирать на педагогике, вместо бесконечного повторения структуры урока, определения ЗУМов и т.п.
Показать полностью
А Вы за "обучение без оценок"?

И, кстати, за рассказ, который заставляет думать и спорить - большое Вам спасибо!
Думаю, хорошо бы такие вещи разбирать на педагогике, вместо бесконечного повторения структуры урока, определения ЗУМов и т.п.
Ми-ми-ми 1

Я крайне против, это просто бред. ИМХО.

Да, безусловно, в качестве ситуационных задач.
Собственно, это "оно и есть" )

По поводу эгоцентризма подростков - я просто поработала некоторое время в элитной школе и в "частной школе малого бизнеса". Насмотрелась. Я не хочу говорить про всех - всегда есть исключения, но правило - оно, увы, таково. Причем для большинства людей. И это не эгоцентризм, а эгоизм. Альтруисты в нашем обществе не выживают, имхо.
мисс Элинор
Могу только согласиться. И про детей, которые якобы не понимают. Все они понимают, они те же люди, только не до конца выросшие. Я вообще считаю, что не надо относиться к детям как-то особенно. Упрощать какие-то понятия - да, беречь психику в пределах разумного - да, считать что они чуть ли не другой биологический вид и им все можно - нет.

Про диплом, обычно образование в вузах устарело лет на 20 в лушчем случае. В наше время без самообразования и умения раборать с информацией хорошим специалистом так и так не стать, но к сожалению, всех вот этих вот.. людей, кто-то берет на работу. Вот и получается.

Jana Mazai-Krasovskaya
Вот я всегда считала, что быть эгоистом нормально. Все-таки как раз лезть с тапком на барикаду ради общего блага - это как раз к неадеквату. Или жертвовать чем-то, о чем тебя вообще-то никто не просил. Но, кажется, за последнее время мир настолько поменялся, что это уже и не эгоизм вовсе. Хотя когда меня воспитывали, думать о себе было вообще чуть ли не преступлением.
И вот сначала ваши слова про эгоизм меня царапнули, так как контекст негативен, а теперь я задумалась, что же на самом деле считать эгоизмом. Желание заботиться о себе и жить так, как тебе хочется или все-таки заставлять жить так, как тебе хочется, других?
Показать полностью
Нейчис
мисс Элинор
Могу только согласиться. И про детей, которые якобы не понимают. Все они понимают, они те же люди, только не до конца выросшие. Я вообще считаю, что не надо относиться к детям как-то особенно. Упрощать какие-то понятия - да, беречь психику в пределах разумного - да, считать что они чуть ли не другой биологический вид и им все можно - нет.

Про диплом, обычно образование в вузах устарело лет на 20 в лушчем случае. В наше время без самообразования и умения раборать с информацией хорошим специалистом так и так не стать, но к сожалению, всех вот этих вот.. людей, кто-то берет на работу. Вот и получается.

Jana Mazai-Krasovskaya
Вот я всегда считала, что быть эгоистом нормально. Все-таки как раз лезть с тапком на барикаду ради общего блага - это как раз к неадеквату. Или жертвовать чем-то, о чем тебя вообще-то никто не просил. Но, кажется, за последнее время мир настолько поменялся, что это уже и не эгоизм вовсе. Хотя когда меня воспитывали, думать о себе было вообще чуть ли не преступлением.
И вот сначала ваши слова про эгоизм меня царапнули, так как контекст негативен, а теперь я задумалась, что же на самом деле считать эгоизмом. Желание заботиться о себе и жить так, как тебе хочется или все-таки заставлять жить так, как тебе хочется, других?

Браво... Готова подписаться ))
Да, меня воспитывали так же. Но при этом... было такое в школе - когда "вот она (он), лучший, и все должны быть как она(он)". Сплошь и рядом.
Я помню, меня после начальной школы классная (очень меня любившая) сделала (руками моих же одноклассников) председателем совета отряда. А я такая тюня домашняя была, какой из меня председатель... но отказаться? как бы и низзя, доверие и все такое. И вот 4 класс, новая классная, говорит - собирай собрание совета отряда. Ну, я ребят попросила. Ну, все остались, ясно же, что надо. А она мне "Веди собрание". У меня от головы до хвоста был один короткий вопрос: "Чё?" Вот до сих пор помню!
Какое счастье, нет, Счастье было, когда она где-то через месяц ко мне подошла с извинениями (тетка-то реально неплохая!) и сказала "давай тебя перевыберем". Я ей чуть на шею не кинулась )) Но попросить самой в голову не приходило. Раз запрягли, надо тянуть, даже если вообще ничего не умеешь.

А про эгоизм - понятие стало очень размытым. Своя рубашка ближе к телу - инстинкт самосохранения или? У меня во многом поведение альтруистично (легко дарю, что попросят, вкладываю свои деньги в какое-то дело. если вдруг не хватает), но в конце концов приходит... озверин.
Потому что люди привыкают, и если не встряхнуть их, так на тебе и поедут.
Ну нафиг, не хочу. Постоянно вести никто не будет - игра в одни ворота возможно только временно. У кого-то дольше, у кого-то вообще нет. У последних я бы поучилась, наверное, хотя... горбатого могила исправит. Вот тут, кстати, народ пишет - радуется лайкам, отзывам... бесплатно, вообще-то. Я уже не говорю про Бет, что бы там они ни говорили, но это вообще заповедник альтруизма ))
Показать полностью
Jana Mazai-Krasovskaya
Ага, ставили в пример, помню. Как будто ты ничего не стоишь и никогда не станешь достаточно хорош. Отвратительное чувство, особенно в детстве.
Честно скажу, что спустя много лет наконец-то поняла самоценность и научилась уважению к себе. Но чего мне этого стоило, лучше даже не вспоминать. Я знаю несколько альтруистов лично - они зооволонтеры. И конечно же стремлюсь им помогать в меру своих сил, но честно скажу, я бы как они жить не смогла. Видимо это какой-то особый вид людей, у которых столько сил и любви, что они готовы этим жить, но на то мы все и разные:)

А насчет бет, мне почему-то кажется, что это просто люди, которым в кайф то, что они делают. Например, это возможность раньше остальных узнать историю:) Или ну просто реально нравится делать вычитки. Это же как уборка, кому-то хлебом не корми дай все убрать, прибрать, организовать и разложить)
Нейчис
Jana Mazai-Krasovskaya
Ага, ставили в пример, помню. Как будто ты ничего не стоишь и никогда не станешь достаточно хорош. Отвратительное чувство, особенно в детстве.
Честно скажу, что спустя много лет наконец-то поняла самоценность и научилась уважению к себе. Но чего мне этого стоило, лучше даже не вспоминать. Я знаю несколько альтруистов лично - они зооволонтеры. И конечно же стремлюсь им помогать в меру своих сил, но честно скажу, я бы как они жить не смогла. Видимо это какой-то особый вид людей, у которых столько сил и любви, что они готовы этим жить, но на то мы все и разные:)

А насчет бет, мне почему-то кажется, что это просто люди, которым в кайф то, что они делают. Например, это возможность раньше остальных узнать историю:) Или ну просто реально нравится делать вычитки. Это же как уборка, кому-то хлебом не корми дай все убрать, прибрать, организовать и разложить)

А меня как раз ставили - в начальной школе, но почему-то всякий раз было не по себе если не зреновей тем, кому ставят. Короче, бррр. Единственное, что я точно знала, чем выдаюсь - самая высокая скорость чтения. Не знаю, почему, но это я уже как-то понимала. Может, мои взрослые боялись меня испортить, старательно воспитывая скромность, но любовь к себе была... блин, да не было ничего, и даже непонятно было, как это и вообще зачем. Да, психотренинги потом помогли, но довольно болезненно.

А насчет альтруистов, мне кажется, приводимый вами пример касается пасионарности личности. Потому что "скромных" альтруистов - кто делает по возможности - из все-таки больше. Я не оставлю на улице брошенного котенка или щенка, но я не пойду их искать... И да, содержать приют - это надо быть человеком особого склада. Бесконечно их уважаю, всегда готова помочь, но этим жить - просто не мое. Не смогу.

С Бетами тоже может быть по-разному... Кто-то впрягся и тянет, нравится или нет. Но да, никто не заставляет, в этом для меня вся прелесть фанфикшена.
Нет цен. Нет регламентов. Есть только желание и собственная воля. И никакой обязаловки...Плюс возможность пообщаться с интересными и умными людьми. Заповедник для души, да и только. ))
Показать полностью
Нейчис

Про диплом, обычно образование в вузах устарело лет на 20 в лушчем случае. В наше время без самообразования и умения раборать с информацией хорошим специалистом так и так не стать, но к сожалению, всех вот этих вот.. людей, кто-то берет на работу. Вот и получается.

Ну, образование в вузах устарело, так сказать, местами: многое зависит от конкретного преподавателя. Рядом с "устаревшими" людьми работает, и успешно, много "передовых". Беда в том, что их мало кто слушает. Большинство современных студентов в лучшем случае имитирует учёбу. А потом: "окей, гугл, что значит сыпь на шее моего пациента?"

А про эгоизм... Помнится, встретилась мне в Интернете такая цитата:

"Жить так, как вы хотите - это не эгоизм. Эгоизм - это когда вы хотите, чтобы другие жили так, как вы хотите".
Вот с этим я согласна.


Jana Mazai-Krasovskaya

Я крайне против, это просто бред. ИМХО.

Да, безусловно, в качестве ситуационных задач.
Собственно, это "оно и есть" )

Вот и я тоже против всех этих экспериментов с обучением без оценок. Та Ваша фраза меня напугала: неужели Вы - и "за" эту вредную чепуху!?

Jana Mazai-Krasovskaya

Да, меня воспитывали так же. Но при этом... было такое в школе - когда "вот она (он), лучший, и все должны быть как она(он)". Сплошь и рядом.


А в моей школе уже наоборот было - насчёт похвал способным и успешным ученикам. Отличники были чуть ли не изгоями. Учителя боялись хвалить нас (у меня золотая медаль) не то что на уроках, но даже на родительских собраниях - а то окрысятся, со свету сживут! И вообще, не высовывайся со своими знаниями и талантами (если они не сценические, петь и танцевать было почему-то можно). Грамоту очередную потихоньку принеси только, не забудь, и на олимпиаду сбегай. Нормальные подростки в подворотнях курят, а ты, зануда, жизни не знаешь, развлекаться не умеешь... Серьёзно, девиантное поведение считалось нормой, а норма - отклонением. Это был, конечно, общий настрой; до сих пор с глубокой благодарностью вспоминаю тех учителей, которые ему не поддавались, не снижали планку требований, поддерживали интерес к учёбе и вдохновляли.

Так что "золотой середины" никто из нас здесь, кажется, не видал...

Jana Mazai-Krasovskaya

По поводу эгоцентризма подростков - я просто поработала некоторое время в элитной школе и в "частной школе малого бизнеса". Насмотрелась. Я не хочу говорить про всех - всегда есть исключения, но правило - оно, увы, таково. Причем для большинства людей. И это не эгоцентризм, а эгоизм. Альтруисты в нашем обществе не выживают, имхо.

О, даже не знаю, что жестче - обычная районная школа или элитная. Но школы, в которых мы учились или работали, - это ведь ещё не весь свет. И вообще, повторюсь, что массовость проблемы не превращает её в норму. Ну, это как большинство детей страдают сколиозом, но это не делает искривление позвоночника нормой.

Соотношение альтруизма / эгоизма - это такая великая философская проблема, что мы тут вряд ли договоримся. Наше русское восприятие этих вопросов вообще очень сложное. В советскую эпоху жили очень высокие идеалы, но лицемерие властей их обесценило, мы бросились в другую крайность - "жить для себя", "а то не выжить" (недаром Вы именно это слово употребили!), быть эгоистами - и т.д.

Но знаете как? Мы тут всё говорим о крайностях, а любая крайность - уже отклонение, непорядок, несчастье. А есть обыденная жизнь. Раз тут пошло такое обсуждение, выложу свои соображения, основанные преимущественно на жизненном опыте.
Западная "эгоистичная" идеология быстро завоевала у нас популярность после краха советской "альтруистической". Всякие вышеупомянутые психологи (серьёзные!) это подтверждали - мол, да, человек - хищник по природе, ему свойственна агрессия, и вообще весь мир идей возник от сексуальной неудовлетворённости...
Безусловно, эгоизм, наглость, чёрствость, умение обманывать, беспринципность, отсутствие нежных чувств, - это всё несомненные черты дельца, такие люди добиваются успеха, денег, власти и т.д. Выживают, словом. Кажется, что они везде и всегда выживут, в отличие от всяких сентиментальных идеалистов, которые не думают только о себе и обречены на голодную смерть. Я выросла как раз среди людей, большинство которых были дельцами, думающими только о выгоде (даром что в СССР воспитывались!). Серьёзно, они ничего не делали без выгоды для себя. И замуж выходили/женились по расчёту, и детей рожали по расчёту (квартиры тогда давали побольше). Вся эта доброта, порядочность, духовная жизнь, любовь - это для них просто повод для шуток. И знаете что? Они именно выживают, и никогда не живут. Я год за годом наблюдала симптомы их несчастья - зависимое поведение, злоба, раздражительность. И деньги заработанные и накопленные не спасают. Они жизнь прожили эгоистично, не считаясь с другими, всех расталкивая локтями... их нельзя было назвать альтруистами ну никак. Это, конечно, пример крайнего эгоизма, есть, говорят, здоровый эгоизм - разумная забота о себе.
Так вот есть и здоровый альтруизм. Обычная забота о близких и ближних. Пожертвовать чем-то ради них - ночным сном ради плачущего младенца, новой главой романа ради приготовления обеда для семьи и т.д. И даже чем-то большим. Например, карьерой ради ребёнка. Или даже почкой. Это не так блестяще, как баррикады (а на баррикадах редко бывают настоящие альтруисты, чаще - отчаянные честолюбцы, потому они не так симпатичны нам), это не так заметно, но необходимо для нормальной жизни, формирования душевной близости с членами семьи, чувству любви, внутреннего удовлетворения, душевного покоя. И тогда уже не тянет пить/курить/заедать проблемы, пока диабет или рак не прихлопнет.
Долгое время я могла подкрепить такой подход к жизни только доводами религии или, как принято говорить, "светского гуманизма". Религия, конечно, отдельная тема, она и не обещает, что на этом свете будет легко и комфортно. Ну, теперь у меня руки дошли до серьёзных книг по психологии, и я могу свой скромный опыт "подпереть" столпами богатого научного и житейского опыта таких учёных, как Виктор Франкл, Альфрид Лэнгле... Очень интересные вещи, рекомендую.

С сим откланиваюсь, а то столько времени отдавать комментариям в Интернете, излагая свои взгляды на жизнь, это уже.. эгоизм)
Показать полностью
мисс Элинор
Было очень приятно вас читать ))
Так что вряд ли эгоизм - и в фанфиках мы, так или иначе, прописываем свой взгляд на мир - и как-то
это трудно считать эгоизмом ))
Могу только сказать, что мне кажется. наши взгляды похожи. Все полезно - в пределах "здорового" - и альтруизм, и эгоизм. Но знаете, что самое интересное? По написанным фрагментам у нас с вами почти диаметрально разный жизненный опыт... Потому что у меня мама была истинным альтруистом... И ей тоже было иногда не очень-то радостно жить.
А получилось похоже.
Думаю, важней, чтобы у человека была голова на плечах и чтобы занималась она тем, что от головы требуется: думала, осознавала, сравнивала и понимала. Потому что получается, любые ситуации в жизни могут быть как болезненно-калечащими, так и выправляющими (порой ничуть не менее болезненно). Дело в человеке - как он это переживет, что вынесет из ситуации. И вот тут - полный простор, потому что это может быть вообще чем угодно...
Возвращаясь к тексту позволю себе предположить, что девочка получила хорошую прививку от ЧСВ. А вот что получил Учитель... ей просто очень любопытно, и, возможно, жаль что он ничего не помнит - для нее это было личностным событием уровня революции, а для него - ничего не было, Учитель так, "мимокрокодилом" перевернул ее мирок, и не заметил. Большой пароход и маленькое суденышко. А еще мне кажется, что работая учителем, она тоже может таких моментов не замечать.
Показать полностью
Jana Mazai-Krasovskaya, спасибо))
Да, разный опыт иногда приводит к разным результатам. Наверно, я не слишком чётко обрисовала свои родственные связи - говоря об эгоистичных дельцах, я описывала большой "клан" (дяди/тёти/бабушки/дедушки), а вот своих родителей назвать эгоистами в таком смысле я бы никогда не смогла. Это было бы дикой несправедливостью, потому что в их поведении было гораздо больше альтруистического, особенно по отношению ко мне. В жизни всякое было, но я не могу сказать, чтобы проявленные доброта или щедрость кому-то из нас вышли боком и послужили причиной проблем, прямой или косвенной.
А насчёт думать... я бы сказала, что в равной мере важно уметь чувствовать и любить. Потому что одно только умение анализировать и раздумывать может выродиться в бесконечное самокопание и очередной виток зацикленности на себе. Ну, мы уже договорились, что всё хорошо в меру))

Да, возвращаясь к тексту... интересно, а что, если бы она всё-таки собралась рассказать в очередной раз явившемуся в школу бывшему учителю эту историю? Судя по всему, он должен был бы понять и наконец извиниться, а заодно и какие-то выводы сделать.
А заметить такие вещи не всегда даже возможно... Здесь учитель действительно совершил реальную ошибку, а иной раз какой-то неосознанный взгляд, неверно понятое слово одного человека - и готова трагедия у другого...
Показать полностью
мисс Элинор
Разный опыт иногда приводит и к одинаковым результатам )) Совершенно согласна к осознанию добавить умение чувствовать и любить. Ну или хотя бы уметь ставить себя на место другого.

Да, жаль, я бы тоже на это посмотрела, вот только в той школе больше не работаю )) А трагедии такая же часть жизни. Просто часть. А как уж мы ее переживаем - это только наше решение...
Jana Mazai-Krasovskaya
мисс Элинор
Разный опыт иногда приводит и к одинаковым результатам ))
Конечно! Именно это я и собиралась написать! Вот они, эти незаметные ошибки!
мисс Элинор
Jana Mazai-Krasovskaya
Конечно! Именно это я и собиралась написать! Вот они, эти незаметные ошибки!
А я сидела, репу чесала... ))
Jana Mazai-Krasovskaya
мисс Элинор
А я сидела, репу чесала... ))

Ну вот... извините, пожалуйста)
мисс Элинор
Jana Mazai-Krasovskaya

Ну вот... извините, пожалуйста)
Да ничего страшного )) Рада была "соприкоснуться сознаниями" - или как это сформулировать?..
Jana Mazai-Krasovskaya, я думаю, можно так сформулировать)) И я тоже рада была и прочитать Ваше произведение, и обсудить его с Вами)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть