 |
|
|
Помню очень любила и книгу, и фильм.
В фильме Юльку еще по-другому звали почему-то. Не помню как. И Таньку не помню. Но у Вас, автор, вышло очень хорошо. Героиня ваша очень приятная, живая. Она все-таки молодец. Нашла свое счастье, несмотря ни на что. И никому не сделала плохо - от супруги Товия ничего не убудет, даже если и узнает: одной любовницей мужа больше - одной меньше... |
|
 |
|
 |
Terekhovskayaавтор
|
|
Яросса
Помню очень любила и книгу, и фильм. Иногда "взрывает" написать что-то неожиданное и вот такое вот.В фильме Юльку еще по-другому звали почему-то. Не помню как. И Таньку не помню. Но у Вас, автор, вышло очень хорошо. Героиня ваша очень приятная, живая. Она все-таки молодец. Нашла свое счастье, несмотря ни на что. И никому не сделала плохо - от супруги Товия ничего не убудет, даже если и узнает: одной любовницей мужа больше - одной меньше... Юльку звали Катей, потому что кто-то подумал - такая явная отсылка к "Ромео и Джульетте" советским детям не нужна. Поэтому я взяла именно книжный вариант. Потому что в повести все еще драматичнее. И больнее лупит. Хотя Таня моя, больше, наверное, все-таки киношная. Я люблю Соловей в этой роли. она такая настоящая там. И Филатов в кино не такой упырь как в книге. 2 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
О-о... как вас завертело! А впрочем, вы абсолютно правы. есть что-то неправильное и в том, чтобы жить с оглядкой, и в том, чтобы жить без оглядки. И все бабы дуры - увы, да, есть такое дело. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну почему блин все |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
|
|
Анонимный автор
Бабы обычно работяжки! Им похер на любовь, семью надо тащить на себе хоть как. 3 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
Анонимный автор Я к бабам так-то нормально отношусь. Сама, в какой-то степени... баба, че уж там.Бабы обычно работяжки! Им похер на любовь, семью надо тащить на себе хоть как. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Я к бабам очень с уважением отношусь. Так пахать, в прямом смысле, на себе - не, гг как раз не баба, она то, что сейчас винишко тян в возрасте 👍 *Начинает подозревать авторство* *Но не помнит ник* 1 |
|
 |
|
|
Как у вас, автор, хорошо получилось - в тон книге, в тон фильму, в тон чему-то такому, что никогда не исчезнет из жизни, такое хрупкое, неприкаянное... Которое потом сменяет перелом. Познание мира человеком. Мужание души. Вечная тема, и хорошо подана... С уважением к первоисточнику.
Голосую за вас. |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Наиля Баннаева
Как у вас, автор, хорошо получилось - в тон книге, в тон фильму, в тон чему-то такому, что никогда не исчезнет из жизни, такое хрупкое, неприкаянное... Которое потом сменяет перелом. Познание мира человеком. Мужание души. Вечная тема, и хорошо подана... С уважением к первоисточнику. Спасибо огромное. Неожиданно и очень приятно.Голосую за вас. Я очень люблю канон. Хоть он и тяжелый, несмотря на исправленный финал. А в кино как гениально сыграла Пельтцер бабку? Просто нет слов. Да там все хороши. Ромка - первая любовь. Навсегда. |
|
|
|
|
Да... Но то, что финал исправлен, пошло на пользу - более обобщенная вещь получилась, близкая многим, а не просто изложение отдельно взятого и нетипичного трагического случая.
Оказывается, голосование еще не открыто. Тогда запишу себе на завтра, чтоб голоснуть. |
|
|
|
|
Наиля Баннаева
Вы не прочитали 50% |
|
|
|
|
Altra Realta
Наиля Баннаева Да нет, вышло ровно две трети номинации. Но окно голосования так и не открылось.Вы не прочитали 50% |
|
|
|
|
|
|
Но мне все равно голосование не светит 🤣
1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
|
|
Анонимный автор
Наиля Баннаева У меня наконец-то открылись окошки голосования! И я смогла подтвердить свой выбор.Спасибо огромное. Неожиданно и очень приятно. |
|
 |
|
|
С каноном не знакома, но мне понравилось - мне всего хватило: и истории, и характера, и слога. А Роман - отличное имя, мне нравится)
|
|
 |
Daylis Derventбета
|
|
Анонимный автор
Работа мне понравилась, думаю, вполне могло что-то такое с Татьяной произойти. Кстати, а как Вы думаете, в чем проблема канонной Татьяны? Честно говоря, я ее не совсем понимала. Если она любит Михаила, то вот эти все "он не Чехов" - просто несерьезно (да и Чехов-то святым не был). Что ей не нравилось в Михаиле? Или она заставляла себя его полюбить, найти в нем какие-то достоинства, хотя он ей даже не особенно нравился, потому что замуж пора, а никого другого на горизонте нет? Плюс элементарная сексуальная неудовлетворенность. Вообще, вот это сведение любви исключительно к М/Ж - неправильно. "Как вы живете без любви?" Никто не живет без любви. Есть любовь к детям, к родным, к котикам, наконец. Да к ученикам, к профессии. Только источник любви внутри человека, Татьяна же ищет его вне себя - и исключительно М/Ж (как и Юлька, которая, видимо, по молодости считает другую любовь просто частью обыденной жизни). Ну что же, теперь у Татьяны наконец есть существо, которое она действительно любит - сын. Ладно хоть котенка не выбросила, а маме отдала - надеюсь, мама к нему привязалась и полюбила. 3 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Я вас лю ❤️ 1 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Кстати, а как Вы думаете, в чем проблема канонной Татьяны? Честно говоря, я ее не совсем понимала. Мне кажется, она слишком идеализировала отношения. И в повести и в кино есть момент, когда Михаил ей говорит, что хочет - если просто - чтобы она была обыкновенной бабой. Без заморочек. Чтобы он пришел домой после смены - он врач - а там ужин, секс, газета, хоккей. А ей, видимо, не хватало пищи духовной, поговорить, поспорить... Про Чехова - это его канонные слова, это он говорил, что он не Чехов, а она как раз не считала его Чеховым. А вообще, есть люди, которые просто не могут быть счастливы. Им надо страдать. В каноне мама Тане сказала, что она не сможет стать актрисой, и Таня ушла из театра. Катал ее мальчик на велосипеде Рыженький, а мама выдала - разве можно стать Рыженькой... Вроде бы мама виновата? Нет, не мама. Таня уже была взрослая. Мне вообще нравился в кино прежде всего контраст Тани, которая не может любить, боится любить. И Кати - Юльки - которая кидается в любовь с головой. 4 |
|
|
|
|
Анонимный автор
И если подростку сие простительно... Да и выбор она делать умеет. Ее Рыженькой сделали бы насильно? Господи, какая же она реально тупая! |
|
|
|
|
ей, видимо, не хватало Мозгов |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
А ей, видимо, не хватало пищи духовной, поговорить, поспорить... Почему не хватало? На уроках сколько угодно можно говорить и спорить. Просто моя мама - учитель русского языка и литературы, а папа - совсем в другой области. И им это не мешало, причем иногда они говорили и о книгах, о фильмах. Но это происходило совершенно естественно - посмотрели и поговорили - а не так, что папа пришел с работы, а мама ему: "знаешь, а ведь чеховские Три сестры - просто дуры")))3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Да, и в плане того, что директриса сказала, что им горе не снилось. Помню эпизод, когда Юлька провожает Рому в лагерь. И кто-то говорит: "Ромка, тебя пришли на войну провожать". Тут мне вспоминаются другие герои - "Завтра была война". Они ведь ровесники этих. Они, те девочки, через год именно что проводили мальчиков на войну - и многие не вернулись. А кто-то из девочек (Искра Полякова) - и сами ушли воевать (Искру повесили фашисты, она была подпольщицей).
1 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Есть такое выражение "бунт губной помады". Вот это не помады, но скажу так - "бунт айфончиков". 2 |
|
 |
|
|
Отличная история, но вот это
...Никто никому не может сломать жизнь. Это чушь! Только ты сам можешь сломать себе жизнь. Просто класс. Каждый выбирает и получает по своему выбору. Ну и по вере, да... Спасибо! 2 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Отличная история, но вот это Собственно, ради этого оно и писалось, в итоге....Никто никому не может сломать жизнь. Это чушь! Только ты сам можешь сломать себе жизнь. Просто класс. 2 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Daylis Dervent
Показать полностью
Да, и в плане того, что директриса сказала, что им горе не снилось. Помню эпизод, когда Юлька провожает Рому в лагерь. И кто-то говорит: "Ромка, тебя пришли на войну провожать". Тут мне вспоминаются другие герои - "Завтра была война". Они ведь ровесники этих. Они, те девочки, через год именно что проводили мальчиков на войну - и многие не вернулись. А кто-то из девочек (Искра Полякова) - и сами ушли воевать (Искру повесили фашисты, она была подпольщицей). Я вот опять, наверное, не соглашусь. Они не виноваты, что в их время не было такой войны. Кстати, Афган же чуть позже начался? и тогда провожая в армию, вполне могло оказаться, что провожаешь на войну. Воевали-то обычные молодые парни. На мой взгляд тут обычный конфликт поколений, причем старшие поступают на удивление глупо, вмешиваясь. Ну, там же еще и как раз конфликт семей, типа современные Монтекки-Капулетти, мать мальчика враждует с мамой девочки, потому что ту когда-то любил ее муж. Если бы они не препятствовали общению детей - ничего бы этого не было. А вот в случае с моей Таней - тут другая история. Она взрослая женщина, которая, по сути, свою жизнь уже прожила на половину. и профукала, если не сказать сильнее. Актрисой хотела стать - не стала. Замуж хотела, ребенка - не получилось. И все, что у нее есть в каноне - это ученики, за судьбой которых она наблюдает. И это такая отличная иллюстрация провалившейся жизни. Хотя и такую жизнь еще можно повернуть в новое русло, если захотеть. 1 |
|
|
|
|
старшие поступают на удивление глупо, вмешиваясь. Мне теперь захотелось свое фикло написать 🤣🤣🤣 ну, как я умею 🤣 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Я вот опять, наверное, не соглашусь. Они не виноваты, что в их время не было такой войны. Кстати, Афган же чуть позже начался? и тогда провожая в армию, вполне могло оказаться, что провожаешь на войну. Воевали-то обычные молодые парни. А если бы была война - Юлька бы вообще ее заметила? Для нее же ничего не существует, кроме нее самой. Она хочет Рому - и гори все синим пламенем. Мать Ромы, кстати - такая же эгоистка, не остановится ни перед чем, чтобы удержать сына при себе. 2 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Altra Realta
Мне теперь захотелось свое фикло написать 🤣🤣🤣 ну, как я умею 🤣 А напишите, правда. Это будет очень интересно.1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Посмотрим :)) что писать я знаю, важно найти время 😭 1 |
|
 |
|
|
В книге Рома погибает, это в фильме заставили переделать финал худсовет или орган, наделённый полномочиями. Вся классика школьная так или иначе задевает чувство любви, однако, мало кто говорит о многообразии этого чувства, и почти никто не может научить детей быть счастливыми, нет у учителей ни опыта ни желания, особенно у современных в большинстве своем, к сожалению.
1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
ТТЮ
В книге Рома погибает, это в фильме заставили переделать финал худсовет или орган, наделённый полномочиями. Вся классика школьная так или иначе задевает чувство любви, однако, мало кто говорит о многообразии этого чувства, и почти никто не может научить детей быть счастливыми, нет у учителей ни опыта ни желания, особенно у современных в большинстве своем, к сожалению. Немного не так. Щербакова принесла повести в журнал "Юность" и главред ей сказал, что отлично, но финал трагический надо убрать. И она поменяла пару предложений. он выпал из окна но не на трубу, которая ему грудь пробила, а просто. И есть надежда, что выживет.но, в принципе... в фильме видно, что окно весьма высоко. А в повести - третий этаж старой питерской квартиры, где потолки по 3, 5 метра - это больше 10 метров. Позвоночник и ноги сломал точно. На самом деле, никто не может научить любить. Ни учителя. Ни литература. Ни, даже, родители. Этому можно только научится. А научить нельзя. 2 |
|
 |
|
|
Сама жизнь себе сломала, сама наладила. Пусть криво, как получилось. Но она поняла, увидела. Спасибо Юльке, ее отчаянной любви и решимости.
1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
EnniNova
Сама жизнь себе сломала, сама наладила. Пусть криво, как получилось. Но она поняла, увидела. Спасибо Юльке, ее отчаянной любви и решимости. Спасибо вам. Да кривовато, но хоть что-то. |
|
 |
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
Пронзительно и жизненно вышло.
|
|
|
|
|
Надо завтра перечитать, что ли 🔥
|
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
|
|
Анонимный автор
Я про книгу 🤣 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
|
|
Анонимный автор
Напрасно 🤣 |
|
 |
|
|
Я канон не знаю, читала как оридж. Вспомнила свою учительницу литературы (старую деву), такая же идеалистка из мира книжек… нет, скорее похоже на мою учительницу математики (тоже старая дева, но с более критическим мышлением).
Да и не при чем тут мои учительницы))) Ваша история очень живая, жизненная, цепляющая за живое. Отсылки к книгам прекрасно вписаны! Спасибо, автор!❤️ |
|
 |
|
|
Читала я ваш текст, читала, и мне стало не по себе: а не похожа ли я на эту Таню? Филолог с домашним зоосадом, верящий в сказки...
Хорошая история. Честная. И так, знаете, не в бровь, а в глаз. И я всеми руками "за": только мы сами ломаем себе жизнь. Очень плохо помню канон, надо бы пересмотреть, но все не могу настроиться. Это любимый фильм моей мамы. |
|
 |
|
|
Мне понравилось, очень яркий и раскрывающийся образ Тани, она и знакомая по книге и фильму, и в то же время немного другая. Глубже. Вот только "баба" покоробила)).понимаю и смысл, и контекст, и все такое. Но все равно внутри все возмущается - как можно хотеть быть бабой?! Это не вам в упрёк, это мои тараканы))
|
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Очень плохо помню канон, надо бы пересмотреть, но все не могу настроиться. Это любимый фильм моей мамы. Почитайте повесть. Я очень люблю фильм, просто до дрожи, я его знаю наизусть. Но повесть - это что-то настолько на разрыв! Особенно когда понимаешь КОГДА это было написано!Хорошая история. Честная. И так, знаете, не в бровь, а в глаз. И я всеми руками "за": только мы сами ломаем себе жизнь. Вот эту простую истину я и закладывала в работу. Только мы. Больше никто. Некого винить! Абсолютно!Не знаю, как вы там на самом деле живете, но мне кажется, что вам-то уж точно не поздно все поменять, если что-то не нравится. А если вам комфортно так, как есть - это ведь ваш личный выбор? |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
келли малфой
Мне понравилось, очень яркий и раскрывающийся образ Тани, она и знакомая по книге и фильму, и в то же время немного другая. Глубже. Вот только "баба" покоробила)).понимаю и смысл, и контекст, и все такое. Но все равно внутри все возмущается - как можно хотеть быть бабой?! Это не вам в упрёк, это мои тараканы)) Это не она хотела. Это в кино ее любимый мужчина ей предлагал быть обычной бабой, это его слова по сути.но тут выше писали - а что плохого в бабе? бабы работают! бабоньки на своих плечах этот хреновый мир тянут! так что... баба - это звучит гордо! |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Мне при слове "баба" представляется деревенский дом, чистые полотенца, иконы в красном углу, кошка на печке мурлычет, пахнет свежим хлебом и парным молоком. И ребятишки бегают - румяные и здоровые. Так что слово хорошее.
И вообще, можно я лучше буду бабой, а не цисгендерной женщиной или человеком с менструацией)) 4 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
а мне при слове "баба" представляется что-то огромное, вульгарное, матерящееся, грубое, неумное и тому подобное. Так что я лучше бабой не буду...)) скорее уж на другие ваши варианты соглашусь)) |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Daylis Dervent
Мне при слове "баба" представляется деревенский дом, чистые полотенца, иконы в красном углу, кошка на печке мурлычет, пахнет свежим хлебом и парным молоком. И ребятишки бегают - румяные и здоровые. Так что слово хорошее. Вот однозначно в этом сравнении лучше уж бабой!И вообще, можно я лучше буду бабой, а не цисгендерной женщиной или человеком с менструацией)) 2 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
келли малфой
Daylis Dervent И вы тоже правы, в определении бабы.а мне при слове "баба" представляется что-то огромное, вульгарное, матерящееся, грубое, неумное и тому подобное. Так что я лучше бабой не буду...)) скорее уж на другие ваши варианты соглашусь)) Тут баба скорее "кинон" - героине на самом деле предлагают просто стать проще. Любить обычной, а не возвышенной любовью. Хотя она вроде бы и не особо стремится к возвышенности. Она просто, видимо, не любит этого мужчину так, чтобы принять любовь со всеми ее недостатками. И чувствует, что и он так же не любит ее. а зачем тогда? В той, книжной и кино ситуации ей недостаточно его любви. Она там как Анна Каренина, которой той самой любви не хватает. И вот я подумала, а почему она не может любить? Ведь может же? и проще быть может. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Я лучше буду бабой с избой и огородом, чем возвышенной ебанашкой со страдашками 🤣 А хотя погодите... 🤣 2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Потому что ей достаточно книжек. |
|
|
|
|
Так, я смотрю фильм
Объясните мне, что так не нравилось Тане в ее кавалере? Скидка на то, что называть "ласково" "слепухой" и другими недопустимыми в наше время вещами - тогда было нормой |
|
|
|
|
И она приводит в пример этого Рыженького
Господи ну и что Это было в 10 классе и ничего не вышло |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
Так, я смотрю фильм Погодите, "слепухой" называет девочку мальчик.Объясните мне, что так не нравилось Тане в ее кавалере? Скидка на то, что называть "ласково" "слепухой" и другими недопустимыми в наше время вещами - тогда было нормой А вы про тетеньку и дядю. который доктор. |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
И она приводит в пример этого Рыженького Да почему ж не вышло-то? Тогда многие выскакивали сразу после школы и некоторые до сих пор счастливо живут. Некоторые нет. Но тут не угадаешь, пока не попробуешь.Господи ну и что Это было в 10 классе и ничего не вышло В чем парадокс, знаете? Женщина разведенная с ребенком скорее выйдет замуж второй раз, чем выйдет замуж та, которая не была ни разу. Почему? Мужская психология. Никто не брал, значит никому не нужна, так и мне на кой? 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Altra Realta А какая разница?Погодите, "слепухой" называет девочку мальчик. А вы про тетеньку и дядю. который доктор. Отношение одинаковое. |
|
|
|
|
Да почему ж не вышло-то? Потому что гг говоритАх как они друг друга любят А вот я в 10 классе тоже любила И И ничего Никто не брал, значит никому не нужна Это не вещь |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
Анонимный автор Нет! Парень называет "слепуха" - ласково.А какая разница? Отношение одинаковое. А Тане кавалер предложил быть бабой. Но кино - класс, согласитесь? |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Это не вещь Это вы "мужукам" скажите, ага?Ах как они друг друга любят Ну тут момент, что ей так же не дали любить, и жизнь не сложилась.А вот я в 10 классе тоже любила |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ласково или нет - это как "курочка моя" 🤣 Начинается там хорошо "козёл" 🤣 А Тане кавалер предложил быть бабой Вот вопросЧего она от него вообще хотела то |
|
|
|
|
Это вы "мужукам" скажите, ага? Не пошли бы они нахуй теперь уже 🤣Кругом слишком много прекрасных женщин, вот чо я скажу 👍 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Не не не не Это поиск децких травм Кстати, вот сейчас проверил в нервы матери Ромы и отца, в мать и отчима Кати, и... Одноклассников, парней этих. Мать Тани понравилась. А остальное - ой странное. Что Таня, что дети, ну э? Дети ладно, они глупые. Снято супер, актерский состав огонь. 1 |
|
|
|
|
Сорри я тут нафлудил вам 🤗
|
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Altra Realta
Вот вопрос Мне тоже это было непонятно. Я его-то, кстати, понимаю - вот он приходит с работы, уставший, весь на нервах - хочется, чтобы его дома ждали и радовались ему. А тут Таня с недовольным видом и непонятными претензиями. Чего она от него вообще хотела то Кстати, Анонимный автор, ведь у Вас она с этим Товием Сергеевичем как раз и была именно что бабой, причем даже глупой (пофигу что женат, причем она верит даже, что жена больна и поэтому он уйти не может - а все лишь оттого, что ей понравилось с ним трахаться). Может, с Михаилом проблема-то была именно в сексе? Просто не написано это в повести открытым текстом. 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Причем хороший же мужик. Словами через рот умеет. 1 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Altra Realta
Daylis Dervent Да хороший, мне тоже Михаил нравился. И симпатичный - его же Филатов играет)Причем хороший же мужик. Словами через рот умеет. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Безотносительно кто играет 1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Daylis Dervent
Altra Realta Дамы, вы про кино речь ведете!Да хороший, мне тоже Михаил нравился. И симпатичный - его же Филатов играет) в кино Михаил классный. А вот в повести он как раз такое мелкое чмо. Которое хочет прийти с работы, лечь пузом кверху, взять газету и жрать борщ. И чтобы она как домработница. Вот там в чем конфликт с ней. Ей хотелось любви. Женщиной быть, а не бабой. А вот киношную я правда не понимала - сложно что ли такому мужику сделать хорошо? 2 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Анонимный автор
Пожалуй, мне тоже надо повесть перечитать. У меня почему-то не сложилось такого впечатления. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
В фильме и мать классная, и гг не знает чего хочет. |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
А в книге мать умерла до начала событий. Татьяна ее просто все время вспоминает и мысленно разговаривает с ней. Это я читать начала.
1 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Так что и котенка отдать некому.
1 |
|
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
А в фильме он куда то делсо |
|
|
|
|
Эй
А рек только один Жесть ужоснах |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Перечитываю, и оказывается, книгу я помню плохо. Там не только матери, но и Миши нет, он несколько раз всплывает в Татьяниных воспоминаниях. Но там непонятно, почему у них не сложилось. И секс у Юльки с Романом таки был. А директриса этих слов - "вам и не снилось горе" - вроде не говорила (или я до них не дочитала).
Но фанфик, насколько я понимаю, написан больше по фильму, чем по книге? У Вас и мама Татьяны жива, и с Мишей расстались как будто недавно. Только девочку зовут Юлька, как в книге, а не Катя. 2 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Короче, по книге у меня создалось впечатление, что Татьяна Мишу любила, а он от нее сам ушел, непонятно почему.
2 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Да в книге мама умерла, но мне она была нужна, так что мама киношная - мама роскошная там. а почему не сложилось - мне так как раз понятно. Таня идеалистка, а Мише нужна была "баба", как он говорил.
Я рада, что сподвигла перечитать! 1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Daylis Dervent
Короче, по книге у меня создалось впечатление, что Татьяна Мишу любила, а он от нее сам ушел, непонятно почему. А мне кажется не любила. Ну, то есть не так как надо любить, чтобы человеку хотелось быть рядом. Да и сам Михаил в повести какой-то... более гадкий, чем в фильме.В фильме красавец -мужчина, упакованный, который ее любит, но не может достучаться. Ей надо возвышенное что-то. А ему любви. 2 |
|
|
Daylis Derventбета
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Да в книге мама умерла, но мне она была нужна, так что мама киношная - мама роскошная там. а почему не сложилось - мне так как раз понятно. Таня идеалистка, а Мише нужна была "баба", как он говорил. Ну вот, в книге Миша какое-то неприятное впечатление производит:Я рада, что сподвигла перечитать! >>А что было в глазах Миши, когда они столкнулись недавно в больнице? Таня ходила проведывать учительницу младших классов, у которой приступ аппендицита случился прямо на уроке. Миша появился перед ней неожиданно, и она ему сказала: – Ты как черт из табакерки… Миша захохотал: – Узнаю тебя, родная, по литературно-историческим сравнениям… Ты прелесть. Где ты видела табакерку с чертом? – И завертелся. – Ну, как жизнь? Не вышла замуж? Впрочем, я знаю: не вышла. И знаешь – радуюсь. Каков я гусь? Это оставляет мне надежду. Хотя я не жалуюсь. Моя молодая супруга милая, простая, без кандибоберов. Чехова она знает только благодаря телевизионной пропаганде. Считает его нудным. Я с ней горячо соглашаюсь. Но если бы ты, Таня, посмотрела на меня не с таким превосходством… Она пошла от него. Ее спина была тверда и не показывала, что Таня плачет. Плачет оттого, что уходит молодость, что человек, которого она любит, копейки не стоит – и она знает это, а ничего не может с собой поделать.<< А немного раньше было, что Таня его вообще никогда с Чеховым не сравнивала, он это сам выдумал, чтобы был предлог уйти. 2 |
|
|
|
|
Книга vs фильм
Это по сути ау-оос-фикло |
|
|
|
|
в повести он как раз такое мелкое чмо. Которое хочет прийти с работы, лечь пузом кверху, взять газету и жрать борщ. И чтобы она как домработница Не согласен, не увидел.Он просто хочет ДОМОЙ. Это как "я пошла в гум в трениках и толстовке" или "я намарафетилась". Но для продавцов это роли играть не должно - кошелек пришёл. |
|
|
|
|
Книга жизненная, герои ДРУГИЕ, а кино - кино симпотненькое.
Автор, вы там уже точите на меня нож? |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Altra Realta
Книга жизненная, герои ДРУГИЕ, а кино - кино симпотненькое. Я просто рада, что так зацепила работа, что вы и кино посмотрели и повесть перечитали!Автор, вы там уже точите на меня нож? |
|
|
|
|
Анонимный автор
Я бедный комавтор, который никак не может в лябоф. Лябоф-то у меня получится... Как в книге. Враньё, зависть, страх, папийотки, то, что ранее называли метко "мещанство", потому что искренние в книге только мать Тани и Михаил... И Володя ещё, и Сашка. ВСЕ. Те, у кого есть ещё что-то кроме. И глупые дети, а в конце Роскомнадзор. И я буду не только бедным, но ещё и зобаненым. |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Враньё, зависть, страх, папийотки, то, что ранее называли метко "мещанство", потому что искренние в книге только мать Тани и Михаил... А я вот не считаю нифига, что мать искренняя. Она жила так, как хочется ей! А дочке везде поставила запрет. А надо все-таки нормальной матери понимать своих детей. Кому можно поставить забор - он перепрыгнет и дальше пойдет. А кому можно всю жизнь сломать. И тут нельзя говорить однозначно, что Таня сама виновата - установки ей дали, сломать их тяжело. Надо быть сильным человеком, а она слабая.И Володя ещё, и Сашка. ВСЕ. Те, у кого есть ещё что-то кроме. И глупые дети, а в конце Роскомнадзор. И я буду не только бедным, но ещё и зобаненым. Михаил тоже неискреннен. В чем его искренность, в том что хочется любви? Ни хрена. Ему с одной стороны хочется, чтобы она ему в рот смотрела, а с другой - "сделала их меня Чехова". Он приспособленец, сделал так, как ему хорошо. Нашел себе в жены овцу, которой нужен комфорт. в общем, чет из меня тоже максимализм полез. Насчет того, получится ли лябоф - может она такая и нужна читателям? Правдивая? Ну, хотя бы кому-то? А Роскомнадзор... сейчас нашим одиннадцатиклассникам почти всем по 18 лет. То есть... мона. 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
А я вот не считаю нифига, что мать искренняя. Она жила так, как хочется ей! А дочке везде поставила запрет. А надо все-таки нормальной матери понимать своих детей. Кому можно поставить забор - он перепрыгнет и дальше пойдет. А кому можно всю жизнь сломать. И тут нельзя говорить однозначно, что Таня сама виновата - установки ей дали, сломать их тяжело. Надо быть сильным человеком, а она слабая. Я ПРО КНИГУ!!!Михаил тоже неискреннен. В чем его искренность, в том что хочется любви? Ни хрена. Ему с одной стороны хочется, чтобы она ему в рот смотрела, а с другой - "сделала их меня Чехова". Он приспособленец, сделал так, как ему хорошо. Нашел себе в жены овцу, которой нужен комфорт. в общем, чет из меня тоже максимализм полез. Насчет того, получится ли лябоф - может она такая и нужна читателям? Правдивая? Ну, хотя бы кому-то? А Роскомнадзор... сейчас нашим одиннадцатиклассникам почти всем по 18 лет. То есть... мона. 1. Интерпретация третьего лица 2. Третье лицо слушало жопой Мать и Михаил были счастливы НА ТОТ МОМЕНТ, живя своей жизнью, ага. Вы не понимаете, литнет это другое © ркн нельзя + дочки матери для теть 45+ 🤣 1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Вы не понимаете, литнет это другое © ркн нельзя + дочки матери для теть 45+ 🤣 Другое, да. Но дочки-матери, кстати, там норм идут. Властная мамаша для тирана-подкидыша. Я в теме)))2 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Она не властная тиранша, просто дочка мозгами не в неё. Хотя вот дура - это то что надо. 1 |
|
 |
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Он приходил к Тане в палату, не замечая других пациенток, старушек. Осматривал, трогал там, где не должен был трогать. Таня закрывала глаза и представляла, что он Пьер Безухов. А могла бы открыть и представить себя Лисбет СаландерЗачем она бросила театр? Почему маму послушала? Она ведь королева драмы. Играла бы сейчас леди Макбет, хотя бы даже и Мценского уезда! А вот это золотая жила. Надо было дожимать. Типо:Таня продала квартиру и уехала подальше от Москвы. Теперь она как Анатоль Курагин - в Ростове, пусть даже и не в Наташе! Её соседа зовут Антон Павлович, он охотник, пусть и без ружья Чехова. Когда Тане становится грустно, она выходит вечером на балкон и смотрит на столетний дуб, НО ВОКРУГ СЦУКА НИ ОДНОГО ФРАНЦУЗА! Татьяна давно забросила чтение русской классики, но порой перечитывает Стивенсона и вспоминает Михаила, ведь её клитор почти как мистер Хайд. *** Бллин, на самом деле написано очень хорошо, автор, правда. Йа просто с каноном не знаком совсем, и мне ваша Татьяна показалась несколько инфернальным персонажем. Она будто Бараш с кибердилдонихой, которая бегает по уездному городу N в поисках кукухотерапевта. Сорян если что) |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
Бллин, на самом деле написано очень хорошо, автор, правда. Йа просто с каноном не знаком совсем, и мне ваша Татьяна показалась несколько инфернальным персонажем. Она будто Бараш с кибердилдонихой, которая бегает по уездному городу N в поисках кукухотерапевта. Шикарная оценка, на самом деле!Сорян если что) Да, и вообще... написано по эгидой тезиса - все бабы дуры, но есть дурнее. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Опять обобщения |
|
|
|
|
Я на днях посмотрела фильм. Не скажу, что нашла в вашем тексте канонную Татьяну. Не увидела в ней этого "хочу быть бабой, трахните меня". Но голосую все равно за вас. Я почувствовала здесь боль и драму живого человека.
|
|
|
|
|
Stasya R
Да нет в ней этого... Трах у нее есть и без того. 1 |
|
|
|
|
Растревожил меня автор своей историей. Как-то с художественной точки зрения - всё очень красиво и изящно. А с человеческой, простите, фигня какая-то. Ну, определилась к 30 годам чего хочет от жизни глобально (любви) - бывает. Ну, обозначила стремление в нужную сторону (закрутила роман с врачом) - вообще отлично. Ну, достигла успеха в одном аспекте любви-счастья и провалилась в другом (залетела, а врач женат) - так жизнь, она сложная. Я вот этих трепыханий с Михаилом и Товием не понимаю. Ей не любви хочется, а быть несчастной. В книге Михаил - му... да, вы поняли, с которым, хвала судьбе, не сложилось; в фильме - рубаха-парень, которому нужна земная женщина, а не томный образ; в фанфике вроде серединка-на-половинку с проблеском в романтизм. Отношения с ним всё равно не сложились, а на горизонте он регулярно барражирует - бывает. И развёлся - это уже реже, так что серьёзность возможных отношений подразумевается. В смысле, если бы у них что-то (снова?) было, то скорее закончилось бы узакониванием отношений. Но Тане это не надо - ради него быть "обычной бабой" она не хочет. А Товий женат и разводится не собирается. И он-то как раз в глазах Тани - молодец, а не "Чехов недоделанный". А что, регулярно появляется, но борщ варить не требует. Чего бы выходной женой не быть?
Показать полностью
Закрыто совсем личное мнение, можно пропустить. Не думайте, что я ханжа и секс приемлю только после совместной росписи в загсе - вовсе нет, да и отношения с окольцованными людьми не осуждаю - но именно полноценные отношения. Знаю несколько пар, где люди по каким-то причинам - действительно важным - не оформляли развод, а жили с другими. Жизнь такая, что поделаешь. Но они именно жили вместе годами. Знаю женщин, которые забеременев, разорвали отношения с женатыми мужчинами, потому что их устраивали необременительные свидания, а разводить своих ухажёров они с самого начала не собирались, даже больше - считали подлостью пользоваться своим положением. Таня в конце истории, продолжающая окучивать женатого, настолько же неприятна, насколько вызывала сопереживание и чувство расположения вначале. Так что гадко за спиной этой неведомой жены рыть себе норку с чужим мужем, который подлец похлеще книжного Михаила - тот сделал и в лицо всё сказал, этот втихую шуршит. Но Михаил - даже фильмовый - мимо, а этот... Этот мужчина. Не любовь, совсем не любовь нужна Тане, что бы она ни говорила. Ей просто повезло, что появился ребёнок и она смогла осознать, как это взаправду - любить.Совсем не разделяю мнения Яроссы о неважности ещё одной любовницы, особенно если та из временной пациентки превратилась в постоянную вторую жену. Непорядочно это, непорядочно и всё. По-моему, ты либо живёшь с женатым, либо совсем расстаёшься с ним. Остальные выкрутасы до добра не доведут - достаточно статистику почитать милицейско-полицейскую. Ситуацию, когда о любовницах мужа жена не подозревала до встречи одной из этих "солнечных" в супружеской постели, тоже знаю. Тут врач - ещё и профессия в пользу незнания. У врачей, помимо лечения пациентов, почему-то всегда полно бумажной работы, которую когда-то надо выполнять, да ещё и рабочий день часто порывается стать ненормируемым. Доставят одновременно много пациентов - врач со смены задержится помочь, если все врачи новой смены уже заняты. Так что, если жена этого Товия Сергеевича не носит ему каждый день обед на работу, то лично не застукает и о заходах по пациенткам не знает. Если ещё и доверяет мужу, людям в браке это свойственно - доверять друг другу, и профессию его уважает - истерик из-за задержек на работе не устраивает и сплетням не верит - мало ли злоязыких людей лжи говорят? Да про каждого врача хоть одна сплетня скабрезная найдётся, которую бездумно повторят. Меня вот особенно умилила сплетня о ходоке-семидесятилетнем акушере-гинекологе. Мол с роженицами отношения крутит. В 70, да; с теми, которые "прям щас" родят, да. Оказалось, со своей супругой он познакомился именно когда роды у неё принимал, женат на ней уже 40 лет, с другими женщинами замечен не был. А доброхотка этой сплетней поделилась, потому что непорядок! "Жену на рабочем месте встретил! А как же врачебная этика? Как же медицина?!" 2 |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
да ничего особенного)) в любом случае всем нам есть, что рассказать своему психотерапевту)) 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
А тут и с полными семьями не знаешь, что ребёнку аукнется. Лотерея, где выиграл ты, или проиграл, смогут ответить только твои родственники и друзья и только после твоей смерти. Ce la vie. 1 |
|
|
|
|
GlassFairy
Дело не в полноте семьи, а а мозгу матери 1 |
|
|
|
|
келли малфой
Хз, мне нечего (за это ещё и деньги платить?) Да мне точно терапия потребуется 1 |
|
 |
Старая клюшка
|
|
Да уж, Татьяна здесь получилась, мягко говоря, недалёкой. И какой-то... Простите, автор, но совсем уж самкой человека.
Я сейчас не буду про моральные аспекты связи с женатым, мораль нынче у каждого своя. Но кайфовать, когда тебя, будем называть вещи своими именами, домогается лечащий врач? Это уже какая-то терминальная стадия недотраханности головного мозга, простите мой французский. А потом регулярно спать с ним, зная, что у него пёс знает сколько любовниц - и это без единого проблеска брезгливости. И снова и снова встречаться с ним, потому что - что? Потому что, снова извиняюсь за цинизм, без него кончить не получается? Особенно повеселил пассаж про Михаила, который не знал, где у женщины клитор. Ну да, а показать же бог Лом запрещает xD Но в то же время не могу сказать, что ваша героиня показалась мне совсем неканонной. Думаю, книжная Татьяна вполне могла стать и такой - запросто. Ума у неё в каноне было - кот наплакал, а если в 30 лет ума нет, то уже, видимо, и не будет. 1 |
|
|
Terekhovskayaавтор
|
|
GlassFairy
Показать полностью
Растревожил меня автор своей историей. Как-то с художественной точки зрения - всё очень красиво и изящно. А с человеческой, простите, фигня какая-то. Ну, определилась к 30 годам чего хочет от жизни глобально (любви) - бывает. Ну, обозначила стремление в нужную сторону (закрутила роман с врачом) - вообще отлично. Ну, достигла успеха в одном аспекте любви-счастья и провалилась в другом (залетела, а врач женат) - так жизнь, она сложная. Я вот этих трепыханий с Михаилом и Товием не понимаю. Ей не любви хочется, а быть несчастной. В книге Михаил - му... да, вы поняли, с которым, хвала судьбе, не сложилось; в фильме - рубаха-парень, которому нужна земная женщина, а не томный образ; в фанфике вроде серединка-на-половинку с проблеском в романтизм. Отношения с ним всё равно не сложились, а на горизонте он регулярно барражирует - бывает. И развёлся - это уже реже, так что серьёзность возможных отношений подразумевается. В смысле, если бы у них что-то (снова?) было, то скорее закончилось бы узакониванием отношений. Но Тане это не надо - ради него быть "обычной бабой" она не хочет. А Товий женат и разводится не собирается. И он-то как раз в глазах Тани - молодец, а не "Чехов недоделанный". А что, регулярно появляется, но борщ варить не требует. Чего бы выходной женой не быть? Ох) Мимо этого я не могу пройти, конечно!Закрыто совсем личное мнение, можно пропустить. Так что гадко за спиной этой неведомой жены рыть себе норку с чужим мужем, который подлец похлеще книжного Михаила - тот сделал и в лицо всё сказал, этот втихую шуршит. Но Михаил - даже фильмовый - мимо, а этот... Этот мужчина. Не любовь, совсем не любовь нужна Тане, что бы она ни говорила. Ей просто повезло, что появился ребёнок и она смогла осознать, как это взаправду - любить. Наверное мне больше всего хотелось показать несовершенство человеческое. И неумение в принципе жить. И попытку собрать несложившуюся жизнь и все-таки как-то выстроить. наверное в большей степени такое мое личное. Потому что для меня жизнь женщины, наверное, все-таки определяется наличием детей и умением, да, что уж тут, получать удовольствие от соития с мужчиной. В чем-то попытка помочь герою заставить забыть о комплексах. О навязанном мнении. При этом, конечно, приобретаются иные комплексы, иные мнения начинают превалировать. В целом, главный месседж, наверное - не бояться жить. Пусть неправильно по мнению кого-то, но жить! 1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
В целом, главный месседж, наверное - не бояться жить. Пусть неправильно по мнению кого-то, но жить! С этой точки зрения вам всё удалось. Действительно, ярко и активно действует. Просто в жизни такие ситуации как правило раскручивают такой виток проблем, что втягивает всех, имевших неосторожность проявить участие. Что до умения женщины получать удовольствие - давно уже смотрела передачу про голландских сексологов-семейных консультантов. Оказалось многие семьи рушатся именно из-за того, что люди стесняются сказать друг другу, что им нравится/не нравится в постели, признаться, что хочется каких-то определённых действий. И люди учатся говорить друг с другом о сексе. Танечка не кончила с Михаилом, а сказала ли она о том, чего ей хотелось? Как-то это не характеризует её, как умеющую получать удовольствие, а вот как ханжу - да. Люди разные: кому-то нравится, когда его гладят по боку, а кто-то локтем засветит, дёрнувшись от щекотки, поэтому удовольствию тоже учатся - и получать, и доставлять его, причём не только другим, но и себе. Честно сказать партнёру, что что-то не так - это признание собственных желаний, с которых плотское удовольствие и начинается. Это не Татьяна умеет получать удовольствие, это Товий за счёт огромного практического опыта умеет его доставлять. Возможно, смог бы и Михаил, но сложно причинять удовольствие человеку, который для тебя сплошная серая зона - видишь только прошла в итоге реакция, или нет и никаких подробностей. Так что Тане ещё долго учиться жить. 1 |
|
 |
|
|
Любовь у каждого своя, как своя правда. И спорить о правильности и неправильности оной любви можно лишь субъективно, с позиции “а я со своим опытом сделаю так, а так никогда не сделаю, а это вообще фу”. То, что для одного “фу”, для другого наслаждение и единственная возможность ощутить удовольствие от жизни. А эта история - и канон, и фанфик, отличная возможность почти каждому найти свой уголок, отражение своего мнения. Здесь и любовь пылкая, и любовь слепая, и любовь жадная, и болезненная, и общественно-неправильная, и стоящая на грани разрушения - ведь Татьяна фактически все время ходит по грани, не переходя ни в статус свободной, ни в статус занятой. И осуждать ее нет смысла, как и всех остальных, потому что если посмотреть с ее стороны, то правильно только так. А с других сторон все неправильно и криво.
Это очень страшный текст, он страшен своей глубиной и тем, что из него можно очень, очень много всего вытащить. А попутно - из себя и из других. А то, что вытащено, обратно спрятать уже не так просто. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
