Комментарии «Pneumonia Pestica» (джен)

Агнета Блоссом
Не любите вы сапера, наверное 😂 зря вы мне напомнили, я теперь пойду ностальгировать

Я вот думаю, что подробности нужны, без них вода и читать невозможно, так что буду рада, если вы мне напишете!

К тому же, там довольно много правдоподобного, как вы сами сказали.
В основном я пыталась внимательно отнестись к картине болезни. Ну и все детали про это списала соответственно из истории болезни - антикварной, начала 20го века, по понятным причинам.

А вы же микробиолог? Думаю, это не то же самое. Вот в этой области там как раз очень много фигни. Но это отчасти сознательно, и я даже не пыталась.

NAD
Спасибо! Очень приятно!)

Медицинские я думаю более-менее близки к истине, а вот микробиологические - из рук вон плохи.

Ага, мир изменился, но все равно все идёт по старому.
Как всегда деньги решают. И самое наверное плохое тут даже не только сами болезни, а социальная катастрофа.

Ох да, тоже стало жаль и захотелось хэппи-энд придумать :)

Агнета Блоссом
О, очень интересно вы пишете!
А я кстати думала, вы еще про концовку нереалистичную скажете или про то что резистентность немного не так работает.

Вскрытие
О, вот как раз поэтому там не указана их специальность. Место где они работают называется "центр микробиологии и медицины" - супер расплывчато. Намеренно.
Но они там как раз скорее инфекционисты (из объяснений Жени), но иногда статьи пишут.
Лаба у них есть, но это не такая лаба - а чтобы анализы.
А как проводилось вскрытие тоже конкретно не написано, кстати. Можно предположить, что все правильно они делают.

О, о! И там про костюмы с дезинфекцией было! Когда Женя в начале заходил в здание - было описано.

Бригада - все принято, со всем согласна на 100%. Но тут просто героев хотелось меньше.
Давайте еще скажем, что у них там нехватка персонала - это объяснит часть вещей.

Казармы. О, да, хорошая деталь. Тут тоже прямо не написано, что этого нет.
В отгул же можно иногда все равно наверное. Можно допустить, что у Жени как раз отгул после дежурства. Там как раз говорят "дежурство".

Ну и вот спасающие детали... Это же именно для профессионалов, а не для обычных людей.
А туберкулез все равно вот сейчас довольно широко распространен, насколько я знаю. Хотя казалось бы. А вот умирают от него реже из-за антибиотиков.

Там к тому же не сказано, что эпидемия появилась из лаборатории - вообще такого нет! И уж тем более не из-за халатности кого-то из ученых, как иногда в фильмах про зомби бывает. Никогда!

То есть, вопрос, конечно, откуда Семенов достал чуму. Но тут могут быть разные варианты. Начиная от того, что он просто изловил в степи суслика и заканчивая тем, что была какая-то вовлеченность кого-то сверху.

Агнета Блоссом
Да? Анализы? ануладно 🌚

О, о, там кстати был этот поворот с главным героем очень примерно (и кривенько) основан на истории создания одной из противочумных вакцин. Там ученые выбрали штамм одного из пациентов и потом его искусственно ослабили, чтобы он был не опасен.
А тут идея была странная, но следующая: какие-то вирусы почему-то атаковали вирулентные бактерии, а не атаковали невирулентные, а потом естественный отбор сделал свое дело, горизонтальный перенос и вуаля.

Но у них то именно чума, а не туберкулез! Рассказ же даже называется "легочная чума" на латыни.

Ну кам он. Это уже совсем нечестно.

И там все признаки чумы. И чуму герои определяют сразу же, когда к ним попадает первый труп. Вообще у них с этим сложности никакой нет.

А вот именно легочная чума начинается с простудных симптомов и заканчивается за 2-3 дня. С пневмонией и потом генерализированным сепсисом.

Ален_А
Спасибо! :))
Ага, главный герой тут до последнего не сдается - может быть, чтобы не думать о том, что с ним случится. Очень рада, что цепляет!

Агнета Блоссом
Вот. Я вычитала, что без лечения где-то 50% умирают на второй день.

Туберкулез упоминается, потому что это просто данность их мира. Он у них всегда циркулирует в популяции и не лечится, одна из основных причин смерти по статистике.
А вот чумы не было - а теперь внезапно появилась - это же завязка истории. Кам он.

Так вот чуму они как раз обычно не исследовали - она просто внезапно обнаружилась и пришлось разбираться.
Прививку поэтому рутинно не делали.

Кроме этого, противочумная вакцина вроде бы действительно не помогает против легочной формы. По крайней мере, без антибиотиков от неё совсем никто за все время не поправился. Хотя прививки уже были.

Ага что-то вроде фага. Ещё типо конкуренция за ресурсы (?) получилась между вирулентными и невирулентными из вакцины (они там тоже живые, а, так как привили недавно, иммунитет ещё не успел их побить) - и невирулентные выиграли почему-то. Но это все не знаю.
И это да, там все слишком быстро они поняли. Условности.

Prototip
vadimka
Спасибо! :)) Я очень рада :)

Немайн
Спасибо за обзор! :)
Очень рада, что было интересно! Как раз, наверное, на тревогу и надеялась - все так постепенно накручивается.

А мне все равно кажется, что постап... Некоторый бардак у них там, много сложного, да и сам факт, что куча людей живет в этом Зомбиленде очень плохо.
Вообще да, мне хотелось бы еще подумать про некоторые вещи

У Олега и Веры там есть все-таки несколько моментов показательных. Уж точно они не похожи друг на друга.
Хотя у них на самом деле всех троих одна главная черта - они прежде всего профи.

Cute Demon
Рада, что прочитали!

Продолжу, что выше начала про персов
Они тут профессионалы в первую очередь. Хотя тут детали кое-какие тоже есть.
Вот у Жени самая раскрывающая его черта - это полное равнодушие по поводу собственной смерти. Ну то есть, как, равнодушие, просто снаружи не заметно.
И понятно, почему так. Там просто смысла фокусироваться на своих чувствах нет.

Jas Tina
Спасибо, если прочитали
Честно говоря, простите, но ответ писать не хочется. Ощущение сложилось, может ошибочное, что вы в основном читали чужие комментарии

Jas Tina
Ахах, смешно. Сами же написали, что пошли в комментарии, чтобы там вам объяснили, что не так.
Так что вот и действительно смысл повторяться.

Мурkа
Очень понравился ваш стихотворный обзор!!
Ахах, ага... Такая немного пессимистичная история получилась
Всегда разные люди попадаются, и неважно, что делается. И никто не объединяется как-то.
Иногда даже обратное ощущение, что в хорошие времена наоборот все лучше - все-таки хорошая, допустим, полиция - это тоже очень недешево.

Да, это точно - ничего не кончилось, осталось очень много проблем... Человек может постараться, но в конечном итоге он довольно мал.

Jenafer
Спасибо за обзор!
Ага, случайно нашла у себя эту идею и очень хотелось дописать.
Наверное, вы правы - сдерживаемый апокалипсис :)
Ну и да, с сюжетом тут можно было получше обойтись - мне кажется, это здесь основная проблема. А даже не что-нибудь еще.
Остальное все второстепенно, а сюжет не самый интересный получился.

Magla
Спасибо за обзор!
Это правда, хотелось героев профессионалами сделать прежде всего, очень приятно, что вы согласны! :)

Не знаю, может быть вы правы. Концовка я даже сама первая сказала выше, что не реалистичная. Но я думала, что все это и так понимают и что она все равно такая лучше.
И как-то совсем без причины мне было некомфортно. У меня даже сейчас какое-то чувство, что если бы я там ничего не написала, все равно кто-то бы сказал, что так не может быть. И потом ругался бы, что у меня медицинские неточности и сказки :(

На самом деле героев много потому что это в том числе вроде экскурсии по миру, а так же для создания атмосферы. Допустим мальчик с крыши. Он вроде как не нужен, но сцена с ним, на мой взгляд, забавная - так что нужен.
И меня вот даже ругали, что неправильно они проводили вскрытие и собирали материалы, что в реальности еще больше людей там должно быть.

Magla
Хммм ну может…
Но блин, спросить «а ты почему выжил?» 😂😂 это очень жестко

Но я вот находила, что таки 100%… особенно если уже до серьезных симптомов дошло… разве нет?

Ну вот! Теперь я запуталась. Мне вот казалось, что вот есть ГГ, а по остальным - съемочная камера проехалась.
Ну а детальки для атмосферы чисто.
Не знаю, зачем рассказывать про занавески, но если они вдруг ярко синие - это же что-то особенное…

Jenafer
Ахах, я вот что-то все равно негодую по поводу сюжета. Можно было что-то поумнее придумать.
Но я вот точно согласна, что блиц на пользу не пошёл…

Magla
Так не! Он же пациент в данном случае, а пациент ничего не понимает по определению 🤡

Но наверное и правда было бы по крайней мере смешнее деталей не писать.

Но я же даже не спорю. Просто а вдруг это корень моих проблем вы рассказали, а я не понимаю.

О! Раз уж вы попались мне!
А там что-то еще неправильно по медицине, кроме того, что уже писали раньше?

Но вообще я основной рисеч делала про течение болезни - там должно быть все более-менее ок, но никто не заметил 😭😭

Magla
Ахах :)

Давайте, если можете, я рада была бы!

О! Очень рада, мне очень хотелось это поймать в персонаже!
На самом деле я там начала сперва писать что-то типичное, но потом решила, что нет, и он точно сказал бы прямо. Потому что человек имеет право знать, и честность - своего рода уважение.

Агнета Блоссом
Знаю, у меня тоже так бывает.
Вот вы бы были 100% правы, но ирония то в том, что вы зацепились как раз там, где я пыталась без деталей обойтись и много не рисечить...
Короче без вычитки кем-то знающим не обойтись наверное.

Агнета Блоссом
Ага, в начале пыталась обтекаемо написать, не упоминать слишком много деталей про то, как у них организована вся эта работа. А ваши комментарии как раз про это пока были в основном :) О, ирония.

Если вы вдруг что-то еще видели - напишите :)

Magla
:))

Не знаю, почему я так написала про макароны. Захотелось почему-то. Но вообще еще мажорские могут быть типо свежая паста. Или готовые ;_;

Ну там ситуация такая.
- Чума появилась совершенно внезапно, первый раз за кучу времени. Это событие-событие и почти апокалипсис.
- Прививок плановых от чумы у них поэтому нет. От других штук есть, с которыми они контактируют, а от чумы нет.
- Но вот внезапно они находят чуму.
- Значит они должны немедленно ехать в район заражения, есть у них иммунитет или нет.
- Получается, они делают прививку на будущее. Потому что предполагается, что эпидемия будет продолжаться довольно долго, и все это время им придется работать.

Мне кажется, это отвечает на некоторые ваши вопросы.
О, но если они могли еще и дополнительно что-то сделать? Хотя сыворотку наверное к вакцине вводить как-то глупо. А что можно со слизистыми сделать?
Наверное можно еще добавить обсуждение про "но иммунитет все равно только через неделю..." - "но ехать все равно надо сейчас".


Наверное и правда лучше "несколько"
Ага, это я вроде гуглила... если не ошибаюсь, общее течение от заражения до конца, там какая-то статистика, что-то вроде: 1 день - 10%, 2 дня - 50%, 3 дня - 20%, 4 дня - 10%, 5+дней - 10% - но это в очаге, во время эпидемии. Это еще наверное зависит от того, сколько попало бактерий и какие еще болезни...

Это бы можно было бы... Но злодей тогда получится слишком незадачливый. Ну и я думаю было бы сложно не заболеть при таких обстоятельствах, разве нет? Если достаточно чтобы хотя бы капли попали. А тут было прям много.
И кожная была бы, если бы его по-блошиному под кожу этой штукой царапнули - а этого точно не было.
Тут я наверное больше за "не знаем как так вышло" все-таки. Еще и посмеяться можно будет...

Источник антител?
В смысле, что они могут посмотреть, какие у него есть антитела и выбрать те, что получше, и поставить на поток? Иначе, боюсь, на всех не хватит... 😅
О! Они кстати и могли бы в пробирке каких-нибудь насинтезировать и ввести еще ему - не знаю только, насколько это быстро...

А там да, было что-то про вирус сработавший как бактериофаг - такие бывают. Причем этот бактериофаг в своей "работе" ориентировался именно на "плохой" ядовитый белок, который делал бактерии вирулентными (там же тоже рецептор какой-то должен быть). А те, у кого этого белка не было - не трогал. Поэтому бактериям было лучше для выживания этот "плохой" белок потерять, чтобы спастись от вируса. И они это сделали, с помощью горизонтального переноса потеряв тот кусок днк который кодировал этот "плохой" белок.
Но это я сейчас такая смелая, вот Агнетта если придет - то побьет меня за что-нибудь здесь :)

Агнета Блоссом
Расскажете? :)

Ну вот я понимаю проблему, кажется. Но у меня все равно вопрос.
Вот внезапно появилась чума. Им нужно немедленно ехать в район эпидемии и, скорее всего, работать там месяц.
Вот так и что? Не делать прививку? Даже если там потом месяц оставаться придется?

Интересно!
Ага! Про очаги я читала!
Но тут другое. И эта критика не работает. Все-таки по сюжету тут преступный умысел и чуму распространили злодеи. А они там как раз, допустим, изловили где надо суслика, выделили культуру, потом развели, аэрозоль сделали, ну и ясно. А кто их пропустил с сусликом - во-первых, сложно за всем следить на большой территории, а во-вторых, они же бандиты - нашли способ.

О! На самом деле было бы хорошо деталей про это добавить... Я еще перечитаю ваше, подумаю. О, да, очень сложное :)

Я думала у них какие-то костюмы с позитивным давлением - чтобы даже если что попадет - выдувалось наружу (плюс прохладнее наверное). Там фильтры поэтому упоминаются. Ну и мне думалось, что они у них такие, похожие на скафандры почти - комбенизоны.
А потом так как это все в одном - то это можно наверное все сверху опрыскивать в специальном шлюзе?

😂😂👌

Агнета Блоссом

Не! Так неинтересно! :))
В данном случае как раз культурных ассоциаций хотелось же. Так что было важно, что это именно чума.

Magla
Не, незадачливый злодей - зло (простите) :)

Но ага, опять таки, про зайчиков снимается. Тут же зайчики не сами прибежали. Не, тут злодеи специально опрыскали аэрозолем заразным некоторое количество человек - и с этого началось. (О, кстати это говорит о том, что у злодеев должна была быть квалификация некоторая)...

Агнета Блоссом
О! Спасибо вам огромное за разбор :))

1) Вот тогда мне один момент не понятен. А если всего у нас много инфекций, то от каждой из них ставят прививку раз в полгода? Разве это не получится слишком много?
там же наверное у них ТБ, столбняк, тиф, менингит, холера...
Впрочем вы правы, конечно, надо будет там поправить. Так уж точно гораздо проще будет.

Ааа, как сложно! :)

2) Ну да, может и музейная :) Не знаю, что легче. Но да это не важно.

3) Эх, жалко, что не расскажете

4) Мне кажется, вы тут перепутали немного. В супермаркете продавался бытовой - и вот такой, стремненький. А Жене выдали по работе нормальный - ага, примерно как в фильме "Эпидемия".

5) О, понимаю, не мог определить с одного взгляда. Надо будет поправить. Ну у них по идее был труп, хотя с неспецифическими симптомами. Посев растет вроде часов 6-12. Так что надо наверное будет сказать, что они предложили худшее.

6) О, да, вот тот момент с прививкой и потом с телефонами я почти после выкладки поняла, что лажа. Хорошо, что вы заметили :))

7) Ахах, ага, наверняка похоже на ковидное отделение - я пыталась откуда-то оттуда списать...

8) С "лечебник - не лечебник" это точно надо прояснить Он все-таки лечит, но диагностировать же как-то надо тоже - затем лаба. Я как-то так думала.
Но наверное, так как лаба роли не играет большой в сюжете, лучше вообще ее выкинуть, наверное, и начать с того, что ему просто говорят приехать, объясняют, но ничего не показывают. Вот как раз как вы сказали "а они уверены?" - "они пока не уверены, но мы все равно уже поедем".

9) Вот кстати да... Типо если телефон в чехле, то голосовой ввод на нем работает? (вот они, злостные любители голосовых сообщений) Хотя звучит как-то действительно довольно убийственно... Надо будет это убрать лучше и какой-то диалог между ними добавить.

Magla

Спасибо вам за разбор :))

Ага, надо обтекать :) Но у меня там по эпидемиологической составляющей вообще не слишком много - плохо успела прочитать про это, но дописать очень хотелось.

Да, про прививки надо добавить будет, так уж лучше.

Аааа, как это сложно!

Агнета Блоссом
1) По идее да, но я что-то очень плохо поняла, что там с эффективностью. Что-то я вычитала вроде того, что БЦЖ, допустим, на детей хорошо действует, а на взрослых не так хорошо, и тоже эффект выветривается... И что поэтому в том числе взрослым не делают ее. Это как-то не ясно...
Еще где-то слышала, что "типо правило" - на бактерии вакцины действуют не очень, а на вирусы хорошо. Про это не так много, как хотелось бы, нашла инфы. Это потому, что современных вакцин от бактерий не делают? Или какая-то особенная причина есть?

2) Ага, чумные палочки вроде относительно хорошо сохраняются на воздухе.
Я думала у них был именно аэрозоль, что они его как-то в вентиляцию пшикнули или вроде того. Чтобы была сразу легочная форма. А то там наверное не так уж много блох встречается...

О, кстати про японцев я читала, но так и не поняла, почему не сработало у них. Впрочем про это как-то долго вникать не хотелось :(

4) Ага, там в магазине просто какой-то продавался левый костюм. Не навороченный, как у профи. Это именно чтобы уровень паранойи обычных людей подчеркнуть.

5) Ага, так тогда и перепишу :)

9) Ахах, да, наверное чехол можно было бы, Магла тоже говорила... Чтобы его потом можно было замочить прямо в чехле. А для радиации наверное пришлось бы что-то сложное делать. Там наверное нужно сильное излучение?

Мне кажется многие уже телефон под подушку кладут, как Джеймс Бонд пистолет 😅

А про ввод - у них наверное какое-то подключение по блютусу может быть. Там и наушник и микрофон. И для обычной связи тоже полезно.

Magla
Агнета Блоссом

О, можно тогда радиационную стерилизацию тоже включить! Супер!

А теперь про экономику. Во-первых, у них там конечно не совсем все плохо - это точно. Антибиотиков нет, люди в среднем живут меньше, но совсем все не упало. Однако структура очень сильно изменилась.
Для начала, случилась деурбанизация. Из-за опасности заразиться, люди предпочитают жить не в городах, а в каких-то более удаленных местах, в частных домах и пр. Возможно, случился расцвет маленьких городов, вроде Ростова Великого. Кроме этого, почти вся работа и много развлечений перешло в онлайн.
Из-за этого, цены на недвижимость даже в прежде дорогих районах больших городов сильно снизились. Это позволило всем относительно хорошо зарабатывающим людям, которые остались в городе, жить именно там.
Также, в бывших городских спальных районах остались только самые бедные люди или те, кто хотел заниматься какой-то криминальной деятельностью. Эти районы превратились в трущобы с очень высоким уровнем преступности. Понятно, полицейские стараются всеми правдами и неправдами откреститься от того, чтобы работать там - работать много, опасно, платят мало, а еще можно заболеть чем-нибудь эдаким.
Соответственно балом начинают править местные мафиозные боссы. Зарабатывают они, вероятно, как обычно, на рекете, наркотрафике и прочем подобном.

А теперь зачем демоническому типу с усами территория?
В рассказе была версия (от его противника). Усатый хочет огородить внутри зомбиленда район. Облагородить (выиграв тендер на восстановление) - и даже более того, все сделать по последнему слову биобезопасности, чтобы люди не боялись, а затем продать недвижимости. Возможно, параллельно еще и организовать там какие-то злачные места.
Так что прибыль от многих вещей: 1) уворовать с тендера; 2) рост цен на недвижимость (покупал присвоив, продавал по довольно большой цене) + аренда; 3) злачные места;
И кроме того, имиджевые выгоды, возможность отмыть предыдущие накопления, а еще тот факт, что все как будто совершенно легально.

Кстати феодализм может быть довольно сильно похож на ОПС правление. У лорда есть территория, которую он держит и собирает плату за защиту с тех, кто там живет.