Против часовой стрелки (гет)

Полярная сова
Согласна с вами, дорогой автор, зачем лезть в политику и своих проблем хватает)

И всё же мне кажется, что образ Волдеморта Роулинг списала с Гитлера, включая его характерные черты, такие как расизм. Начало двадцатого века, когда родился Том Риддл, вообще богато на тиранов.

И подростковые годы будущего Тёмного Лорда пришлись как раз на начало Второй Мировой Войны и бомбёжек Лондона. Так что причины оставаться в школе у него были более чем веские, и не только из-за Тайной комнаты)

А открыл он её впервые в 42-м году, если верить хронологии в книгах. А история с дневником соответственно уже произошла 50 лет спустя, в 92-м, когда Гарри с друзьями учился на втором курсе.

Zemi, спасибо большое за ваши отзывы)) Всегда с огромным удовольствием их читаю))
Я несказанно рада, что вам нравится мой образ Северуса - мне так хотелось отразить его именно таким, каким я его в юности вижу в каноне, и в то же время таким, каким он бы мог стать, если бы рядом с ним был близкий человек, к-ый бы верил в него.
Проверка директора суровая, но его можно понять. Я сама не в восторге от того, что Северусу придется шпионить - ну во всяком случае пока на это ставят герои, не факт, что оно именно так выйдет на самом деле. Так вот, я сама не в восторге, что Северусу вновь в высокой вероятностью предстоит роль шпиона, но его прямо тянет туда! Герой упорно движется в эту сторону, а на робкие мяукания автора скептически фыркает и продолжает гнуть свою линию :)

Приятно, что и другие герои вам по душе! Мне очень интересно, как сочетаются Блэк и Снейп - они ведь такие радикально разные, и их взаимодействие не может не быть огненным)
Замечательно, что эта глава удалась!

Maris_Mont, вам спасибо за комментарий! Ага, блистательный Бродяга заявился как всегда вовремя :)

ESnape, приятно, что вы читаете с удовольствием))

val_nv, кто знает, что думает Альбус :) Хитрая ли интрига сие или просто в сто с лишним лет не слишком задумываешься о том, что можно делать с девушкой, когда тебе восемнадцать xD Впрочем, это всё же не про нашего Дамблдора)

jestanka, ага, мир, любовь, рок-н-ролл XD А что? Тоже очень в стиле Альбуса))
Я несказанно рада это читать! Спасибо))

Violet_Moon, надеемся, что Дамблдор тоже извлечет из информации о будущем, что рассказала ему Гермиона, свой урок.

Очень понравилась глава, и динамично, и душевно.
Теперь мне уже видится, что Гермиона для Северуса не "приз".
Но я всё равно не очень понимаю зачем в этих реалиях засылать Северуса к Лорду,
это же очень опасно - он и про то что Гермиона из будущего знает и вообще с ней очень
много у него связано и про крестражи, и про то что они уже некоторые нашли,
может это и не "ловля рыбы золотым крючком", но очень близко (мне кажется в ГП Дамболдор так не поступал), так-то кого угодно заслать можно (кроме Гермионы, конечно).
Хорошо, что Дамболдор решил дезагитировать собирающихся примкнуть или уже даже примкнувших к Лорду ПС , но не понятно почему он не делал этого раньше,
или он проникся действиями Гермионы?

Полярная сова
Ну, вдруг уроки Грюма - "Постоянная бдительность!" - даром для неё не прошли?) Да и они недавно еще в горячке боя были... Но ты права - у волшебников, конечно же, сдвинутый менталитет, но они тоже люди. А в такой ситуации, превалирующая реакция будет не "Умри, тварь!", а "Ой, как стыдно-то!"))) Плавали... ХDD

Это стало поводом его погуглить))

Да, воспринимаются именно живыми. Нутром их прямо чувствуешь, без слов. И это потрясающе здорово! Спасибо тебе за возможность и удовольствие читать такое.

NAD, огромное спасибо, твои отзывы - это всегда праздник!))
По поводу Гермионы и эффекта бабочки, я точно помню, что где-то обсуждала это с читателями, но не помню где - так что на всякий случай повторю слова Дамблдора:
"- В таком случае, мисс Грейнджер, рискну предположить, что в данной ситуации привычные нам правила, в духе «никто не должен видеть», не работают. Вы уже создали нечто новое…
— Я?! — с явным ужасом переспросила Гермиона, едва не подавившись чаем.
— Думаю, да. Лично мне известны два случая подобных спонтанных путешествий во времени. И тут невозможно изменить ход истории, потому что это уже есть часть истории. Можете считать происходящее новым витком реальности, бесконечным множеством вселенных, если желаете"
Таким образом эффект бабочки здесь героям вряд ли грозит, зато чем больше поправок, тем более непредсказуемое будущее. Ведь Гермиона знает версию "своего времени", а чем больше они тут совместными усилиями меняют, тем сильнее эта параллельная реальность расходится с прежней, а значит всё меньше стоит полагаться на свои знания "будущего" и всё больше ориентироваться по ситуации.

Мне очень приятно, что Сириуса оценили читатели)) Он такой, да :)
Мне кажется, что когда в Томе Риддле еще оставалось человеческое, он был еще более зловещим, чем потом в своей "полузмеиной" ипостаси.
Мне ужасно приятно это знать! Потому что история пишется в первую очередь для удовольствия)) А лично мой внутренний подросток обожает именно истории отношений - первым делом взаимоотношения, а потом уже всякие приключения :)

Ох, сам тот факт, что я ввязалась в макси, пугающий для меня, а уже делать крупные главы - эх у меня лапки... т.е. у Совы крылья)
Да я и сама, признаться, сильно большие главы не очень люблю.
Большое спасибо еще раз за добрые слова, пожелания и поддержку!


кэти, спасибо за комментарий, рада, что вам пришлась по душе новая глава))
О да, Сириус Блэк - такой, но при всей своей нелюбви к Снейпу в этот раз он не хотел, честно, - само получилось xD (Сириус мне сам сказал :))
Про Гермиону и самоедство - есть такой момент. Да, увы, "горе от ума". С другой стороны, поводы задуматься у Гермионы всё же есть.
О я тоже люблю этот момент предвкушения! Так что отлично вас понимаю - я рада))
Хорошо, что вы отметили сцену с лигелименцией - мне хотелось показать, что в отличие от Снейпа Дамблдор относительно Лорда не особо заблуждается. Про круциатус... кхм, попозже, сильно попозже, там будет кое-что.

Я ужасно рада, что вам нравится мой образ Дамблдора! Я тоже терпеть не могу "Дамбигадов" - на худой конец, при большом таланте автора я соглашусь на образ не слишком доброго, но талантливого серого кардинала, к-ый уже давно перестал воспринимать людей, как людей, а не как свои шахматные фигуры. Но чаще "дамбигад" равно странному тупому и злому дядьке, не хочу ставить диагноз по аватарке, но мне всегда кажется, что в таких историях попахивает непроработанными проблемами с родительской фигурой.
А вот почему не любят Уизли, для меня такая же загадка - нет, в смысле я могу понять то, что всем нам нравятся/не нравятся разные герои, меня скорее поражает массовость явления "уизлигадов". Рискну предположить, что Уизли не хватает "аристократишности" - простая семья со своим теплым домашним очагом и со своими тараканами у него, да (ну у кого их нет?) Как-то я читала в какой-то статье в интернете, но это из разряда "одна бабка сказала" - правда или нет, было ли это какое-то исследование или автор по собственным ощущениям вывод сделал, и даже где я эту статью надыбала, или это просто в каком-то обсуждении было... - не скажу и не поручусь, но сама идея показалась мне занятной. Так вот, что магическую аристократию любят у нас в России и вообще на постсоветском пространстве и в США, в противовес той же Англии. Поскольку у нас в современном мире по сути этой аристократии, именно как сословия нет и остались только призрачные представления, овеянные трагичным и романтичным ореолом. Зато в Англии она прямо под боком, что тот же средний класс, вроде и самой Роулинг, не слишком пленяет.
Я очень рада))

Снейпу, при всем его уме, только 18 лет и большую часть своей сознательной жизни он провел в условиях закрытого интерната, а оставшиеся летние месяцы в каких-то бедняцких промышленных районах. Конечно, он в целом представляет, что Упивающиеся - это не кружок по вышиванию, но довольно отстранено и умозрительно.
Кстати, интересно, в чем именно по-вашему проявилась его наивность?

Я практически уверена, что о том, что Том - полукровка, почти никто из современных Упивающихся не знал. У меня даже как-то идея была написать о Белле, к-ую я вижу именно идейной сторонницей Лорда, что в юности (когда крыша еще не поехала, а только шаталась) Белла узнала, что Том - сын магла, а поскольку она не прагматичный Люциус, то полностью разочаровалась в своем кумире, в идеалах своей семьи и в своей пылкой любви... и ударилась в противоположную крайность.


Savakka, спасибо))
Рада, что вам понравилась глава!
Да, Гермиона для Северуса из абстрактной фигуры, из женщины, просто как объекта вожделения, из приза, к-ый хочется получить, превратилась в живого, настоящего человека, к к-ому он испытывает чувства.
Нельзя просто взять первого попавшегося человека и заслать его к Лорду. Магическая Британия, судя по всему, небольшая, и если тот же Сириус Блэк воспылает идеями Темного Лорда будет странно, а Снейп - Снейп явно из той "тёмной компашки", даже аврор его узнал. Плюс окклюменция. Однако это не исключает вновь открывшихся обстоятельств. Впрочем, совершенно не обязательно, что Снейпа сразу поволокут в ближний круг - все эти приготовления пока скорее для того, чтобы Снейп мог быть по- прежнему вхож в общество своих бывших "друзей" (время-то все-таки несколько иное, чем в каноне), в том числе как раз и для того, чтобы дезагититировать собирающихся примкнуть или уже даже примкнувших к Лорду. И тут отвечая на ваш вопрос, почему Дамблдор не делал этого раньше, предположу, что он не имел на некую часть людей влияния, а теперь через Снейпа может его получить. Что снова возвращает нас к тому, почему пусть это и "ловля рыбы золотым крючком", но проблемно поймать эту рыбу на иной крючок.


Nrjvamp, я очень-очень рада это знать))
Спасибо за неизменную поддержку - мур!

Ну вот я и ответила всем на комментарии)

Полярная сова
Спасибо автору за такой подробный ответ) Было очень приятно наконец поделиться своим мнением по поводу Дамбигадов и Уизлигадов)) Знаете, тяжело иметь свою точку зрения, которая отличается от мнения большинства и отстаивать её))

Почему-то многие фанаты забыли, что Уизли тоже чистокровные аристократы, которые были в родстве с Блэками. От тех же Малфоев их отличает только бедность и незаслуженный ярлык «предателей крови» (кстати, за что они его получили, мне до сих пор не понятно). Я перечитала гору фиков, но авторы сваливают на ещё один надоевший штамп Родомагии, который якобы всё объясняет))) А вот мне ничерта не понятно, объяснил бы кто, дуре, но сдаётся эти авторы и сами не курсе про что пишут)))

По-моему, тут всё дело в банальном отсутствии денег у семейства Уизли. Нищие аристократы - зрелище весьма неприглядное и жалкое) Вспомните Гонтов: золото разбазарили, а вот фамильная спесь осталась, мне они напоминают резко обнищавших Малфоев))

Уизли по крайней мере на нормальных людей похожи и с чувством собственного достоинства, «не прогибаются» под таких как Малфои, только из-за их денег)

Что касается Снейпа, я всё время забываю, что здесь ему всего семнадцать-восемнадцать лет, и у него всё впереди. Он ещё не встречался с Лордом, не валялся на полу, корчась от его Круциатуса, не получал Метку, не пытал и не убивал маглов, участвуя в рейдах Пожирателей. Будь у меня такое будущее, я бы сразу повесилась, чтоб не мучаться)) Вот посмотришь на жизнь Снейпа и подумаешь, что у тебя-то на самом деле всё не так уж и плохо, как кажется)))

Да, вы уже упоминали про эффект бабочки. У меня тоже есть ориджинал про путешествие в далёкое прошлое в жанре фэнтези. Называется «Король-Волк»: http://www.proza.ru//2021/12/29/1296. Если будет интересно, загляните как-нибудь) На этом сайте у меня опубликовано немало произведений, в том числе сказки собственного сочинения))

Полярная сова
Что-то похожее мы обсуждали, но сейчас идея мелькнула: всё как ты и хотела, но - Белла ещё и искренне любила. И вот у нее когнитивный диссонанс: сильнейший, харизматичный, фанатично ею любимый маг и он же - сын магла и почти сквибки, ненавидимых ею. Это выворачивает ей мозг и сводит с ума! Скрепы рухнули. И она мстит за свою боль мучая других.
Извини, не по теме чуть))

А для Северуса, по моему, дорога в шпионы уже закрыта: он засветился защищая маглов и привлёк к себе внимание "тёмной стороны". Теперь, когда они выяснят, что и живёт он у Дамблдора, да ещё если и Волдя узнает эти факты - станет официально нерукопожатным у них. Может общаться с ним и будут, но по тихому, чтоб хозяин не узнал. Ну и соответственно никакой ценной инфы ему, если только не подправит мозги Регу или ещё кому, приписанному жизнью к тому стану и они делиться с ним будут.
Вот так мне кажется))

"Волдеморт, который захочет узнать, отчего подающий надежды молодой поклонник тёмных искусств вдруг кинулся спасать маглов"
весьма правдоподобно можно пенять на спермотоксикоз: хотел впечатлить телу, чтоб дала! и вообще, вы ее ноги от ушей видели? пофиг в кого пулять, лишь бы она их раздвинула!
Люцик, во всяком случае, поверит, молодежь - и подавно. для ТЛ это по сути копия канонной истории с Лили, в вожделение он верит.

" Ты же со мной?
— С тобой"
ого какой прогресс! то собиралась поморочить голову, посвиданничать до ноября и аккуратно слиться. а тут одно свидание-огонь, и Гермиона уже признает, что они - пара?
и как дальше - Гермиона захочет затормозить, а Севка уже кое-что попробовал и теперь попытается в продолжение банкета?))

даешь Беллочку Коллонтай! тем более, у нее вполне себе были мостики для перехода: Андромеда и Сиря. правда, хэппи-энда для нее не представляю. скорее героически пала бы в борьбе, стала бы легендой))

кстати. так Альбус отвернулся еще раз?)

jestanka
Слушайте, а че так грубо?! Я поняла, что вы хотели сказать, но можно было как-то помягче выразиться)))

И вообще Гермиона не похожа на проститутку с панели)))

jestanka, спасибо за отзыв и рассуждение))

О Гермионе и возможном мнении Упивающихся о ней - соглашусь с вами, она для них грязнокровка, а значит автоматически существо низшего сорта, как еврейка при нацистах или темнокожая девушка в США 100 лет назад.

кэтиРискну предположить, что jestanka вовсе не считает Гермиону проституткой (хотя, конечно, возможно я ошибаюсь), просто передала взгляд Упивающихся на эту связь, а он этот взгляд, как не прискорбно, именно такой. И здесь совершенно не имеют значения личные качества Гермионы, или Лили, или любой другой маглорожденной - тут просто один факт происхождения всё решает.

Продолжая тему Снейпа среди Упивающихся, я бы хотела обозначить еще один момент - нам довольно мало дано в каноне информации о первой магической войне, поэтому я выстраиваю свой собственный хэдканон, к-ый не противоречит канонным данным, но при этом вполне может отличаться от восприятия других читателей канона. Хотя противостояние днем от дня все больше набирает обороты, всё же пока это борьба и во многом за людей, поэтому
Nrjvamp
Я не вижу препятствия для того, чтобы Упивающиеся и сам Темный лорд не посчитали, что Снейпа (если он им нужен) можно переманить обратно. Защищал маглов? Раскается, поваляется под круциатусом и осознает. Влюблен в грязнокровку? Чушь! Просто неудачник у женщин хотел её, а она первая кто ему откликнулась, дадим ему десяток магловских баб, пусть хоть оргии с ними устраивает, хоть на ингредиенты их пускает. Живет у Дамблдора? Прекрасно! Споем старику песню о мечущемся между сторонами талантливом юноше и попробуем засунуть шпиона прямо ему в дом. По молодости Том сам не гнушался ухлестывать за старухой, ради сокровищ, так что, думаю, использовать все пороки окружающих в своих целях ему не привыкать. Конечно, есть идейные борцы за чистоту крови, те, для кого Снейп станет именно нерукопожатным, как ты и сказал, но он для той же Беллы таковым был и в каноне. Не Лестрейнджев или младшего Блэка отправлять перед Дамблдором лебезить, а Снейп сойдет.
Впрочем, то, что я сейчас говорю, это только один из возможных вариантов, мы не знаем, каким будет путь Снейпа в этой вселенной... может его и до Лорда не допустят, а может он и сам не пойдет. Я это скорее пишу к тому, что хотя ситуация в кинотеатре и вообще с Гермионой и Дамблдором осложнила вход Снейпа в Упивающиеся, отнюдь, имхо, не закрыла его совсем, даже предложила альтернативные варианты. Стал же предателем, шпионом и Упивающимся Питер в каноне, а он вообще гриффиндорец, из Мародеров и из Ордена Феникса, да и мозгами и магическими талантами не отличался, но принес Волдеморту, что тому нужно, и тот мигом его меткой одарил.

jestanka
Да вообще - отношения несутся вперед как коза по ипподрому) Гермиона внезапно осознает свои чувства и ошарашена этим. Внешние события способствуют сближению и уравниванию прежде находившихся в неравных социальных позициях героев. А Снейп отступать не намерен - это факт, с одной стороны, но при этом он быстро взрослеет и учится в отношениях действовать тоньше - это с другой стороны.

Не знаю - каждый читатель вправе решить для себя :)

Про Беллу.
Ага! Вы попали именно в точку, я так и планировала, что при помощи Андромеды и Сириуса она передйет на другую сторону, станет таким же ярым бойцом, но теперь другой стороны, а потом или да "героически пала бы в борьбе, стала бы легендой", или же после победы внезапно опять останется не у дел, как Грюм, потому что к мирной жизни она не приспособлена.

Nrjvamp
Да-да, такой вариант очень возможен и правдоподобен и вполне вписывается в рамки канона, проблема в одном - я такой вариант не хочу. Для меня важно в подобной истории отразить, что то, что у Беллы - это не совсем любовь (если воспринимать любовь, как гармоническое начало), а страсть, поклонение, идеализация - ну или темная любовь. А такие вещи они не про "любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего", такое поклонение мгновенно превращается в лютую ненависть, если идол оступился со своего трона или просто оказался не таким, каким поклоняющийся его мыслил. И никто... никто не рвет своего бывшего кумира с большем удовольствием и жестокостью, чем прежде поклоняющаяся ему толпа. Это очень хорошо видно на примере азиатских айдолов, на к-ых фанаты почти молятся, а при малейшем отступлении от каких-то их норм, страшно травят. Белла действительно чувствует искренне, но любовь ли это?.. Мне кажется, она не видит в Лорде мужчину, живого человека, нет он кумир, идол, а горе тому идолу, если он окажется не совершенным. В лучшем случае Белла уйдет, пылая ненавистью, в худшем утащит в могилу его и себя, потому что не надо осквернять идолов.

Про Уизли.

кэти
По-моему, в каноне "Предатели крови" - это исключительно про то, что они, будучи сами чистокровками, не поддерживают идеологию чистоты крови, а всё остальное выдумки авторов - иногда весьма увлекательные, но чаще, на мой взгляд, довольно сомнительные.

Ага, семеро детей, мало денег, в доме хаос, и почему-то они все с удовольствием при этом живут - ужасно, не правда ли ? XDD

Спасибо за ссылки - возможно, я как-нибудь прочту)

Совушка всё верно интерпретировала)
подчеркнуть для УПСов потребительское отношение - им это будет понятно.
и было уже обсуждение желтого платья - всё-таки для консерваторов от чистокровок её наряд был где-то на грани шока, могли и о её нравственности рассудить весьма превратно.
тогда, ящетаю, Альбус выставил их из кабинета)) а Чарити в домик еще не вернулась, плюс хлебнувший лишних визитеров Севка запрется на совесть))

Полярная сова
Насчет "предателей крови" в каноне ничего толком не объяснено, только Рон упоминает, что их так называют за любовь к маглам.
Но Рон - хреновый источник информации. К примеру, он даже не знает, кто такой Долохов и за что он осужден. А ведь Гидеон и Фабиан - РОДНЫЕ БРАТЬЯ Молли.
Так что тут простор для фантазии.
Мне кажется, что просто либо только Молли, либо их обоих прокляли родители - упоминается, что Молли вышла замуж против воли родителей. "Прокляли" - в данном случае я имею в виду магловский термин.
Сириус тоже мог получить подобный ярлык, но тут проблема в том, что Сириус - последний отпрыск рода Блэк. Тут выжигай-не выжигай - для закона и для магии - он Блэк. И не просто Блэк, а глава клана(вкуснятина для любителей родомагии).
Тот же Кричер ВЫНУЖДЕН был подчиняться Гарри, который вообще Блэкам десятая вода на киселе - против магии не попрешь.
Вот тоже интересная личность Сириус. Вроде балбес великовозрастный, а завещание составил - не подкопаешься. Сама магия признала.
Будучи в бегах, сумел вытащить золото из Гринготса для метлы крестника.
Сбежал из Азкабана.
Много лет скрывал, что анимаг.

вот это я думаю было не очень сложно, похоже до 7 книги Гринготс Министерству не подчинялся

jestanka, у вас очень милая версия развития событий :))

Kireb, да, канон довольно кратко касается этого вопроса, но в данном случае я склонна принимать на веру слова того де Рона, не воспринимая его как ненадежного рассказчика. По той причине, что лично мне не только не особо приятна концепция родомагии, она еще и кажется мне в корне противоречащей одной из основных идей канона: "Неважно, кем ты родился - важно, какой выбор ты сделал".
И это для меня очень ценно в каноне. Концепция же родомагии слишком, уж простите за грубость, дрочит на происхождение. Если ты маглорожденный, читай бедный/не той расы/не того пола/ не того происхождения и т.д., то всё- труба. А если родился в нужной семье, то магия в попу тебя поцелует. Да, социальное расслоение никуда не девается, но мне не нравится, что родомагия обосновывает его.

А тут согласна: Сириус превосходен! Жаль, что маловато его в фандоме - там же поле непаханное для размышлений и идей)

Kireb
Рон настолько хренов, что даже не знает, как происходит распределение на факультеты

Полярная сова
Я родомагию всерьез никогда не воспринимал. Но магия есть магия. Ведь даже Дамблдор сомневался, будет ли Кричер подчиняться Гарри.
А по поводу проклятия родителей - я имел в виду именно магловский смысл слова.

Что до фанонов - видимо, Олдмен не впечатлил женщин так, как Рикман)). Я вообще считаю, что Рикман - это ошибка режиссера. Прямо злость берёт, честное слово.
Лично мне книжный Снейп омерзителен. Ставлю его после Амбридж, Рона и Мардж(Том вне конкурса).

Не могу говорить за всех женщин, ну лично я была довольно равнодушна к рикмановскому Снейпу, при всем его беспорном таланте, а к самому Северусу отношение изменила после 7й книги, а не фильмов.
И Рон мне симпатичен)

Мардж гадкая, но уж слишком 5 лебедь в 12 ряду.
Вот Амбридж - да! И как раз она, пожалуй, в фильме даже круче, чем в книге вышла, в фильме она более многогранна, имхо.

стоп. это разве не выбор Ро? уж ей-то точно виднее, что она хотела сказать.
хотя, возможно, таким образом сначала пооткровенничала больше, чем намеревалась.
а потом чуть не сорвала планету с оси)))
страшная женщина))
дыа))