↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Забытое имя» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: мисс Элинор

10 комментариев
Очень сильное произведение получилось. Я прямо прочувствовала все треволнения этой девочки, хотя настолько утончённых переживаний у меня в своё время не было. Было настоящее пренебрежение и неприязнь, но, наверно, их даже легче пережить. Когда тебя почти открыто ненавидят, всё ясно и понятно, и можно в ответ махнуть рукой и сказать: "да ну тебя... то есть вас"
В отличие от самого первого комментатора, я и не подумала, что тот учитель - плохой, злой человек. Он очень умный и грамотный, и ум его не сухой и жесткий, потому что увлекать, заставляя полюбить свой предмет, может только тот, кто сам любить умеет - и науку, и учеников. Непременно и то, и другое. Я видела, как люди сухие, без искорки в душе, но очень умные и знающие, пытались разыграть роль таких вот учителей - и у них не выходило. Они вроде бы делали всё, как полагается, приносили наглядность, рисовали, шутили, строили занятие с расчётом на диалог - но живости в этом не было, ими не увлекались и их не любили, потому что они были, грубо говоря, медь звенящая.
А в Вашем рассказе именно и поражает эта глупая, случайная ошибка хорошего, в целом, человека. Все эти мелочи, сопоставившиеся в детском мозгу, вылились в боль и драму, а почему?..
Честно говоря, мне показалось, что маленькая героиня, пожалуй, чересчур много думает о себе. Учитель плохо сделал, что забыл о ней, так нельзя поступать, он проявил непростительное легкомыслие и беспечность. Для таких вещей журнал есть, где список поимённый. Но... самолюбие и обидчивость девочки, пожалуй, болезненны. Конечно, она переживала первую полудетскую влюблённость в этого замечательного учителя, что обострило её чувства. И всё-таки девчонка эта тоже ведь не ангел. Далеко не все дети и далеко не все отличники повторяют с авторитетным видом нелицеприятные комментарии взрослых. Да ещё публично. В присутствии объекта пренебрежения. Это не невольный смех в ответ на сказанную одноклассником глупость, это - намеренное желание возвыситься за счёт другого, гордыня. Тому двоечнику какого было? Тут она не думала, что у кого-то может быть такая же ранимая душа, как у неё. И вот не надо говорить, что "это ребёнок" - дети, да ещё в пятом классе, могут быть очень чуткими и понимающими. За это болезненное самолюбие её и наказали... не учитель, не Господин Случай, а она сама. Тот факт, что о Её Величестве не вспомнили, превратился в шрам на всю жизнь. А возможно, и в ненависть на всю жизнь?
По крайней мере, я так увидела эту историю.
И, кстати, именно поэтому НИКОГДА не комментирую ничьи имена и фамилии. Это жутко интересно, но - слишком личное.
Показать полностью
Нейчис, мне сначала эту девочку жалко стало. Она так сильно переживала, и не всегда человек осмеливается спросить. Тут такие тонкие чувства... через них не так легко переступить не только ребёнку, но и взрослому. Но, дочитав, я ощутила нечто зловещее в том, что героиня через много лет всё ещё не переносит этого учителя. Когда она уже сама стала учительницей и познакомилась со всеми сложностями этой работы. Тут не написано, что она сама постаралась таких досадных ошибок не допускать. Тут написано, что она игнорирует бывшего учителя. Действительно, лелеет обиду. Всё-таки мы не рабы своих чувств. Можно и нужно разбираться.
Тогда я задумалась, почему она вообще так остро восприняла эту учительскую небрежность. Мне показалось, что за этим стоит гордыня и чересчур большое внимание к себе - она уже проявляла их прежде в эпизоде с двоечником. Так что мораль у этой истории двойная: с одной стороны, быть предельно внимательным, а с другой - не придавать слишком уж большого значения своей персоне.
Хотя автору, конечно, виднее, о чём хотелось сказать. Наверно, каждому - о своём...
Нейчис, да, согласна. Хоть и много вреда от современной моды на психологию, но она, по крайней мере, толкает людей в том направлении, чтобы вытащить подобные скелеты из своих шкафов и предать, наконец, их прах земле. И успокоиться, значит.
Нейчис, психотерапевтов - да! Профессионалов с мед. образованием, а не полуобразованных самозванок/самозванцев с дипломами бакалавров пед. вуза, где они спали на лекциях, и не хитрых торговцев воздухом, которые пасутся в соцсетях стаями. Сейчас очень широко распространилась псевдопсихология. Транзактный анализ (это где внутренний ребёнок, родитель, взрослый) так коверкают, что дурно становится. Играют на человеческих слабостях, и вместо того, чтобы подтолкнуть к осознанию и решению проблемы, предлагают раздувать обиды и обвинять во всех своих бедах маму, грубо говоря. Помнится, встречался мне один такой текст, где "внутренний ребёнок" - это все страсти и желания, которые надо немедленно удовлетворять, "внутренний родитель" - это злой надсмотрщик, от которого надо избавиться, а "внутренний взрослый" - это твердолобый нахал, который на любую критику просто не реагирует и делает исключительно то, что ему хочется, не считаясь с окружающими. Или, например, очень много текстов с торгашеским подходом к отношениям, из серии "брак = сделка". Культ "плохой девочки". Почти неразбавленный фрейдизм или юнгианство. Это уже переосмыслено в науке и устарело, но очень хорошо продаётся. И это губит неразборчивых людей, которые верят в такую "психологию", губит и развращает.
Это не только моё мнение, основанное на русских реалиях. Например, в книгах Виктора Франкла, основателя школы экзистенциальной терапии, есть очень остроумные и горькие пассажи по поводу заблуждений психологов и психотерапевтов. Или у Сьюзен Джонсон...
А так да...
Показать полностью
Нейчис
мисс Элинор
Ой, ну и жесть, конечно.. шарлатанов бессметное количество, и ведь народ верит( видимо мне очень повезло просто, что я такого не встречала

Грамотный специалист наоборот корректно объясняет, что винить всех вокруг в своих неудачах - это инфантилизм и мы сами ответственны за свою жизнь (в рамках разумного, конечно). В общем, я возмущена до глубины души

А я насмотрелась на шарлатанов, да и любопытно было - что ещё эти чудики могут выкинуть? Какие перлы?
Впрочем, не только ведь отъявленные шарлатаны калечат психику, но и люди с дипломами. В том-то и опасность...

Jana Mazai-Krasovskaya
Идеально в точку!
Да, девочка-отличница, любимица классного руководителя (а иначе с чего бы она перепевала то, что та говорит?). Но детям свойственно думать только о себе - это в их природе. И предъявлять претензии пятикласснице по этому поводу...

Jana Mazai-Krasovskaya
Намеренное желание? Думаю, вы неправы. Девочка и так на высоте и желать еще возвышения - ей - не надо. Она просто попугаем повторила то, что неоднократно говорилось другим взрослым человеком в такой же точно ситуации. Казаться взрослой. Как ее классная. Глупость, безусловно.

И так на высоте? Есть такие люди, которым этой "высоты" - всегда мало. Это и есть те, у кого "синдром отличника" (а он далеко не у всех есть, у кого в дневнике много пятёрок).
Если Ваша героиня не такая, то Вам, конечно, виднее. Но из лаконичного текста можно какие угодно предположения сделать... Да и "просто" никто ничего не повторяет. Желание "казаться взрослой" - это ли не попытка возвыситься?..

Jana Mazai-Krasovskaya
Но насчет чутких и понимающих - это вообще в этом возрасте исключение из правила. Дети могут быть понимающими только если их поставить в определенные условия. Показать, каково это Может, именно это хотел сделать историк - он же все-таки Учитель. Настоящий. Просто с данным ребенком он палку перегнул.
Бывает.


Насчёт того, что "детям свойственно думать только о себе" и это как бы естественно - не соглашусь. Точнее, эгоцентризм свойственен лишь младенцам. А подросток, думающий исключительно о себе - это НЕ норма, это проблема. Даже если она массовая, и кажется, что "все такие".
Вспоминаются слова Януша Корчака, что не бывает "маленьких" и "детских" проблем...
А ещё помню, как меня бесило описание подростка из учебника обществознания, когда я сама училась в пятом классе)) Там был описан какой-то буйнопомешанный в период обострения - и, мол, это нормально, такими вы и должны быть. Теперь, с высоты прожитых лет, понимаю, что это было просто преступно - так в учебнике написать. Чем больше мы, взрослые, повторяем, что "дети ничего не понимают", "детям свойственно быть жестокими и эгоистичными", "это у них такой возраст", тем меньше у этих детей шансов вырасти здоровыми людьми. Это мне подсказывает жизненный опыт, многие мои сверстники были загублены таким вот отношением. Тем, кто учился в советской школе, ещё повезло - они не были подопытными кроликами, на которых пробовали всякие непроверенные методики и плохо понятые модные веяния и идеи.

Jana Mazai-Krasovskaya

Так что настоящая ошибка тут вовсе не историка... и не девочки.
Потому что сама система оценки с вынесением на вершину того, кто к этому не готов - порочна.

Да, конечно, общество в лице классной и других несёт свою долю вины. Но только долю.
А Вы за "обучение без оценок"?

И, кстати, за рассказ, который заставляет думать и спорить - большое Вам спасибо!
Думаю, хорошо бы такие вещи разбирать на педагогике, вместо бесконечного повторения структуры урока, определения ЗУМов и т.п.
Показать полностью
Нейчис

Про диплом, обычно образование в вузах устарело лет на 20 в лушчем случае. В наше время без самообразования и умения раборать с информацией хорошим специалистом так и так не стать, но к сожалению, всех вот этих вот.. людей, кто-то берет на работу. Вот и получается.

Ну, образование в вузах устарело, так сказать, местами: многое зависит от конкретного преподавателя. Рядом с "устаревшими" людьми работает, и успешно, много "передовых". Беда в том, что их мало кто слушает. Большинство современных студентов в лучшем случае имитирует учёбу. А потом: "окей, гугл, что значит сыпь на шее моего пациента?"

А про эгоизм... Помнится, встретилась мне в Интернете такая цитата:

"Жить так, как вы хотите - это не эгоизм. Эгоизм - это когда вы хотите, чтобы другие жили так, как вы хотите".
Вот с этим я согласна.


Jana Mazai-Krasovskaya

Я крайне против, это просто бред. ИМХО.

Да, безусловно, в качестве ситуационных задач.
Собственно, это "оно и есть" )

Вот и я тоже против всех этих экспериментов с обучением без оценок. Та Ваша фраза меня напугала: неужели Вы - и "за" эту вредную чепуху!?

Jana Mazai-Krasovskaya

Да, меня воспитывали так же. Но при этом... было такое в школе - когда "вот она (он), лучший, и все должны быть как она(он)". Сплошь и рядом.


А в моей школе уже наоборот было - насчёт похвал способным и успешным ученикам. Отличники были чуть ли не изгоями. Учителя боялись хвалить нас (у меня золотая медаль) не то что на уроках, но даже на родительских собраниях - а то окрысятся, со свету сживут! И вообще, не высовывайся со своими знаниями и талантами (если они не сценические, петь и танцевать было почему-то можно). Грамоту очередную потихоньку принеси только, не забудь, и на олимпиаду сбегай. Нормальные подростки в подворотнях курят, а ты, зануда, жизни не знаешь, развлекаться не умеешь... Серьёзно, девиантное поведение считалось нормой, а норма - отклонением. Это был, конечно, общий настрой; до сих пор с глубокой благодарностью вспоминаю тех учителей, которые ему не поддавались, не снижали планку требований, поддерживали интерес к учёбе и вдохновляли.

Так что "золотой середины" никто из нас здесь, кажется, не видал...

Jana Mazai-Krasovskaya

По поводу эгоцентризма подростков - я просто поработала некоторое время в элитной школе и в "частной школе малого бизнеса". Насмотрелась. Я не хочу говорить про всех - всегда есть исключения, но правило - оно, увы, таково. Причем для большинства людей. И это не эгоцентризм, а эгоизм. Альтруисты в нашем обществе не выживают, имхо.

О, даже не знаю, что жестче - обычная районная школа или элитная. Но школы, в которых мы учились или работали, - это ведь ещё не весь свет. И вообще, повторюсь, что массовость проблемы не превращает её в норму. Ну, это как большинство детей страдают сколиозом, но это не делает искривление позвоночника нормой.

Соотношение альтруизма / эгоизма - это такая великая философская проблема, что мы тут вряд ли договоримся. Наше русское восприятие этих вопросов вообще очень сложное. В советскую эпоху жили очень высокие идеалы, но лицемерие властей их обесценило, мы бросились в другую крайность - "жить для себя", "а то не выжить" (недаром Вы именно это слово употребили!), быть эгоистами - и т.д.

Но знаете как? Мы тут всё говорим о крайностях, а любая крайность - уже отклонение, непорядок, несчастье. А есть обыденная жизнь. Раз тут пошло такое обсуждение, выложу свои соображения, основанные преимущественно на жизненном опыте.
Западная "эгоистичная" идеология быстро завоевала у нас популярность после краха советской "альтруистической". Всякие вышеупомянутые психологи (серьёзные!) это подтверждали - мол, да, человек - хищник по природе, ему свойственна агрессия, и вообще весь мир идей возник от сексуальной неудовлетворённости...
Безусловно, эгоизм, наглость, чёрствость, умение обманывать, беспринципность, отсутствие нежных чувств, - это всё несомненные черты дельца, такие люди добиваются успеха, денег, власти и т.д. Выживают, словом. Кажется, что они везде и всегда выживут, в отличие от всяких сентиментальных идеалистов, которые не думают только о себе и обречены на голодную смерть. Я выросла как раз среди людей, большинство которых были дельцами, думающими только о выгоде (даром что в СССР воспитывались!). Серьёзно, они ничего не делали без выгоды для себя. И замуж выходили/женились по расчёту, и детей рожали по расчёту (квартиры тогда давали побольше). Вся эта доброта, порядочность, духовная жизнь, любовь - это для них просто повод для шуток. И знаете что? Они именно выживают, и никогда не живут. Я год за годом наблюдала симптомы их несчастья - зависимое поведение, злоба, раздражительность. И деньги заработанные и накопленные не спасают. Они жизнь прожили эгоистично, не считаясь с другими, всех расталкивая локтями... их нельзя было назвать альтруистами ну никак. Это, конечно, пример крайнего эгоизма, есть, говорят, здоровый эгоизм - разумная забота о себе.
Так вот есть и здоровый альтруизм. Обычная забота о близких и ближних. Пожертвовать чем-то ради них - ночным сном ради плачущего младенца, новой главой романа ради приготовления обеда для семьи и т.д. И даже чем-то большим. Например, карьерой ради ребёнка. Или даже почкой. Это не так блестяще, как баррикады (а на баррикадах редко бывают настоящие альтруисты, чаще - отчаянные честолюбцы, потому они не так симпатичны нам), это не так заметно, но необходимо для нормальной жизни, формирования душевной близости с членами семьи, чувству любви, внутреннего удовлетворения, душевного покоя. И тогда уже не тянет пить/курить/заедать проблемы, пока диабет или рак не прихлопнет.
Долгое время я могла подкрепить такой подход к жизни только доводами религии или, как принято говорить, "светского гуманизма". Религия, конечно, отдельная тема, она и не обещает, что на этом свете будет легко и комфортно. Ну, теперь у меня руки дошли до серьёзных книг по психологии, и я могу свой скромный опыт "подпереть" столпами богатого научного и житейского опыта таких учёных, как Виктор Франкл, Альфрид Лэнгле... Очень интересные вещи, рекомендую.

С сим откланиваюсь, а то столько времени отдавать комментариям в Интернете, излагая свои взгляды на жизнь, это уже.. эгоизм)
Показать полностью
Jana Mazai-Krasovskaya, спасибо))
Да, разный опыт иногда приводит к разным результатам. Наверно, я не слишком чётко обрисовала свои родственные связи - говоря об эгоистичных дельцах, я описывала большой "клан" (дяди/тёти/бабушки/дедушки), а вот своих родителей назвать эгоистами в таком смысле я бы никогда не смогла. Это было бы дикой несправедливостью, потому что в их поведении было гораздо больше альтруистического, особенно по отношению ко мне. В жизни всякое было, но я не могу сказать, чтобы проявленные доброта или щедрость кому-то из нас вышли боком и послужили причиной проблем, прямой или косвенной.
А насчёт думать... я бы сказала, что в равной мере важно уметь чувствовать и любить. Потому что одно только умение анализировать и раздумывать может выродиться в бесконечное самокопание и очередной виток зацикленности на себе. Ну, мы уже договорились, что всё хорошо в меру))

Да, возвращаясь к тексту... интересно, а что, если бы она всё-таки собралась рассказать в очередной раз явившемуся в школу бывшему учителю эту историю? Судя по всему, он должен был бы понять и наконец извиниться, а заодно и какие-то выводы сделать.
А заметить такие вещи не всегда даже возможно... Здесь учитель действительно совершил реальную ошибку, а иной раз какой-то неосознанный взгляд, неверно понятое слово одного человека - и готова трагедия у другого...
Показать полностью
Jana Mazai-Krasovskaya
мисс Элинор
Разный опыт иногда приводит и к одинаковым результатам ))
Конечно! Именно это я и собиралась написать! Вот они, эти незаметные ошибки!
Jana Mazai-Krasovskaya
мисс Элинор
А я сидела, репу чесала... ))

Ну вот... извините, пожалуйста)
Jana Mazai-Krasovskaya, я думаю, можно так сформулировать)) И я тоже рада была и прочитать Ваше произведение, и обсудить его с Вами)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть