Против часовой стрелки (гет)

Полярная сова
Спасибо автору за такой подробный ответ) Было очень приятно наконец поделиться своим мнением по поводу Дамбигадов и Уизлигадов)) Знаете, тяжело иметь свою точку зрения, которая отличается от мнения большинства и отстаивать её))

Почему-то многие фанаты забыли, что Уизли тоже чистокровные аристократы, которые были в родстве с Блэками. От тех же Малфоев их отличает только бедность и незаслуженный ярлык «предателей крови» (кстати, за что они его получили, мне до сих пор не понятно). Я перечитала гору фиков, но авторы сваливают на ещё один надоевший штамп Родомагии, который якобы всё объясняет))) А вот мне ничерта не понятно, объяснил бы кто, дуре, но сдаётся эти авторы и сами не курсе про что пишут)))

По-моему, тут всё дело в банальном отсутствии денег у семейства Уизли. Нищие аристократы - зрелище весьма неприглядное и жалкое) Вспомните Гонтов: золото разбазарили, а вот фамильная спесь осталась, мне они напоминают резко обнищавших Малфоев))

Уизли по крайней мере на нормальных людей похожи и с чувством собственного достоинства, «не прогибаются» под таких как Малфои, только из-за их денег)

Что касается Снейпа, я всё время забываю, что здесь ему всего семнадцать-восемнадцать лет, и у него всё впереди. Он ещё не встречался с Лордом, не валялся на полу, корчась от его Круциатуса, не получал Метку, не пытал и не убивал маглов, участвуя в рейдах Пожирателей. Будь у меня такое будущее, я бы сразу повесилась, чтоб не мучаться)) Вот посмотришь на жизнь Снейпа и подумаешь, что у тебя-то на самом деле всё не так уж и плохо, как кажется)))

Да, вы уже упоминали про эффект бабочки. У меня тоже есть ориджинал про путешествие в далёкое прошлое в жанре фэнтези. Называется «Король-Волк»: http://www.proza.ru//2021/12/29/1296. Если будет интересно, загляните как-нибудь) На этом сайте у меня опубликовано немало произведений, в том числе сказки собственного сочинения))

Полярная сова
Что-то похожее мы обсуждали, но сейчас идея мелькнула: всё как ты и хотела, но - Белла ещё и искренне любила. И вот у нее когнитивный диссонанс: сильнейший, харизматичный, фанатично ею любимый маг и он же - сын магла и почти сквибки, ненавидимых ею. Это выворачивает ей мозг и сводит с ума! Скрепы рухнули. И она мстит за свою боль мучая других.
Извини, не по теме чуть))

А для Северуса, по моему, дорога в шпионы уже закрыта: он засветился защищая маглов и привлёк к себе внимание "тёмной стороны". Теперь, когда они выяснят, что и живёт он у Дамблдора, да ещё если и Волдя узнает эти факты - станет официально нерукопожатным у них. Может общаться с ним и будут, но по тихому, чтоб хозяин не узнал. Ну и соответственно никакой ценной инфы ему, если только не подправит мозги Регу или ещё кому, приписанному жизнью к тому стану и они делиться с ним будут.
Вот так мне кажется))

"Волдеморт, который захочет узнать, отчего подающий надежды молодой поклонник тёмных искусств вдруг кинулся спасать маглов"
весьма правдоподобно можно пенять на спермотоксикоз: хотел впечатлить телу, чтоб дала! и вообще, вы ее ноги от ушей видели? пофиг в кого пулять, лишь бы она их раздвинула!
Люцик, во всяком случае, поверит, молодежь - и подавно. для ТЛ это по сути копия канонной истории с Лили, в вожделение он верит.

" Ты же со мной?
— С тобой"
ого какой прогресс! то собиралась поморочить голову, посвиданничать до ноября и аккуратно слиться. а тут одно свидание-огонь, и Гермиона уже признает, что они - пара?
и как дальше - Гермиона захочет затормозить, а Севка уже кое-что попробовал и теперь попытается в продолжение банкета?))

даешь Беллочку Коллонтай! тем более, у нее вполне себе были мостики для перехода: Андромеда и Сиря. правда, хэппи-энда для нее не представляю. скорее героически пала бы в борьбе, стала бы легендой))

кстати. так Альбус отвернулся еще раз?)

jestanka
Слушайте, а че так грубо?! Я поняла, что вы хотели сказать, но можно было как-то помягче выразиться)))

И вообще Гермиона не похожа на проститутку с панели)))

jestanka, спасибо за отзыв и рассуждение))

О Гермионе и возможном мнении Упивающихся о ней - соглашусь с вами, она для них грязнокровка, а значит автоматически существо низшего сорта, как еврейка при нацистах или темнокожая девушка в США 100 лет назад.

кэтиРискну предположить, что jestanka вовсе не считает Гермиону проституткой (хотя, конечно, возможно я ошибаюсь), просто передала взгляд Упивающихся на эту связь, а он этот взгляд, как не прискорбно, именно такой. И здесь совершенно не имеют значения личные качества Гермионы, или Лили, или любой другой маглорожденной - тут просто один факт происхождения всё решает.

Продолжая тему Снейпа среди Упивающихся, я бы хотела обозначить еще один момент - нам довольно мало дано в каноне информации о первой магической войне, поэтому я выстраиваю свой собственный хэдканон, к-ый не противоречит канонным данным, но при этом вполне может отличаться от восприятия других читателей канона. Хотя противостояние днем от дня все больше набирает обороты, всё же пока это борьба и во многом за людей, поэтому
Nrjvamp
Я не вижу препятствия для того, чтобы Упивающиеся и сам Темный лорд не посчитали, что Снейпа (если он им нужен) можно переманить обратно. Защищал маглов? Раскается, поваляется под круциатусом и осознает. Влюблен в грязнокровку? Чушь! Просто неудачник у женщин хотел её, а она первая кто ему откликнулась, дадим ему десяток магловских баб, пусть хоть оргии с ними устраивает, хоть на ингредиенты их пускает. Живет у Дамблдора? Прекрасно! Споем старику песню о мечущемся между сторонами талантливом юноше и попробуем засунуть шпиона прямо ему в дом. По молодости Том сам не гнушался ухлестывать за старухой, ради сокровищ, так что, думаю, использовать все пороки окружающих в своих целях ему не привыкать. Конечно, есть идейные борцы за чистоту крови, те, для кого Снейп станет именно нерукопожатным, как ты и сказал, но он для той же Беллы таковым был и в каноне. Не Лестрейнджев или младшего Блэка отправлять перед Дамблдором лебезить, а Снейп сойдет.
Впрочем, то, что я сейчас говорю, это только один из возможных вариантов, мы не знаем, каким будет путь Снейпа в этой вселенной... может его и до Лорда не допустят, а может он и сам не пойдет. Я это скорее пишу к тому, что хотя ситуация в кинотеатре и вообще с Гермионой и Дамблдором осложнила вход Снейпа в Упивающиеся, отнюдь, имхо, не закрыла его совсем, даже предложила альтернативные варианты. Стал же предателем, шпионом и Упивающимся Питер в каноне, а он вообще гриффиндорец, из Мародеров и из Ордена Феникса, да и мозгами и магическими талантами не отличался, но принес Волдеморту, что тому нужно, и тот мигом его меткой одарил.

jestanka
Да вообще - отношения несутся вперед как коза по ипподрому) Гермиона внезапно осознает свои чувства и ошарашена этим. Внешние события способствуют сближению и уравниванию прежде находившихся в неравных социальных позициях героев. А Снейп отступать не намерен - это факт, с одной стороны, но при этом он быстро взрослеет и учится в отношениях действовать тоньше - это с другой стороны.

Не знаю - каждый читатель вправе решить для себя :)

Про Беллу.
Ага! Вы попали именно в точку, я так и планировала, что при помощи Андромеды и Сириуса она передйет на другую сторону, станет таким же ярым бойцом, но теперь другой стороны, а потом или да "героически пала бы в борьбе, стала бы легендой", или же после победы внезапно опять останется не у дел, как Грюм, потому что к мирной жизни она не приспособлена.

Nrjvamp
Да-да, такой вариант очень возможен и правдоподобен и вполне вписывается в рамки канона, проблема в одном - я такой вариант не хочу. Для меня важно в подобной истории отразить, что то, что у Беллы - это не совсем любовь (если воспринимать любовь, как гармоническое начало), а страсть, поклонение, идеализация - ну или темная любовь. А такие вещи они не про "любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего", такое поклонение мгновенно превращается в лютую ненависть, если идол оступился со своего трона или просто оказался не таким, каким поклоняющийся его мыслил. И никто... никто не рвет своего бывшего кумира с большем удовольствием и жестокостью, чем прежде поклоняющаяся ему толпа. Это очень хорошо видно на примере азиатских айдолов, на к-ых фанаты почти молятся, а при малейшем отступлении от каких-то их норм, страшно травят. Белла действительно чувствует искренне, но любовь ли это?.. Мне кажется, она не видит в Лорде мужчину, живого человека, нет он кумир, идол, а горе тому идолу, если он окажется не совершенным. В лучшем случае Белла уйдет, пылая ненавистью, в худшем утащит в могилу его и себя, потому что не надо осквернять идолов.

Про Уизли.

кэти
По-моему, в каноне "Предатели крови" - это исключительно про то, что они, будучи сами чистокровками, не поддерживают идеологию чистоты крови, а всё остальное выдумки авторов - иногда весьма увлекательные, но чаще, на мой взгляд, довольно сомнительные.

Ага, семеро детей, мало денег, в доме хаос, и почему-то они все с удовольствием при этом живут - ужасно, не правда ли ? XDD

Спасибо за ссылки - возможно, я как-нибудь прочту)

Совушка всё верно интерпретировала)
подчеркнуть для УПСов потребительское отношение - им это будет понятно.
и было уже обсуждение желтого платья - всё-таки для консерваторов от чистокровок её наряд был где-то на грани шока, могли и о её нравственности рассудить весьма превратно.
тогда, ящетаю, Альбус выставил их из кабинета)) а Чарити в домик еще не вернулась, плюс хлебнувший лишних визитеров Севка запрется на совесть))

Полярная сова
Насчет "предателей крови" в каноне ничего толком не объяснено, только Рон упоминает, что их так называют за любовь к маглам.
Но Рон - хреновый источник информации. К примеру, он даже не знает, кто такой Долохов и за что он осужден. А ведь Гидеон и Фабиан - РОДНЫЕ БРАТЬЯ Молли.
Так что тут простор для фантазии.
Мне кажется, что просто либо только Молли, либо их обоих прокляли родители - упоминается, что Молли вышла замуж против воли родителей. "Прокляли" - в данном случае я имею в виду магловский термин.
Сириус тоже мог получить подобный ярлык, но тут проблема в том, что Сириус - последний отпрыск рода Блэк. Тут выжигай-не выжигай - для закона и для магии - он Блэк. И не просто Блэк, а глава клана(вкуснятина для любителей родомагии).
Тот же Кричер ВЫНУЖДЕН был подчиняться Гарри, который вообще Блэкам десятая вода на киселе - против магии не попрешь.
Вот тоже интересная личность Сириус. Вроде балбес великовозрастный, а завещание составил - не подкопаешься. Сама магия признала.
Будучи в бегах, сумел вытащить золото из Гринготса для метлы крестника.
Сбежал из Азкабана.
Много лет скрывал, что анимаг.

вот это я думаю было не очень сложно, похоже до 7 книги Гринготс Министерству не подчинялся

jestanka, у вас очень милая версия развития событий :))

Kireb, да, канон довольно кратко касается этого вопроса, но в данном случае я склонна принимать на веру слова того де Рона, не воспринимая его как ненадежного рассказчика. По той причине, что лично мне не только не особо приятна концепция родомагии, она еще и кажется мне в корне противоречащей одной из основных идей канона: "Неважно, кем ты родился - важно, какой выбор ты сделал".
И это для меня очень ценно в каноне. Концепция же родомагии слишком, уж простите за грубость, дрочит на происхождение. Если ты маглорожденный, читай бедный/не той расы/не того пола/ не того происхождения и т.д., то всё- труба. А если родился в нужной семье, то магия в попу тебя поцелует. Да, социальное расслоение никуда не девается, но мне не нравится, что родомагия обосновывает его.

А тут согласна: Сириус превосходен! Жаль, что маловато его в фандоме - там же поле непаханное для размышлений и идей)

Kireb
Рон настолько хренов, что даже не знает, как происходит распределение на факультеты

Полярная сова
Я родомагию всерьез никогда не воспринимал. Но магия есть магия. Ведь даже Дамблдор сомневался, будет ли Кричер подчиняться Гарри.
А по поводу проклятия родителей - я имел в виду именно магловский смысл слова.

Что до фанонов - видимо, Олдмен не впечатлил женщин так, как Рикман)). Я вообще считаю, что Рикман - это ошибка режиссера. Прямо злость берёт, честное слово.
Лично мне книжный Снейп омерзителен. Ставлю его после Амбридж, Рона и Мардж(Том вне конкурса).

Не могу говорить за всех женщин, ну лично я была довольно равнодушна к рикмановскому Снейпу, при всем его беспорном таланте, а к самому Северусу отношение изменила после 7й книги, а не фильмов.
И Рон мне симпатичен)

Мардж гадкая, но уж слишком 5 лебедь в 12 ряду.
Вот Амбридж - да! И как раз она, пожалуй, в фильме даже круче, чем в книге вышла, в фильме она более многогранна, имхо.

стоп. это разве не выбор Ро? уж ей-то точно виднее, что она хотела сказать.
хотя, возможно, таким образом сначала пооткровенничала больше, чем намеревалась.
а потом чуть не сорвала планету с оси)))
страшная женщина))
дыа))

Полярная сова
По Северусу: да, твой вариант реален и не противоречит моему - разница лишь в том, будет ли у Лорда заинтересованность в Снейпе. Сможет ли Северус (если захочет) что-то предложить (пророчество, например, или свои услуги). Нет - мой вариант, да - твой))

По Белле: тут и спорить не о чем - всё на волю возможного автора. Какую любовь захочет, ту и напишет)

jestanka, эта милая улыбочка актрисы - мороз по коже!)

Nrjvamp,
Думаю, да)

Полярная сова
У Роулинг(как и у Толкиена, кстати) очень многое заточено на христианскую миф... sorry, идеологию.
К примеру, я АБСОЛЮТНО не приемлю всепрощения Гарри.
Я НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не назвал бы сына в честь гогапеда, который 6 лет БЕЗО ВСЯКИХ причин меня оскорблял и унижал. И не только меня.
Объекты для издевательств СС:
1. Гарри - круглый сирота, живущий у ненавидящих его родственников, да еще и маглов. Заступиться некому.
2. Невилл - де-факто, сирота. Воспитывается бабушкой, которая всем известна своим крутым характером и суровым норовом. То есть то же самое - заступиться некому.
3. Гермиона - маглорожденная. В мире магии - никто, вплоть до совершеннолетия. Заступиться некому.

Кроме того, именно этот гогапед донес о пророчестве, и это стоило жизни родителям Гарри.
Хоспоте, да Гарри просто бесхребетный слизняк...
Хотя эпилог Роулинг следовало сжечь. Вместе с Джеком Торном, кстати))
Что до Рона...
Я полностью согласен с фанонным штампом - Рона Гарьке откровенно навязали. Правда, цель непонятна.
Хотя мысля есть:
1. Билл - по-русски говоря, "круглый отличник", умен, талантлив, староста школы, после школы получил сначала престижную профессию, затем престижную работу в одной из самых престижных организаций.
3. Перси - "круглый отличник", староста школы, после школы помощник самого грозного Крауча(влияние которого поболе самого Дамблдора - что на своей шкуре ощутил Сириус).
2. Чарли - бог квиддича.
4. Разносторонне талантливые близнецы.

Видимо, Рон должен был помочь Гарри освоиться в магмире. И учиться помогать. Кто же знал, что он такой тупой, ленивый и завистливый, с эмоциональным диапазоном, как у чайной ложки...

Извините, если что...

Kireb, забавно, что при этом вы читаете мой фик, где один из 2х главных героев - Северус Снейп, причем автор иначе смотрит на этого героя xD
Да еще и автор, как, видимо, и сама Роулинг, - христианка.

Полярная сова
На то он и фандом, чтобы вы(мн.ч) писали, а мы читали). Лишь бы талантливо было.

Понятно, что христианка. Непонятен фанатизм. Не все христиане всепрощающи, как не все мусульмане бородаты, и не все буддисты вегетарианцы.

P.S. Надеюсь, я ничьих - ни автора, ни читателей чувств не задел? Не имел в виду ничего такого.
Со всем уважением.