Комментарии «Бойня в Годриковой» (джен)

Кстати, если разобраться, то Дамблдор был молодым как раз в викторианскую и эдвардианскую эпохи (1881 года рождения. Неудивительно, что он в старости придерживается взглядов той эпохи, когда у него на волшебном посохе был нехилый набалдашник. И неудивительно, что он заметно напоминает мистера Брокльхерста или как там его, в общем, директора (кажется) той школы -пансиона где училась Джен Эйр. Начиная от очевидного ханжества и заканчивая откровенным пофигизмом в отношении школы и учеников - вспомнить только упоминания сразу в нескольких книгах, что в Хогвартсе каждую осень и зиму дубак в коридорах и классах и сравнить с упоминанием Джен,что по утрам приходилось разбивать лёд в тазу для умывания.
Замечу так же, что несмотря на более, чем солидный возраст, никто даже не намекает, что мол, "дедушка старенький". Иначе говоря, трёхзначный возраст для волшебников не является чем-то исключительным. Учитывая, что в тот же Визенгамот явно попадают не через выборы, то анекдот про "три шага без поддержки, три слова без подсказки, умереть генсеком" вполне актуален и для магической Британии (хотя война с Волдемортом скорее всего изменила ситуацию). Все бы ничего, но люди в возрасте, как минимум, плохо принимают новшества, а то и вообще становятся консерваторами. Вопрос: какой нафиг прогресс при таких условиях?

Miresawa
Ну вот да.
Я, собственно, почему и поминаю постоянно викторианскую/эдвардианскую политическую традицию - Дамблдор прямо плоть от плоти её. Причём воспринял в основном худшее, что там было.
И да, есть мнение, что долгожительство сыграло с магами хреновую шутку.
Насчёт канонных долгожителей - Бэгшот (точно старше ДДД, померла в 7 томе не сама), Мюриэль (немного младше ДДД, вроде на финал "без эпилога" жива), Марчбэнкс (принимала экзамены у ДДД, в 5 томе вполне бодренькая).

Товарищ, назвавшийся именем известного придурка из известного фэндома, повинен следовать широко известным курсом.

И Гриндевальд ещё. Если бы не Томми - проскрипел бы ещё неизвестно сколько, даже в тюрьме.
Туда же - Хагрид, который почти одногодка Тома, но в свои почти 70 женихался к мадам Максим и на старика совсем не тянет. МакГи вроде как даже в эпилоге ещё директорствует...
И ещё Слагхорн, который преподавал ещё при том же Риддле.

Miresawa
Ну да. В общем, 100+ лет многие волшебники живут активно.

Кстати, а причем там Минерва и Хагрид?

В чем смысл действий Дамблдора даже не спрашиваю)

Ярик
Помогали ДДД в общем-то.
Смысл действий ДДД - в общем-то в третьей части это изложено. Он пытался провернуть то, что в каноне провернул - стагнацию магмира.
Копирую свой коммент с фикбука как раз на эту тему:
"Да, автор считает, что дамбигадство не отменяет дамбидебилизма. В конце концов, кто сказал, что ДДД должен быть компетентным гадом? Учитывая милипиздрический масштаб магБритании... ну какая магБритания, такой и гад."

Алекс Воронцов
Суть в том, что их участие как бы не упоминается в первой главе.

Не, смысл действий я уловил. Я к тому — зачем ему это? Он поехавший пацифист? Ненавидит прогресс? Ну и вообще, к стагнации явно приложили руку и министерские, и чистокровные (эти особенно — Мраксы пример).

А ещё, если Волдеморт не добил Лили — то как выжил Гарри?
И тогда, при первой Аваде, и потом, когда его только кровная защита спасала?

Ярик
Ему это, чтобы оставаться самой большой лягушкой в маленьком болотце.

Эм... а при чём тут Гарри? По тексту же ясно, что Лили срезала Волди на пороге комнаты, до Гарьки он тупо не дошёл.
А потом - с Квиррелом тупо проклятье от кровушки сработало, а больше никаких моментов с КЗ в данном варианте и не было. Откуда бы?

Алекс Воронцов
Не, не ясно. Указано, что Волдеморт прорвался во время перезарядки и приложил Лили чем-то редким.
Опустим сейчас тот факт, что живший в сороковые в приюте Том вполне себе должен дойти до мысли "закрыться физическим щитом".
Но абсолютно точно он бы догадался ее обезоружить или парализовать. Если уж она только что перебила отряд его рабов. И неважно, вспомнил ли он как выглядит огнестрел или принял за боевой артефакт.

Почему проклятие единорога сработало именно при прикосновении к Гарри?
И почему принесло ему только ожоги?

Кстати, а чем Дамблдору прогресс мешал?
Развитие технологий из Хогвартсе бы его выгнали? Или с должности Верховного Судьи?

Ярик
Вы не путаете с дофигастраничным макси?
Впрочем, могу ответить довольно просто. Волди у меня лишь самую капельку умнее каноничного дебила и про "нормальные" заклинания не подумал (как и в каноне не подумал про банальный петрификус). И получил.
У Квирелла просто кончился запас сил - грубо говоря, попытки напасть на Гарьку перегрузили ему тушку и она полыхнула.

Чем-чем... потому что Дамблдор - дурак. И не лечится. Что канон, кстати.
Грубо говоря, он боялся, что из Великого Волшебника превратится в простого пенсионера, не понимающего даже рекламных проспектов новых разработок. Ну и вполне канонный бзик на "волшебности".

Напомню, что Томми в каноне тот ещё дебил с манией величия у кучей запущенных комплексов. Он вполне мог пойти "с голой жопой" и мыслями типа "да что мне такому бессмертному будет".
В том же каноне пистолет маги называют "железная дудка, которой простецы убивают друг друга". Учитывая, что Статус был принят в начале 18 века, когда конструкция пистолетов вполне соответствовала описанию, то не исключено, что развитие щитов от пуль застряло у европейцев, как минимум, примерно в то же время, ну может в эпоху наполеоновских войн. Разве что у азиатов африканцев и прочих папуасов могло быть по другому (т.к. на Статус они скорее всего плевать хотели, а европейские завоеватели заставляли их колдунов держаться в тонусе). Не говоря уже о том, что щит мог тянуть не так много выстрелов подряд (опять же, огнестрел времён принятия Статуса перезаряжался долго).

Отлично! Коротко и конкретно! Всех ублюдков к ногтью! Не только Долькомана и Сопливуса, но и старую кошку и тупого мутанта! Почему то люди забывают, что этот чурбан вел в Запретный лес детей, которые из-за его идиотизма попались старой кошке.

Miresawa
коммент на 50% ми-ми-ми. И у вас плохая ссыль на Брежнева, которого насильно удерживали в качестве ген сека, дикция у него кстати была плоха не от старческого маразма, а из-за ранения в Великой Отечественной. В любом случае не важно кто в союзе был ген секом, линия партия оставалась неизменной. По поводу дубака вы также не знаете историзм Англии- как прошлый так и настоящий, -у них и в квартирах дубак, так уж "принято".

А почему сразу Брежнев? Вы бы вспомнили, в связи с чем ходил упомянутый мной анекдот. Брежнев был только одним из первых в "гонках на лафетах".
Одно дело просто мало топить, а другое дело, когда, как в Хогвартсе, сквозняки гуляют. Да и уборкой Хогвартс не сильно баловали, разве что к приезду гостей на Турнир.

Какой ужас. Бессмысленный и беспощадный. Ну во-первых, где Лили взяла м16? На вооружении у нагликов в то время находилась винтовка L1A1 - британский вариант бельгийской FN FAL. Во-вторых, микроУЗИ? Окститесь! Эта тупая лейка в принципе непригодна для боя. Её единственное достоинство - малые габариты. Тем более что опять же в то время в Англии стояли на вооружении вполне приличные ПП Sterling L2. Да-да, те самые, которые бластеры штурмовиков в "Звездных войнах". В-третьих, нафига Дамблдору такие заморочки? Мотивации нет от слова "совсем".

drago23
У меня только один вопрос: вам не всё равно, откуда тот торговец оружием (подпольный), у которого Поттеры брали стволы, взял свой товар?
Ну и да, мотивация Дамблдора - совершенно канонная. Законсервировать свой "волшебный мир", полностью перекрыв все варианты развития - ну чтобы Дедушка навсегда оставался Великим Волшебником. Как бы это должно быть из третьей части самоочевидно - из того, что там успели сделать.

Алекс Воронцов
Дополню так же, что "остановить прогресс" мечта не только Дамблдора, вспомнить только речь Амбридж (т.е. официального представителя Министерства) в начале пятой книги.
А вообще, магическая Британия чем-то напоминает этакую карикатурную Японию до свержения сёгуната. Общая изолированность - есть, практически отсутствующий прогресс - есть, как и отсутствие потребности в нем, приверженность традициям, часто чрезмерная - есть (см. ту же речь Амбридж), и конечно же безмерное презрение как к инородцам (магглорожденных), так и тем, кто не обладает символами статуса (мечи у японцев, палочки у магов), т е к крестьянам и магглам соответственно даже если сами "придатки" к символам те ещё голодранцы.

Алекс Воронцов

Не, у меня вопрос о разумности тех, кто вот это пишет. В оружии понимают ноль целых и хрен десятых, потому что видели его только по телевизору, но орлы. Кстати, а кто потащит в страну винтовку, к которой патронов не достать? Это к вопросу о М16.



Мне вот не очевидно. Ни в малейшей степени. Я даже не знаю, из какого пальца вы это высосали. Канонная мотивация Дамблдора описывается вполне доходчиво в песне "Я маршал, посылающий на смерть". Но про консервацию вы какую-то чушь несёте. Я вообще не заметил в каноне каких-либо попыток модернизации волшебного сообщества, которые хоть кому-то пришлось давить.

Miresawa
Не тянет оно на Японию эпохи сёгуната. Оно тянет хрен-те на что.
drago23
У нас с вами принципиально разные взгляды на канон, волшебное общество и так далее. Пишете вы неплохо (я про ЧДС), но ваше мнение как о персонажах, так и о магБритании я не разделяю от слова "совсем" (для справки - моё мнение ближе всего к "Финальной Фантазии" и дилогии "Мисс Грейнджер?", то есть я считаю весь магбританский мирок заповедником безмозглых дикарей без различия племён - ну и не считаю, что Дамблдор вообще от Волди отличается чем-то, кроме цвета одёжки).

drago23
И нет, канонная мотивация Дамблдора описывается не в той песне, а в "Эпитафии политику" некоего Р. Киплинга (возможно, читали?). Собственно, как и канонная мотивация его лучшего ученика и вернейшего идейного последователя Т. М. Риддла.

Я же говорю, КАРИКАТУРНУЮ. Японцы хоть после "черных кораблей" и последовавших событий начали меняться, а магов даже Волдеморт не расшевелил.

Miresawa
Разве что очень карикатурную.
Так-то скорее похоже на законсервировавшиеся в каменном веке племена Океании.

Алекс Воронцов

Вы можете считать всё, что угодно. Проблема в том, что Дамблдор не политик от слова "совсем". В каноне в принципе не показана его политическая деятельность. В отличие от деятельности по истреблению Волдеморды. Потому, извольте подтвердить своё мнение ссылками на канон. Не на фанон, не на поттервики и даже не на фильмы. Именно на канон.


Опять же, вы можете считать всё, что угодно. Правда вот реакция премьер-министра на волшебников говорит как бы о совсем другом. Но неудобные факты ведь проще игнорировать?

drago23
И снова, и снова и снова - что там выдал премьер-министр? Что маги задолбали разборками? Угу, они там всем стадом с Волди во главе (удивительно, как он учителя-то не позвал на помощь) мост свалили! Эпической мощи была магия видимо... на десяток кило взрывчатки и одного сапёра.

Деятельность Дамблдора по истреблению Волди - это какая, пардон? Найденное колечко? За столько лет как-то не впечатляет. А больше... и не припоминается ничего, наоборот, Дамблдор всячески помогал планам Волди (2 том, 4 том, финал махача в ОТ, когда Дамблдор явно затягивал бестолковую стычку).
Так что пардон, если Дамблдор "больше занимался Волди, чем политикой" - то как такой овощ мог быть председателем Визенгамота и чем-то там в МКМ?

Алекс Воронцов
А как, интересно, Дамблдор помог во втором и четвёртом случаях?
В финале ОТ он если и затягивал, то явно для того, чтобы лорда увидели неверящие из министерства, во главе с Фаджем.

Алекс Воронцов

Премьер-министр едва не выдал кучку дерьма при встрече с Фаджем. Да и потом кирпичики откладывал. Как-то не тянет на главного чиновника могучей державы, снисходительно позволяющей волшебникам беситься в заповеднике. Не заповедник волшебное сообщество для английских маглов, а Terra Incognita. Ну и насчёт моста - на Брокдейлский мост килограмма мало. Килограммов 30-40 нужно. В отличие от вас я с этим делом немного знаком. Немного, потому как наглядно демонстрировали при подготовке к отправке в Чечню. Да и валили его гиганты, а не маги.



И чем Дамблдор помогал Волдеморту во второй и четвёртой книгах? То, что Дамблдор знает всё и тёмную магию жопой чует, это - фанон. Упоротый. В конец.



Угу. Все волшебники Англии какали в штанишки от одного погоняла Волдеморта, а тот боялся Дамлдора. Наверное, потому, что тот был овощем. Да. Что касается политики, великий волшебник Дамблдор не обязательно равно хороший политик. Смею напомнить, что его в 1995г за какой-то месяц выставили и из Визенгамота, и из МКМ. Наверное, от большого политического влияния.

Меня удивляет, почему дамбигадщики так не любят пользоваться мозгами? В противном случае вы бы хоть как-то могли обосновать свои потуги. Но ничего умнее учуивания задницей тёмной магии так и не придумали.

ЗЫ чёрт, забыл. Английские маги в штанишки не какали, они их не носили: "Задница должна проветриваться" (с) Дж. Роулинг, "Гарри Поттер и Кубок Огня". Хотя, может, для того и не носили, чтобы можно было без помех обосраться?

Ярик

Да я никакой особой задержки и не увидел. Просто Волди мало чем уступает Дамби.

Пофигизмом и бездеятельностью. Он не сделал нифига ни чтобы выяснить, что же у него по замку бегает/ползает , ни кто же подставил Поттера и как теперь обезопасить Избранного.
Вот только есть нюанс.
Следите за руками:
1 год. Поттера в нарушение правил пропихивают в команду по квиддичу, причём, что называется "по блату". В конце года происходит "что-то", в итоге чего Гриффиндору и тому же Поттеру в частности отсыпают баллы, причём в последний момент и совершенно по свински. Кто у директора любимчик не понимают разве что мандрагоры в теплицах. Плюс профессор Квиррел куда-то исчезает, но по слухам к этому причастен тот же Поттер (кто эти слухи распустил - тоже интересный вопрос), да ещё и возможно Волдеморт, который считается мертвым.
2 год. В замке парализует учащихся, возможно виноват тот же Поттер, но опять происходит"что-то", в итоге директор утверждает, что Поттер всех спас, за что ему баллы и награду. Учитывая, что директор не делал ровным счётом нихрена, чтобы остановить нападения, у самых сообразительных возникает резонный вопрос "а не затеял ли это все сам директор?"
3 год. Поттер особо не отличается, но по школе шляется разыскиваемый преступник, УЗМС ведёт "профессор" чуть умнее умственно отсталого, а преподаватель ЗОТИ вообще оборотень. Кстати чудом пойманный преступник почему-то сбегает, а все тот же Поттер заявляет, что Блэк не виновен.
4 год. Позорище выходит на международный уровень. В Турнир пролезает все тот же любимчик директора Поттер, причем в обход чар, которые (вот совпадение) ставил сам директор, а в конце года мало того, что гибнет участник, что ещё полбеды (он знал, на что подписывался), так ещё и директор вместе с Поттером пытаются убедить всех, что виноват все тот же Волдеморт и он воскрес (что считается невозможным).
Так что выводы Фаджа и остальных вполне логичны - приученный Дамблдором к славе Поттер пляшет под (кожаную флейту) дудку директора, а у самого Дамблдора явно не все дома.
А кто постарше - могли ещё и Мародеров вспомнить, которые тоже творили что хотели и приплести ещё и их

Miresawa

Ни фига не сделал, или просто вам персонально забыл доложить?



Пропихивает Поттера не Дамблдор, а МакГонагалл. Что касается отсыпанных баллов... никакого особого возмущения этим я не заметил. Ну и про любимчиков, никто ГП любимчиком не считал. Даже бледнолицый Хорёк.
Да, кстати, можно из канона ссылочку на слухи, по которым Поттер причастен к пропаже Квирелла? А то я такого не припоминаю. А про Волдеморду слухов вообще не было, всё ограничилось междусобойчиком ГП, ГГ и РУ.


А самые-самые сообразительные вспомнят, что Дамблдора убрали из замка. А если они очень сообразительные, то свяжут визит Малфоя старшего с окончанием заварухи.



"А часовню тоже я развалил?" (с) "Кавказская пленница."



Выводы вполне наглядно демонстрируют "интеллектуальный" уровень дамбигадщиков. Сравнимый с таковым у Фаджа. Зачем проводить расследование? Зачем допрашивать свидетелей? Ведь всё и так понятно: если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка и плавает, как утка, то это - ведьма, прикинувшаяся уткой.



А что они творили? Я вот в упор не помню из канона ничего такого, кроме одной-единственной сцены из воспоминаний вонючки-Снейпа.

"То, что произошло в подземелье между тобой и Квирреллом — это строжайший секрет, и потому нет ничего удивительного в том, что его знает вся школа." Прямая цитата из канона, кстати.
А Дамблдор, что, не в курсе, что первому курсу даже метлу иметь не положено? И что, он не может сказать "Не позволяю."?
Ага, вот только пока Дамби был там - нападения были. Дамби выперли - они прекратились. А сам Дамблдор явился именно в тот день, когда случилось последнее нападение.
Ещё раз. В Хогвартсе главный ДИРЕКТОР. И именно поэтому если творится всякая хрень, то спрашивать надо именно с него. Именно он должен следить, чтобы в школе не шлялся кто попало, не работал олигофрен непонятного происхождения или буйный сумасшедший...
А что мешало ДАМБЛДОРУ за почти целый год провести расследование, опросить свидетелей насчёт скандала с Кубком. Или он только и умеет сидеть в кресле, толкать длинные речи и жрать сладости? На кой ляд тогда такой директор? Мадам Амбридж хотя бы делала то, что считала нужным.
Вкратце: со стороны рядового обывателя (НЕ автора, НЕ читателя) 4 года происходит следующее: в зоне ответственности Дамблдора происходят события явно свидетельствующие о том, что или он понятия не имеет, чем занимаются его подчинённые и подопечные или негласно потакает творящемся бардаку. Мало того, знаменитый Гарри Поттер регулярно получает баллы и поощрения неизвестно за что. Кто видел, как Гермиона проявляла "холодную логику перед лицом пламени" (50 баллов), или Рон играл "лучшую игру в шахматы в истории Хогвартса" (50 баллов)? Может на втором году предъявили дохлого василиска (200 баллов)? Хотя учитывая,что большинство британских магов обладают мышлением овечьего стала, они могли и повестись даже без наличия свидетелей и доказательств.

Miresawa

Ну тогда это уже не слухи, а достоверная информация. И что тут такого? Нашёлся плохиш, который хотел стырить нечто ценное, а Поттер помешал, пострадав при этом. И угодив в лазарет.


(Ласково) В наглии право прецедентное. Вполне вероятно, что прецедент был уже. ГП стал самым молодым ловцом ЗА СТО ЛЕТ, а не за всё время существования Хогвартса.



Угу. А 50 лет назад Хагрида выперли и нападения прекратились. Кстати, вы малость передёргиваете: Дамблдор явился ПОСЛЕ того, как случилось последнее нападение. Ну я понимаю, дамбигадщики вынуждены привирать.


Так, пошли переобувания в прыжке. То, что дирекция ОТВЕЧАЕТ, это одно, а чуять жопой тёмную магию и знать всё - совсем другое.


А кто вам сказал, что Дамблдор этого не делал? Вам не соизволили доложить? К слову, он - не аврор, чтобы этим всем заниматься.



А за что слизеринцы получают баллы и поощрения? Впрочем, речь не об этом. Я жду леденящий душу рассказ о том, как Дамблдор помогал Волдеморту на 2 и 4 курсах.

Хотел добавить насчёт олигофренов... А кто знал, что Локхарт - олигофрен? Кавалер Ордена Мерлина IIй степени, между прочим.

Доказательств которой - слова Дамблдора и Поттера.
А рядовой ученик знает, когда именно Дамблдор явился? Ещё раз, я излагаю точку зрения ОБЫЧНОГО жителя, ОБЫЧНОГО, если вы не поняли.
Не справляешься сам? Бывает. Найди кого-то, кто справится с этим. Если у тебя в школе творится черт-те что - нужно или самому решать проблемы или найти специалистов. Проблему надо РЕШАТЬ, а не ждать, что само... Кстати, Гермиона как-то выяснила про василиска, а Великий Человек нет. Напряг бы того же Кеттлберна, чтобы вспомнил, кто из зверей может парализовать, ту же Миртл расспросил бы...
А кто вам сказал, что он это делал? К тому же, если бы расследование велось, то об этом бы знал даже такой дятел, как Гарри. Тем более, что расследовали бы с шумом и показухой, специально для заграничных гостей. Это на втором курсе могли расследовать потихоньку, что было бы логично.
Понемногу и в течении года,а не одним махом в последний момент. Но Снейп почему -то мудак, а Дамблдор хороший, хотя оба уроды.
И Петтигрю кавалер того же Ордена, хоть и предатель. И при чем здесь Локхарт? Умственно отсталый в Хогвартсе один и он преподаватель УЗМС (Хагрид, если вы не поняли). У Локхарта с мозгами как раз таки лучше чем у многих... Было, правда.

И ещё одно. Гад Дамби или нет - вопрос спорный, я и не стремлюсь это доказать. Но вот его профессиональная непригодность, разгильдяйство и пофигизм вполне очевидны

Miresawa

О, у вас есть другие доказательства? Милости просим на трибуну. Не верите очевидцам? Ну что же, к вашим услугам полиция... т.е., аврорат, департамент магической безопасности и, на закуску, цельный министр. А чего вы язык в жопу заснули?



Нет, вы натягиваете сову на глобус и бьёте себя тейболом по фейсу. Если вы внимательно перечитаете свои измышлизмы, то получается, что рядовой ученик не знает, когда вернулся Дамблдор, но знает, что он вернулся как раз, чтобы нападение устроить. Тяжёлый случай. Правда вот когда учеников разгоняют по факультетским помещениям, Дамблдора нету. Печалька, правда? Для вас - дамбигадщиков.



Ещё раз: кто вам сказал, что ничего не делалось? Вам забыли доложить? Что касается Гермионы... там Роулинг тоже натянула сову на глобус: в книге чётко сказано, что взгляд василиска У Б И В А Е Т! Не парализует, не превращает в бревно, У Б И В А Е Т! Но никто не умер. Уж Грейнджер-то с её патологической верой в любое печатное слово этот барьер не перешагнула бы НИКОГДА.



Вы, как довольно примитивный обыватель, в жизни не заметите ведущееся следствие. Даже шумное и помпезное (последнее - опять наглое передёргивание). Не заметят и ученики - им учиться надо, а не требовать отчёта у официальных лиц. Да и пошлют их с такими требованиями.



Одна старушка - рубль, две старушки - два рубля. Сударь - снейподрочер? За вонючку обидно стало? Хотя я в одном согласен: баллы Поттер и Ко не заслужили, кубок за служение школе - да. Но не баллы. С другой стороны, может, Дамблдор просто компенсировал рубль старушки Снейпа?



А я думаю, что умственно отсталый - вы. На точно таких же основаниях.



Во-первых, вы уже врёте и врёте нагло: вы очень старались доказать, что Дамблдор - гад, даже пособничество ТЛ приплели. Во-вторых, директор школы - не профессия, это должность. Профессионально он как преподаватель весьма компетентен. В-третьих, некоторый пофигизм присутствует, хотя и не по тем моментам, что вы норовите приплести. Но тут уж Дамблдор - продукт своей среды и эпохи. Магам в "Поттериане" вообще свойственна инфантильность.

1. М16А1 в то время было табельным оружием 22 полка САС
2. Патронами к нему вообще проблем не было бы - табельное оружие всей британской армии имеет тот же калибр. Так же под это калибр куча охотничьих патронов. Так что не надо тут из себя крутого знатока изображать 🤣

Miresawa
А обычный житель знает, что сразу после того, как нападения прекратились из Попечительского советы вышвырнули Люциуса Малфоя. И кто более подозрителен — бывший Пожиратель, или тот кого "Волдеморт всегда боялся"?

В этот раз Дамблдор просто вернул то, что сняла Макгонагалл, когда дети прикрывали косяк Хагрида.
С какого хрена это?
Он отлично вел уроки уже в пятой книге, не хуже Граббли. Не всем же быть преподавателями от бога.

Во-первых, это вопрос того, как подать информацию. Во вторых, официально Малфой "честный гражданин, был под Империусом". Здесь уже вопрос что подумает конкретный обычный житель.
Как минимум, выглядело это все равно не слишком красиво. Хотя эти баллы все равно до одного места.
Да, но опять же, пока научился, плюс Малфой-младший (вот он точно олигофрен несомненный) с гиппогрифом, соплохвоств опять же... Да и Скиттер удружила. В общем, репутация первые два года преподавания была не очень.

arviasi

В 1981г. табельным оружием британской армии была L1A1 калибра 7.62х51 NATO. Запомните это раз и навсегда. L85 принята на вооружение то ли в 1985, то ли в 1986.

Miresawa

А кто подавал её так, как вам нравится?


И этот "честный гражданин" угрожал проклясть членов попечительского совета, если они не снимут Дамблдора. М-да.


Ну и как это говорит об умственной отсталости Хагрида? Никак.

Ещё раз. Я объясняю, почему действия Дамблдора привели к тому, что ему не верят. Как оно было на самом деле - не суть как важно. Важно то, как оно МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ если не знать всей правды. Чего тут непонятного?
А кто об этом знает, кроме Попечительского совета, Дамблдора и Гарри? Для большинства это просто "Малфой и Дамблдор поругались".

Miresawa

Это вы не знаете всей правды, потому как вам не доложили. Все события подаются нам от лица Поттера, а кто будет школоттеру рассказывать о ходе следствия и т.д. и т.п. Чего тут непонятного?


А попечительского совета вам мало? Или, по-вашему, попечительский совет - это сферический конь в вакууме? Ни родных, ни друзей? Я уж не говорю о том, что по традиции попечители учебных заведений - весьма авторитетные и уважаемые граждане.

А кто будет то же самое рассказывать о ходе следствия простому обывателю с другого конца Англии?

Miresawa
А кто этому простому обывателю расскажет, что Дамблдор вернулся в день нападения, если это было поздно вечером?
Про само нападение может и узнать, тем более что школу хотели закрывать, а когда там директор вернулся — уже вряд ли.

Ярик
Да тот же Малфой и расскажет.
Объясню ещё раз свою позицию, может хоть вы поймёте.
Если вкратце, то Дамблдор на всем протяжении первых четырех книг совершает поступки которые можно трактовать в невыгодном для него свете. Цели его здесь не важны, так как он их все равно никому не сообщает.
Кроме этого, многие о событиях в Хогвартсе узнают в лучшем случае из писем своих детей, в худшем - через слухи, которые могут, мягко говоря, искажать информацию (а в четвертой части ещё и Скиттер подключается).
Так что когда Фадж (или даже Малфой через Фаджа) скомандовал очернять Дамблдора, то некоторое недоверие уже присутствовало. А у того же Фаджа ещё и личная причина была - сначала с Блэком его обломали, потом скандал с лишним чемпионом..
Проблема Дамблдора как минимум в том, что он перестал думать об общественном мнении, а в политику вмешиваться не перестал или не смог.

Резюме:
1. Хоть одного действия ДДД, направленного против Волди (ну кроме клоунады в Министерстве в конце 5 тома и похищения колечка в 6 томе) никто так и не привёл.
2. По томам 1-4 всё сводится к "ну он не мог..." Ну да. В первом томе целый год не мог понять, что с Квиррелом что-то не так. Во втором - не мог посмотреть воспоминания, определить, кого не было во время нападения на кошку, и обыскать этих кандидатов - работы на час от силы. В третьем... впрочем, этот маразм даже обсуждать нет смысла, сто тысяч раз обсуждено и все попытки как-то отмазать Дамблдора смотрятся в лучшем разе дико (и нет, отмазка из ЧДС тоже ни хрена не работает, потому что не допросить пойманного "крота" - это надо быть полным олигофреном). В четвёртом - опять же, не расследовать всю историю с Кубком, не определить, что старый приятель немного подставной, не обезопасить Кубок (и не вправить межушный ганглий ученичкам, устроившим полный бардак) может, как по мне, либо полный дебил, либо тот, кто на самом деле это всё и организовал. Выбирайте на вкус.
3. См. выше. Канонный Дамблдор (а не кадавр из дамбигудских фиков) может быть либо гадом, либо дебилом, либо гадом-дебилом (последнее лучше всего подходит).
Ну и наконец. "Дамблдор не политик". Угу. "Дамблдор не может отвечать за школьников". Угу. ОК, а кто тогда вообще этот дедушка? Он хоть что-нибудь делает или его нужно в дурку как неизлечимого буйного маразматика?
В каноне Дамблдор - дерьмовый политик (вполне на уровне Фаджа) и дерьмовый педагог. Впрочем, учитывая, что магБритания - вообще посёлок городского типа максимум по населению, а по уровню развития от маори до Мушкетных Войн недалеко ушла, другого там завестись не могло.
И да, вопрос "зачем ему тормозить прогресс" просто туп. Затем, чтобы не превратиться из Великого Волшебника, Директора Визенгамота, Председателя Гриндевальда и Победителя Хогвартса в обычного пенсионера, который без словаря не поймёт, а чего там в рекламе новой разработки какой-нибудь очередной Грейнджер написано.

Эй, маори вообще-то далеко не дураки были. Здесь не в уровне развития дело. Просто британские маги обладают менталитетом стада баранов - куда главный козел ведёт, туда и вся отара за ним. А если главный помер или ему недосуг, т.к. набрался должностей как собака блох, то активность падает до уровня стаи медуз - куда ветер дует, туда и плывут.

Miresawa
Социальная структура бриттомагов из канона - это обросшая карго-культом племенная община в общем-то...

Алекс Воронцов

Смотрите в книгу, а видите фигу? С чего вдруг в Министерстве была клоунада? С того, что Дамблдор не дёрнул волосок из бороды и не закричал: "Трах-тибидох-тибидох, умри, противный Том"?? А то, что Дамблдор немножко так выяснил, почему Том не сдох, и что из себя представляют крестражи - мелочь? Ну да, всё он выяснить не сумел, но у него было не так много времени, чтобы расследовать произошедшие десятилетия назад события.




Да, не мог.


Да что вы говорите! А с чего вы взяли, что он заметил, что кого-то не было? По скромным прикидкам в Хоге под полтысячи учеников. По интервью Роулинг - в районе тысячи. Если ты не знаешь, что нужно искать, кого нет в этой толпе, никогда не найдёшь. Но я понимаю, мышление - не самая сильная сторона дамбигадщиков. Я уж не говорю о том, что легилименция без заклинаний - упоротейший фанон упоротейших дамбигадщиков. А с заклинаниями незаметно это не сделаешь. Вот будет сенсация: директор школы незаконно читает мысли студентов. И ещё, а с чего вдруг нужно кого-то обыскивать? В 1992г. Дамблдор понятия не имеет о существовании крестражей. Цитирую: "Это был феномен, ранее мною не виденный".



Расшифруйте ваш... пассаж. Я так до сих пор и не добился от туповатых дамбигадщиков какого-либо объяснения, кто такой директор школы, чтобы ему разрешили кого-то допрашивать.



Кто вам сказал, что расследования не было? Кто вам сказал, что Грюм - такой близкий приятель Дамблдора? Специально пересмотрел ГПиКО, и никакого упоминания об этом не нашёл. Что значит "не обезопасить" кубок? От учеников его вполне обезопасили. Но, наверное, Дамблдор был обязан жопой почуять непрятности и обезопасить его и от взрослых? Чтобы потом к кубку вообще никто не подошёл? Так?



Нет, он просто человек. К тому же, забывший доложить о своих действиях всяким недалёким субъектам.


Вы долго думали, прежде чем это родить? Просто чтобы отмести все ваши высосанные из пальца предъявы, нужно предварительно прочесть все 7 книг. Вот тогда... А пока извольте опираться на канон. К тому же, никто и не сказал, что Дамблдор НЕ отвечает за школьников. Отвечает. Как директор. Но, повторяю для тех, кому трудно соображать: он не всеведущ, и не всемогущ. И то, и другое - упоротейший фанон. Кстати, мне вот что любопытно, только не торопитесь с ответом, а то опять чушь спорете: если в школе, где вы учитесь, воруют, директор за это отвечает? А расследование он будет проводить? И допрашивать пойманного злодея? Даже если этот директор по совместительству - председатель местной городской Думы?



Политик - может быть. Педагог - это наглая ложь.



Это уже - откровенный, наглый и тупой бред. И прежде, чем издавать такой пук в лужу, извольте из канона цитаты. На тему хотя бы ПОПЫТОК УСКОРИТЬ прогресс, чтобы кому-то пришлось его тормозить.

ЗЫ чуть не забыл: Фадж-то как раз прекрасный политик. Министр дерьмовый, а политик - отличный. Его политика устраивает большинство. По крайней мере, ВЛИЯТЕЛЬНОЕ большинство. В отличие от Дамблдора. Хороший политик гибкостью хребта подобен лакею. Понятно, что из Дамблдора политик неважный, вне зависимости от того, насколько его политика РАЗУМНА.

Не так много времени. Десятилетия назад. Вас ничего не смущает?
Вспоминаем, что первое нападение было на Хэллоуин, когда большая часть учащихся праздновала в Большом зале. Отсеять тех, кого не было в зале - уже проще будет.
Ну так вперёд, отметайте. Вы же прочитали и можете привести доказательства, а не только бросаться оскорблениями? Верно?

drago23
Товарищ. Я не хочу с вами ссориться (хотя бы потому, что вы - один из немногих авторов, которые хотя бы пытаются родить обоснуй к дамбигуду, а не просто кричат "да он у меня хороший, зуб даю"), но пока вы не прочтёте (хоть раз в жизни) канон и не научитесь общаться в цивилизованных рамках, ваши комменты будут удаляться.
Подсказка: "Морфин Гонт".
Подсказка №2: Квиррелл сильно изменился за лето. И не только заиканием.
Подсказка №3: Хэллоуин. Пиршество. Большой Зал...
Ну и до кучи - скажите уже прямо. Вы считаете, что командир отряда Сопротивления (ордена курицы) МОЖЕТ не допросить разоблачённого предателя из того же отряда? Если да, то скажите сразу - я привык к тому, что некоторые неплохие авторы оказываются идиотами, просто забаню вас к чёртовой бабушке и удалю ЧДС с винта.

Тогда Волдеморт, идеально подставивший Хагрида при прошлом преступлении, и втеревшийся в доверие ко всем, кроме Дамблдора — абсолютный дебил, если не подумал об этом.
Явно же нападение было до банкета, просто обнаружили позже.

Алекс Воронцов

Сударь, вы просто сели в большую лужу, а избавляться от оппонентов, которым нечего возразить, типичное поведение не блещущих интеллектом людей. И я вам - не товарищ. Именно такие, как вы, проводили в жизнь политику ежовщины. Искали врагов там, где их нет. По принципу "лучше угробить сто невиновных, если между ними попадётся один вражина".


И чё - Морфин Гонт? "Расшифруй свою мысль, дьявольское отродье" (с) Р. Михайлов. Если это по поводу змеиного языка, кто вам сказал, что Дамблдор его понимает? Ну? ЦИТАТУ! Вы, конечно, не додумались - ну как все дамбигадщики - что Дамблдор может знать о прямом происхождении Гонтов от Слизерина, а там не долго сообразить о том, что парселтанг - родовой навык Слизеринов. Короче, сударь, как все дамбигадщики вы опять натягиваете сову на глобус.


Опять же, ну и чё? Вон, Гермиона изменилась за лето между 5 и 6 курсами. Никто не почесался. Люди могут меняться от сильных потрясений.


Ну и чё? Ну пиршество, дальше-то что?


Да, я так считаю. Что атаман незаконного вооружённого формирования не может законно кого-то допрашивать. Если вы считаете иначе - мне вас жаль.


Это самокритика? К слову, насчёт неплохого автора, вы себе польстили.


Я так переживаю, что аж кушать не могу. Как я и сказал: недостаток интеллекта дамбигадщиков никогда, вообще никогда не позволит им внятно обосновать дамбигад. В принципе. Ваших усилий хватает на идиотизм "пограбить гарькино наследство" и "сохранить славу". Правда вот незадача, размер гарькиного наследства не так уж и велик - сам Гарри думает, что должно хватить до конца учёбы при очередном посещении сейфа, а что касается славы - Дамблдор даже в министры не захотел, хотя мог. Человек делал, что мог, не преступая при этом явно закон. Хотя и это понять такие, как вы, не в состоянии.

Miresawa

Нет, это вас должно смутить. Если бы ума хватило. Можно спросить, а с чего Дамблдор должен был рыться в прошлом, если первый крестраж (уничтоженный) он увидел только в 1993г? Или опять любимый тезис дамбигадщиков, что Дамблдор знает всё?


С чего вы взяли, что кого-то не было в зале? Достаточно уйти пораньше. Можно подумать, Хогвартс - казарма, а факультеты - роты. "Рота, начать приём пищи!", "Рота, закончить приём пищи!". Так, что ли?


Это вы должны доказать, что Дамблдор - гад. По канону он ну не то что хороший, но положительный персонаж. Вы не согласны - доказывайте. Вот только все ваши аргументы сводятся к мифическим навыкам чуять магию жопой, знать всё и читать мысли без заклинаний.

Я и не ставила это своей целью. Да и гад из него так себе. Максимум - идеалист, который не понимает, что творит. Все, что я хотела донести я уже пересказал в ответе Ярику, в комменте в 10:42 этого дня.
Про дамбигадство это уже вы придумали.
Другое дело, что меня могло слегка занести, это со мной бывает.

Ну это оспорить сложно, учитывая, что в Хогвартсе цербера спрятать можно. Другое дело, что затевать всю эту историю с василиском изначально не было разумно. Сидел бы в дневнике, вампирил Джинни, потом бы заставил ее спрятаться где-то чтобы иметь возможность окончательно восстать. Да и Поттера можно было бы гораздо проще грохнуть не привлекая внимания. А так только зверушку даром угробил. И это ещё более-менее адекватная версия Волдеморта. Хотя в плане умерщвления Гарри этот преуспел больше всех. Если бы не рояль в виде Фоукса (2 раза), Поттеру была бы хана

Miresawa

В таком случае вы меня очень удачно обманули, да и не только меня, я полагаю. Впрочем, я не инквизитор, а потому если что-то крякает, как утка, плавает, как утка и выглядит, как утка, то это - утка и есть. Т.е. - дамбигадщик.


Поскольку в итоге он оказался прав, то очень даже понимает. Не принимайте стеснённость в средствах за непонимание. А то некоторые, как автор сего текста, например в толк не возьмут, что если ты - великий маг, это не даёт тебе права плевать на всех и делать всё, что захочется. Например - допрашивать боевика НВФ только на том основании, что вы, изволите ли видеть, предводитель этой банды.


Слегка? Хм-м-м...


ЗЫ что я всем этим хотел сказать: я не против фиков, где Дамблдор - гадина подколодная. Отнюдь. Беда в том, что нигде, ну вообще нигде нет мало-мальски вменяемого обоснуя. А уж попытки доказать, что Дамблдор в каноне гад, меня просто выбешивают. Потому что все аргументы дамбигадщиков - вообще все! - сводятся к "знать всё" и "чуять жопой чёрную магию".

ЗЫЫ чуть не забыл... почему-то я так и не допросился от вас примеров попыток ускорения прогресса маг. сообщества, которые Дамблдор, видите ли, тормозил. Вы так на этом настаивали...

drago23
Ясно, канон вы не читали, изучали фандом по дамбигудскому писеву.
Предсказуемо.
За хамство и неумение читать (в буквальном смысле) получаете целебный банан.

Miresawa
Ну, это все же крестраж. То есть, он как бы не предназначен для воплощения, основная функция таки якорь.
Конкретно дневник очевидно доработан для открытия ТК, скорее всего самим ТЛ. Иначе с чего Малфой об этом узнал бы?

Насчёт спрятаться — так он не слишком Джинни контролировал изначально, она ж его даже выкинуть смогла.

Ярик
Насчёт того, для чего предназначены крестражи - ночка тёмная.
По тексту второго тома выходит, что Дневниморт собирался реснуться сам, не из гоуста, а из дневника. После чего у нас получилось бы два Волди - один разумной тучкой, другой из дневника. Бред, конечно, но именно такое впечатление складывается по прочтении второго тома.
Впрочем, дневник - вообще странный предмет, на ком он сделан - непонятно, когда - тоже не очень ясно (разве что ясно, что здорово после гибели Миртл), да и ведёт себя не как другие крестражи. В связи с чем вопрос "а был ли дневник нормальным крестражем" весьма интересен.

Алекс Воронцов
Вот да. Ни один из других крестражей осознанного желания воплотиться не показал, только при уничтожении медальон видения какие-то транслировал.

А дневник выделяется ещё и тем, что не только якорь, но и инструмент. Что не очень сочетается, вообще-то.

Ну и да, полное впечатление, что Волдеморт его сделал уже позже, может на основе слепка личности для портрета.

Ярик
В общем, там очередной момент, с которым туман и видимость нулевая. Медальон портил характер носителя (в закрытом виде) и какие-то недо-голограммы перед уничтожением демонстрировал, остальные хряксы вроде вообще ничего такого не делали (насчёт кольца информации вообще ноль, но оно точно не предназначалось для ношения кем-то), а дневник и общается, и воспоминания транслирует, и под контроль берёт... Правда, что ли, туда слепок личности запихнули?
Причём всё равно непонятно, кто пошёл на дневник и когда.

Алекс Воронцов
Если он сделан ещё в школе и после дорабатывался — то возможно Реддлы. Их трое было, мог и на два крестража растянуть.

А если потом, то также глухо, как и про исходники для медальона и диадемы.

Ярик
Ну вот да, если в школе - то Реддлы (хотя выдвигались версии о директрисе приюта - но в любом случае не Миртл, как Дамби намекает в каноне).
А с датой вообще непонятно что творится.

Алекс Воронцов
Кстати не, тут лажа.
На момент разговора со Слизнортом за крестражи, Реддл уже убил своих родственников. Значит, или расколотая душа хранится в нужном состоянии долго, или Том сперва сделал крестраж или два, а только потом решил с кем-то посоветоваться.

Ярик
Тогда вообще ничего непонятно, да.

Приветствую. Интересное произведение, уважаемый автор. Хотелось бы вставить свои пять копеек к комментариям выше и дополнить что без разницы по большому счету гуд или гад Дамблдор в каноне, ибо если он гад и имел первоначально гадские намерения то все с ним понятно, а если и гуд и таковых не имел, то в любом случае он был невнимателен ко всему вокруг (особенно во вверенной ему школе) и преступно небрежен. Преступная халатность - это тоже наказуемый косяк не добавляющий плюсов в карму.

artifical_intellegence
Ну это вопрос терминологии.
Я считаю, что "полностью некомпетентный ДДД" тоже подпадает под дамбигада - но вы правы, по большому счёту уже не принципиально, сознательно он творит дичь или по маразму.

Алекс Воронцов
Просто относительно недавно мне по воле случая выпало устроиться на вторую работу в школу где я раньше учился (хоть и не преподавать), а наткнувшись на баталии в комментариях, я снова подумал о том что преступная халатность и у нас со стороны персонала школ встречается чаще, чем осознанное вредительство и зачастую вреда несет больше даже... Так что - гад. Вопрос мотивации открыт, но гад:)

Великолепная и очень умная развилка!
А про варп - драйв в каком произведении?

trionix
Эм... ни в каком.
Писать подробную АУ-шку на дохрена лет в будущее мне откровенно лень...

Слушайте, а за что Снейпа арестовали? Просто за то, что он автору неприятен? Потому что на Блэка он не нападал, на Джеймса и Лили Поттер не клеветал. Гарри не похищал и магглам на порог не подкидывал. Если верить канону, он первым, еще до авроров, прибыл в Годрикову лощину, порыдал на трупом Лили и смылся оттуда. Каким макаром его приплели к выдвигаемым обвинениям?

Хикари-сан
Эм...
Простите, но вы канон бы почитали.
Снейп - ручной ПС директора, освобождённый безо всякого следствия, под директорское ручательство. Этого уже достаточно - многолетний пособник в общем-то.
И нет, в Годриковой в каноне его не было, он был в киноне.

Алекс Воронцов
Да понятно, что Снейп у ДДД на поводке, но формально за что его замели? Потому что согласно вашему тексту, к тем обвинениям, которые были предъявлены в Большом зале, он не причастен. Обвиняли в чем? Оставим в покое кинон. И да, канон я читала, спасибо. В вашем рассказе этим четверым были предъявлены конкретные три обвинения: нападение на Сириуса Блэка -- это к Дамблдору, он его в Азкабан законопатил; похищение Гарри -- это Хагрид и опять таки Дамблдор, ну и Макгонагалл там рядом отиралась; клевета на Поттеров -- окей, кампанию в прессе скорее всего тоже организовал Дамблдор. Повторюсь, при чем здесь Снейп? Конкретно к этим трем преступлениям он непричастен. Его ведь не обвинили в том, что он Пожиратель и кого-то там убил. В пособничестве, кстати, его тоже не обвиняли. И давайте уточним. Многолетний пособник? А в чем он пособничал, напомните? На работу в Хогвартс он пошел устраиваться ещё по приказу Волдеморта. Десять лет впахивал в школе. Третировал учеников -- это да, но это не уголовно наказуемо, иначе бы его давно уже замели. Поклялся защищать Гарри Поттера? А в чем здесь преступление? Был освобождён из Азкабана по поручительству ДДД -- опять же претензии не к нему, а к Дамблдору.

Хикари-сан
1. Поручительство уже не пашет. Ну потому что поручитель того.
2. "Поклялся" он или нет - неизвестно никому.
3. Как минимум в клевете на как минимум одного из Поттеров он замечен многократно и неуклонно в самом что ни на есть канониевом каноне.

По первому пункту -- повторюсь, освобождение из Азкабана под чье бы то ни было поручительство это проблема поручителя. И кстати, в вашем тексте Снейпу в этом никто не обвиняет. По второму пункту -- клятва защищать Гарри есть в каноне. Повторюсь, были предъявлены три конкретных обвинения. И что ж, вменить Снейпу условно можно разве что клевету. Окей, а как именно Снейп оклеветал Поттера-старшего? Потому что, опять таки исходя из канона, Джеймс в школе был тот ещё мудак. И это факт. По крайней мере по отношению к Снейпу он и его компашка Мародеров вели себя абсолютно по-мудацки. Вряд ли попытку скормить соученика оборотню или подвешивание его вверх ногами и унижение при всем честном народе можно считать благородными поступками. Так что даже обвинение в клевете Снейп отметет с лёгкостью. Один героический поступок не отменяет всех тех низостей, что творились до этого. Снейп имел полное право говорить о Джеймсе Поттере все то, что говорил. Потому что в школе Джеймс был именно таким наглым беспардонным мудаком, пользующимся попустительством декана и директора. И это канон!

Хикари-сан
1. Я вас удивлю, но персонажи канон не читали : ))))))
Это не говоря о том, что информация о клятве край недостоверна.
2. ВСЯ "информация" от Снейпа по поводу его взаимоотношений с Marauders - либо откровенная фальшивка (цирк с "воспоминаниями" в пятом томе), либо в лучшем случае полностью недостоверные данные.
Это всё не говоря о том, что тут Снейпа брали как движимое имущество Дамблдора в общем-то.

Алекс Воронцов
Все с вами понятно. Что называется, есть два мнения -- мое и неправильное. Вы уже составили свою картину мира, и логика здесь бессильна. Так что спорить с вами бесполезно. Каждый остался при своем мнении. Засим позвольте откланяться.

Ну, замечу, что приписать ему можно разве что клевету и уж точно - некомпетентность как преподавателя. Так что, скорее всего прописали штраф, дали по шее и выгнали пинком под зад.
Быть мудаком -не уголовное преступление (иначе половина Британии бы сидела в Азкабане)

Miresawa
Да в общем-то его можно было посадить уже за передачу любых данных ТЛ.

Ну, если его не отмажет Люциус (а с чего бы это ему делать), то будет он иметь такую же объективность на суде, какую он сам проявлял к ученикам.
Как говорил тогда ещё не капитан. Моркоу "Если вы будете играть в б'тудз со мной - я буду играть в б'тудз с вами)

Алекс Воронцов
Был бы Снейп, а статья найдется))))

drago23

Как иронично что вы делаете тоже самое, задав вопрос и не дав на него ответить, добавив меня в ЧС) РАвно как и записав целый народ во враги, не разбираясь кто прав а кто виноват) "лучше угробить сто невиновных, если между ними попадётся один вражина"