Дневники Семьи Малфой. Гермиона (гет)

Двойной Рагнарек
Да, именно, внезапное неприятия Рона. Такое ощущение, что Гермиона долго убеждала себя в том, что Рон не только хороший друг и человек хороший и что он ей нужен как парень…. И убедила, а вдруг оказывается, что Рон ей физически неприятен

olqa2412
Я бы не сказала, что оно прям внезапное. Хотя в шестой книге Гермиона не убеждала себя в чувствах к Рону. Знаете, хотела бы ответить вам прямо и обстоятельно на этот вопрос, только вот... Выйдет спойлер. А не хочется прям спойлерить. Читать же будет не интересно =)) Следующие главы я планирую отнести уже к следующей части, она будет носить название "Ливерпуль" и об отношениях с Роном, об отношении ее к Рону и об отношении Рона к ней там планируется достаточно.
Но могу тут сказать одно: есть интересная мысль (и я с ней согласна) о том, что наше тело нам не врет.

В каноне Рон - самый высокий из братьев.
Самый низенький - Чарли.

Kireb
Может быть)) Но здесь он 180 см)

По поводу роста братьев Уизли... Почекала инфу. Так вот, прямого упоминания, кто из братьев самый высокий, информации в тексте книг Ролинг - нет. Есть информация о том, что Рон выше Гарри.

Двойной Рагнарек
Не помню из какой книги:
"А Рон за лето вытянулся, стал даже выше старших братьев..."

Kireb
Хммм, может, оно было в каком-то фике?
Да и "старших" могло упоминаться в контексте только Билла и Чарли. Или Билла, Чарли и Перси.

olqa2412
А знаете, кое в чем вы абсолютно правы. Гермиона действительно убеждает себя в некоторых вещах и врет себе, потому что пока не в силах увидеть некоторые вещи такими, какие они есть на самом деле.

Да простит меня автор, но как-то не очень я узнаю здесь Гермиону. У всех свой хедканон, и почему бы ей не быть такой, спорить не буду, но в мой хедканон она не вписывается.

То, что Гарри и Гермиона в подавленном состоянии - вполне логично. Здесь министерству им внимание уделить не помешало бы, но допустим, что они слишком заняты. Есть ли у магов психологи не знаю, но вот как раз к ним многим после битвы прямая дорога.

Удивило решение Гермионы уехать из Лондона одной. На мой взгляд, она бы позвала Гарри с собой. Да, он мог бы сам отказаться, и она бы поехала одна, но вот так бросить Гарри - странно.

И Рона Гермиона вряд ли бы просто перед фактом поставила, что уезжает. Ну, либо пусть тогда не обижается на его реакцию. Я не люблю Рона как персонажа, но здесь почему-то хочется выступить его адвокатом. Ему не менее плохо, чем Гарри и Гермионе. И если он пытается наводить кипиш, то это лишь способ отвлечься, избегание реальности и возможность дать самому себе понять, что жизнь продолжается. Он искренне не знает что делать и как помочь Гарри и Гермионе, но приходит к ним. Те его отталкивают, игнорят, но он их не бросает. То, что он не поднялся к Гермионе - так она дала понять, что не хочет его видеть и сидит ждёт, что он придет. Ждать чего-то большего от человека, находящегося в таком же состоянии, тем более от не самого догадливого Рона - глупо. Гермиона сама его отталкивает, а он не понимает что с этим делать-то.

Сцена с Джорджем милая, даже запахло пейрингом )))

Specialhero

Ты хоть поясни, что именно не вписывается в твои представления о канонной Гермионе. В моём понимании, она тут прямо со страниц Ро.

А что удивительного в том, что она одна уехала? Так вообще-то работает сильная психологическая травма. Человек закрывается от всего мира. Она себя-то не тащит, а уж тащить Гарри вообще не представляется возможным. Она хочет побыть одна и прийти в себя.

Да и в Каноне у них нет отношений по типу "Мы с Тамарой ходим парой"

Specialhero

Почему удивило? Гермиона в Каноне не такая уж жертва, чтобы ещё и разрешение у парня спрашивать: поехать ей в Ливерпуль или нет. Она свободная личность, а не вещь, делает для себя то, что считает нужным. И почему тебе так хочется Рона защищать - не понимаю. Он не имеет права что-то там диктовать Гермионе, она не его вещь. Его реакция абсолютно типичная для него, то есть свинство полное.

Я старалась описать обесценивающего Рона. То, как он себя ведёт с ней и с Гарри это ни в какие ворота!!! ТАК настоящие друзья не поступают. Любые здоровые отношения основанные на принятии, а в дружеских отношениях добавляется ещё и поддержка.

Он не не знает как помочь! Он, бл*ть не хочет помогать. Рону глубоко насрать с высоты его комплексов на них обоих. Неужели этого не видно в тексте? Они оба для него как прикольные веди и ему не нравится, что они в шоке, он хочет пожинать плоды общей славы.

На самом деле, ему не так уж плохо. Он даже не так уж сильно скорбит по Фрейду. Да, ему жаль, что брат погиб, он ощущает потерю, но не настолько сильно.

Они его не игнорят. Просто он ведёт себя как свинья, обесценивая их боль. Подобная боль и подобные травмы - это, блин, не шутка. И тот, в ком есть хоть малейшая способность к сочувствую так себя не ведёт.

То, что он не поднялся к Гермионе должно дать понять читателю, что ему на её чувства насрать. Именно так это бывает в реальности и именно так и задумывалось. Нормально ждать сочувствия и поддержки от своего парня. С Гермионой тут всё норм, как раз.

Рону досталось намного меньше. Его не мучила Белла и не изводил многие годы Волдеморт. И я пытаюсь изобразить сильную духом Гермиону, хотя психологии жертвы в ней пока ещё тоже с избытком.

Не люблю вот так сразу всё замыслы о персонаже открывать, но тут прям захотелось всё точки над "I" расставить.

Specialhero

А вот думайте и гадайте, что будет дальше)) 😁

До романа с Драко там ещё далеко)

Спасибо, что зашла в фик. Я знаю, что подобные страсти-мордасти и психологические травмы - не твоё. Но со следующей главы уже будет ч разы меньше.

Двуликий Янус
Фраза "Вы-то своих родителей НАДЕЖНО ПОПРЯТАЛИ"(а это канон!) - характеризует Рона чуть более, чем полностью.
Законченный эгоист без капли эмпатии.

Двуликий Янус

Ну, смотри, Гарри и Гермиона несколько месяцев были только вдвоём. Они - опора и тыл друг друга, и это не про любовь, а про выживание. И вот все закончилось, но они как минимум по инерции будут друг за друга цепляться. Прошло всего две недели! с момента битвы, это очень мало. Даже после похорон близкого человека, ушедшего естественным путем, так быстро не оправиться, а тут война, финальная битва и прочее. Плохо всем, абсолютно всем. И если Рон приходит и зовёт в новую жизнь, летает на метле и тд, это не значит, что он не переживает. Как раз-таки именно сейчас он наиболее человечный, чем когда либо, потому что реальность настолько долбанула по башке, что даже его должно было пробить.
Не может он не переживать за Фреда, не может ему быть насрать на Гарри и Гермиону. Плюс груз вины за то, что бросил их тогда, радость, что они его приняли, поцелуй во время битвы - это такие моменты, которые должны были пронять Рона. Вот дать ему время все это пережить и мы получим прежнего эгоистичного Рона, но не сейчас.

Двуликий Янус

В моем понимании, если люди связаны друг с другом отношениями (дружескими или любовными), то они как минимум общаются, обсуждают планы на будущее и тд. И это не жертвенность . Как иначе строить планы на совместное будущее, если один из пары самоустраняется, заперевшись в доме, игнорируя любые попытки тебя взбодрить, расшевелить, а потом и вовсе заявляет о своём отъезде? Вот так, как снег на голову.

Самое смешное, что твой Рон в данном случае абсолютно адекватен. Я не вижу в тексте того, что вижу как посыл автора в комментариях. Он у тебя ведёт себя нормально, на что там обижаться?

Давай посмотрим на ситуацию с его стороны. Он потерял Фреда. Чуть не потерял сестру. Тонкс и Люпин ему тоже не чужие. В доме траур и беспросветное горе. Защитная реакция его психики в данном случае - желание жить нормальной жизнью. Опять же, он говорит об этом Гарри и Гермионе, призывает пожинать плоды победы, но что он делает реально? Летает на метле. Для него это способ снять стресс, выпустить пар. Если бы он пошёл в кабак и стал клеить девок, крича, что он победитель, будет брать от жизни все и вообще ему все должны, тогда да, он козёл. Или бы он пришёл к Гермионе и стал требовать секса, например, он же теперь её парень. Но нет, она даёт понять, что ей нужно время и Рон даёт ей его, при этом ежедневно навещая и предлагая иную жизнь. Да, он мог бы сообразить подойти и просто обнять, но как раз-таки обнимашки для них не норма, а новый шаг в отношениях.
Его удивление что она хочет уехать не просто с Гриммо, а из города вполне логично и понятно. Он у тебя не запрещает ей ехать, не заставляет отпрашиваться, а беспокоится за неё, ведь она то тряпочкой сидела, то вдруг собралась черти куда.

В общем, твой Рон получился на удивление нормальным, адекватным парнем, при этом ты в комментах пишешь, что видишь его токсичным.

Specialhero

Мне неловко такое уж говорить, но ты не совсем правильно поняла мою мысль. Да, Рон тащит свой груз после войны. Но! Это не даёт ему никакого права обесценивать страдания других людей, особенно если это его друзья. Каждый справляется по-своему, и если он не знает, что сказать, то лучше вообще молчать.

Разумеется, я не стала рисовать карикатуру, а постаралась сделать его максимально реалистичным.
Его фраза: "Хватит ныть!" Как раз о жестокости и о том, что ему насрать.
У всех читателей, разумеется, разное восприятие))) Но вот как ТАКОЙ Рон мог вызвать сочувствие, для меня загадка.

И в Каноне он именно такой. Он два раза бросают Гарри в то время, когда нужен был ему больше всего. И всё из-за чего? Из-за сраных комплексов. Так что, ни хрена он не друг. Вообще никакой, ни хороший, ни плохой.

Гермиона тут пока ещё немного жертва, потому оправдает его дурное отношение к ней, а по-хорошему, ей, после того, как он назвал её решение уехать "дурацким" и стал как маленький ребёнок канючить о том, что хочет чтобы она, как какая-то вещь вот тут род рукой была, стоило послать его на три советские.

Гермиона и Гарри действительно в седьмой книге были вместе, но это не означает, сто потом, из-за псих травмы у них разовьётся нездоровая потребность друг в друге. Чаще всего человек всё же уходит в себя.

Есть хорошее и уже избитое правило, которое выражается словами: "Сначала кислородную маску на себя, а потом на ребёнка". В жизни именно так, пока не поможешь себе, не поможешь другим.
И Гермиона интуитивно, но идёт именно по этому пути.

Specialhero

Да, есть люди связанные дружбой и отношениями, соглашусь.
Но здоровая дружба и отношения предполагают того, что люди не привязаны друг к другу клеем. А если привязаны, то это это уже нездоровые отношения.

Гермиона не самоустранились, она уехала потому что ей было это очень нужно. Но даже если бы она в нормальном состоянии уехала, это было бы абсолютно нормально. Она же не вещь. Конечно, если бы они с Роном состояли в более крепких и длительных отношениях (жили вместе/были женаты. Так-то то что у них тут на данном этапе отношениями даже не назовешь) ей, наверное, стоило по-другому сказать, но и в этом случае она не должна спрашивать разрешения.

Она не разрывает отношения ним, она пытается спасти себя, и если бы Рон был адекватным, принимающим и поддерживающим он бы её отпустил не так, как в тексте. Может, скучал бы, но понял.

Блин, какие планы?! Они ещё даже толком встречаться не начали. Но даже если бы встречались, она же не от хорошей жизни уехала. Рону стоило понять её и пожелать удачи, если есть заинтересованность в отношениях с ней, уточнить вместе они или нет. Но уж точно не канючить в стиле: "Ты меня бросаааешь а-а-а-а-а, мне тут плохааа".

Представим, на минутку, что они поженились. Гермиона родила. Когда она устанет после тяжёлого с ребёнком и скажет ему, что не может заниматься сексом, он тоже будет ныть: " Аааа, ты меня бросила!!! Аааа, ты меня не любишь"

Да, блин, в чем он адекватен?!!! Я его показала обесценивпющим чмо, а ты говоришь, что адекватен !!)) Его фраза "Хватит ныть" уже говорит о том, что это не очень хороший человек.

Конечно, своя правда у токсиков тоже есть. И если я пишу в жанре реализм, то должна показать Рона, который верит в свою правду. Если бы он вёл себя нормально, то не говорил бы Гермиона, что её идея уехать дурацкая, и не бросал бы её одну с её проблемой. Да, он не психотерапевт и оказать ей профессиональную помощь не сможет, но он может обнять её и сказать, что всё будет хорошо. И нет, не надо его оправдывать его травмой. Есть у него силы на то, чтобы летать, значит ему не настолько плохо, как Гарри. Это с того взятки гладки.
Я просто старалась показать его мудачество очень тонко, как я уже сказала, не делая из Рона карикатуру.
Как бы ему плохо не было, ничто не может оправдать обесценивание.
На самом деле, он просто не понимает, на сколько его друзьям плохо и, в общем-то, понять не хочет. Вообще-то он именно упивается всей этой дешевой славой. Если бы он реально сильно переживал, то не говорил бы: "Ух ты! Я - герой, меня уважают! ". Да не даёт он ей никакого времени, он обижается на то, что она решила уехать. Если был бы нормальным, то не стал бы обижаться.

С каких пор обнимашки для них не норма?! Они, как друзья, всегда обнимались. Да и в Хоге уже обнимались и целовались.

Рон, который запрещает, это не совсем в Каноне. Я думаю, он стал бы ей запрещать, если бы они были хоть пару месяцев в отношениях.

Странно всё же, что вы, коллега, увидели в этом нормального Рона)))

Ну, про Рона будет и дальше. Он ещё не до конца раскрыт)) Я детально продумала этого персонажа давно))

Kireb
Вот, кстати, да. Ещё одна характеристика.

И, к слову, Молли и Артура никто не заставлял быть членами Ордена и выступать против Тёмного Лорда. Это было их решением.

Дополню немного про Рона. Сказать страдающему человеку: "Хватит ныть!" Это всё равно что ударить в пах или плюнуть в лицо. На мой взгляд, надо быть сильно плохим другом/парнем, чтобы так сделать.

Двуликий Янус

Не буду отвечать на каждый пункт, слишком долго это. Но есть люди, которым помогают даже фразы а-ля "соберись, тряпка". Люди разные. И то, на что я бы лично обиделась, кому-то станет мотивацией.

Но я о другом. Чего твоя Гермиона хочет и ждёт от Рона? Я просто не понимаю из твоих описаний, если честно. Чтобы кто-то более сильный пришёл и пожалел? Так Рон пришёл. И вроде как пытается растормошить. Ну подойди и обними его сама, скажи, что он тебе так нужен, он только рад будет. Он же явно из тех мужчин, что готовы сделать что попросят, если просит важный ему человек. Плюс его модель семьи, что перед глазами - это командующая Молли и исполняющий что скажут Артур. Сама Гермиона тот ещё командир все эти годы. Он просто не успевает переобуться и вести себя с ней как с кем-то слабым и беспомощным.

Specialhero

Гермиона ничего сверх-сверх не ждёт. Она ждёт элементарной поддержки. Ей плохо, она на дне, и если бы он действительно был её другом, то сам бы сделал первый шаг. Ему-то намного лучше. Она же совсем в прострации. И просить о помощи нет у неё сил. И Рон же явно видел своими глазами, что им с Гарри очень плохо.

Кроме того, нормальные отношения это не про постоянные просьбы. Есть вещи, которые нормальный партнёр/друг должен без всяких просьб видеть. К тому же, как ей просить помощи у такого Рона? Он приходит на Гриммо весь из себя в белой мантии и смотрит на них сверху вниз, мол, чего ревете, товарищи, Целину пора поднимать?.. Сложно просить о чём-то агрессивного и высокомерного человека.


Модель семьи Рона не оправдывает его черствости. Точно также, как и постоянные унижения от Молли не должны быть оправданием для его свинского поведения. Оно может объяснять почему он такой, какой есть, но не служить оправданием.

"Соберись тряпка!" не помогает никому. Об этом говорят кризисные психологи, кстати. В любом случае, друзья такое говорить не должны.

Двуликий Янус


— Я пришел узнать как у вас двоих дела?

Рон приходил почти каждый день, что было немного странным. Не в его харатектере быть внимательным.

На его вопрос Гарри пожал плечами, а я глубоко вздохнула.

— Ясно, — ответил Рон. — Вот что: заканчивайте эти сопли! — потребовал он. — Нет, серьезно. Гарри, Гермиона, мы же победили! Мы, черт возьми, победили самого страшного волшебника в истории. Мы — герои! — он уже говорил это раньше. — И мы должны радоваться и гордиться собой, а не сидеть здесь и пускать сопли.

— Все не так просто, Рон, — устало ответил ему Гарри.

Его голос тоже был хриплым, безжизненным и совершенно несвойственным ему.

— А вот и нет, все на самом деле очень просто! — возразил Рон. — Вы просто перестаньте сидеть здесь и страдать. Думаете, ваши страдания сделают только лучше? Да как бы не так! У меня, между прочим, брат погиб, но я не лью слезы и не покрываюсь тут мхом. Уже почти две недели прошло, а вы все хандрите. Так нельзя. Заканчивайте с этими вашими слезами, они все равно не принесут пользы. А там за окном жизнь!

Я не вижу здесь высокомерия. Да, не особо большого ума слова, но и чего-то прям оскорбительного нет. Это обычные слова человека, не знающего что ещё сказать. Но он приходит каждый день, хотя ему самому там некомфортно и самому плохо. Я в них скорее вижу озвучивание желаний, того, что было бы хорошо сделать, не более.
Ты думаешь, было бы лучше, если бы он приходил и киснул третьим на диванах перед камином? Или бы вообще не приходил?

Гермиона сама молча уходит. И я не говорю про просить, но если тебе так хочется объятий, подойди и обними сама. Оттолкнул, отмахнулся - козёл, вопросов нет. Обнял в ответ - молодец. Понял, что и дальше нужно обнимать - совсем молодец. Он побаивается Гермиону, кмк.

В общем, объясни мне чего ждёт твоя Гермиона от Рона и как он должен был об этом догадаться.

Двуликий Янус
Для меня самые омерзительные персонажи канона это:

1. Розовая кофта Ибаррури.
2. Летающий Шар.
3. Норный Жрон.
4. Бэтмен.

При всем моем презрении к Люцу - даже он выглядит более достойным, чем этот квартет.
Да даже и Дурсли получше. Кроме упомянутого Шара.

Specialhero

Рон видит насколько ей плохо. Он конечно не должен (если исходить из принципа, что в мире никто никому ничего не должен) но то, что он делает показывает насколько ему на неё плевать. Он приходит не из сочувствия, с потому, что ему одному скучно.

Он высокомерно говорит друзьям, хватит, мол, ныть. Он немного даже злится на них. Обычно так ведут себя люди, которые не знают что такое Настоящая Жизненная Жопа. В нашем обществе такого бы назвали Белопальтовым.

К чести Гермионы скажу, что она не ждёт от других того, чего не готова дать сама. Вот та сцена с Джорджем об этом как раз говорит. Она видит что ему очень плохо. И сама, как может, утешает его. Обнимает и говорит, что может. Хотя Джордж ей даже не приятель, он просто брат её "друга" т. е. хороший знакомый.

Kireb
У меня немного другой список:

1) Рон Уизли
2) Молли Уизли
3) Альбус Дамблдор
4) Дурсли

Не включила сюда Амбридж, Беллу и Волдеморта потому что они картонные злодеи, их читатель и так воспримет как есть.
А вот, что касается двух первых, Ролинг нас старательно убеждает, что они хорошие ребята. Хотя они те ещё гады. А с последним, что он просто сложный.

А что касается Люца, то да, персонаж интересный и сложный. Он больше тяготеет к антагонистами, но за ним интересно было бы понаблюдать. Жаль, совсем не раскрыли в Каноне. Я бы с удовольствием почитала о том, как он плёл политические интриги))

Двуликий Янус

Я не вижу этого в тексте, только в пояснениях.

Specialhero

Ну, ок)) каждый видит по-своему) Но, как я и сказала, Рон ещё будет развиваться как персонаж.

Двуликий Янус
Дамблдор сам о себе говорит:

" Отныне, Гарри, я могу так же сокрушительно ошибаться, как оши­бался Хамфри Белчер, полагавший, что пришла пора для сырного котла".

"Собственно говоря, поскольку я — ты уж меня прости — умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намно­го более серьезными".

Дамблдор для меня - не преступник, и не безнравственный манипулятор.
Он прежде всего даже не политик(очень популярная точка зрения), а полководец. Он, И ТОЛЬКО ОН может победить Волдеморта. У других на это не хватит ни ума(стратегического мышления), ни ЗНАНИЙ(Альбус знает Тома с 11 лет, знает его родителей и предков, образ мыслей), ни возможностей(как юридических, так и магических).
И что прикажете делать? Игнорировать пророчество?

Kireb
Я не люблю Дамблдора потому что он, как директор, прекрасно знал про все издевательства Мародёров над Снейпом и никак на это не повлиял. А еще, совершенно не пекся о безопасности учеников.

С моей точки зрения, это показывает его как безответственного директора, кому вверены дети. И для меня это признак мудачества.

Двуликий Янус
"Они оба для него как прикольные веди".
Переведите?

Kireb
А где это, можете подсказать?
Я прошлась по тексту, никак не найду (

Kireb
Самоисполняющееся пророчество — предсказание, которое косвенно влияет на реальность таким образом, что в итоге оказывается верным. Один из наиболее частых мотивов в литературе. Ему достаточно было просто игнорировать пророчество. Достаточно было просто дать родителям Гарри и Невилла возможность уехать, сказать им об этом, раз эти бараны сами не поняли, что в Англии для них не безопасно. Для лаймов, впрочем, кроме их островка никогда не было ничего, но ведь хоть кто-то умный там должен был найтись. На крайний случай - записать Гарри и Неввила на август вместо июля, скрыв их рождение на пару дней всего. Достаточно было не форсировать это пророчество и его исполнение и оно бы никогда не исполнилось. Но это слишком умно для детской сказки, её смысл как раз в исполнении всех пророчеств, так как сюжетные рояли должны играть на полную.

Белыймаг

Спасибо, что поделились. Очень интересно))

Увы, Поттериана - серия книг, не обременённая никакой логикой.

Двуликий Янус
Иначе называется эффектом Розенталя, и полностью описывается так - психологический феномен, заключающийся в том, что ожидания личностью реализации пророчества во многом определяют характер её действий и интерпретацию реакций окружающих, что и провоцирует самоосуществление пророчества. В психологии является сильным негативным фактором в терапии - проективная идентификация.

Хоспоте...
"Я снова начала общаться с Норой"...
Я в ступоре. Перед глазами кособокий дом Уизли.
Пока дошло, что это имя...😁🤪

О господи почему Рон такой ублюдок? Как же я терпеть его не могу. Но сам фанфик понравился. Хочу продолжения.
И еще хочу почитать дневник Драко

Кот из Преисподней

Дневник Драко планируется)) Весь вопрос когда?

Рон такой ублюдок, потому что Роулинг его таким в Каноне нарисовала. Если бы она прописала его хорошим, он был бы хорошим в этом фике))

Спасибо вам за отзыв)