Комментарии «Тихий герой (Кастелян - 2)» (джен)

NikitA
Психическое взросление, это не намотанные годы, а пережитый опыт.
Если оно и будет, то сильно однобокое: мальчик-вундеркинд, закончивший школу в 3 года, и поступивший в вуз. Со взрослыми на профессиональные темы ему комфортно, а что делать с ровесниками, непонятно от слова совсем, начная с зачем это нужно. А уж когда гормоны, наконец-то, заработают, вот тут действительно беги-спасайся.
Автор честно пытается, кстати, отыгрывать такого маленького старичка, но получается не очень.
Ну так, и у самой Матери Мира с психологическим правдоподобем ГГ очень серьезные проблемы. Можно считать особенностью сеттинга ;-)

Calmius
Дык, с Вами я и не спорю, как Вы могли заметить :-)

Calmius
Интересные вопросы Вы задаёте. В кои то веки что-то поинтереснее побудительных мотивов Снейпа :-)
С другой стороны, а почему, собственно, не выносить свой опыт на страницы не таких уж и детских книг? Что у нас, вообще, есть, кроме своего опыта? Только наблюдения за окружающими да почерпнутое из книг. И за что, собственно, любить британскую (и вообще любую) орейстократию? За моноговековые безостановочно творимые мерзости? За снобизм? За "блистательное" управление империей?
Upd
Да и не так уж там все у всех однозначно плохо. Я, например, не слышал худого слова про Тонкса :-)

Calmius
Все, как в жизни. ;-/
Мне кажется изначально неверным довод про "детскую сказочку". Более того, я долгое время активно сопротивлялся желанию своих детей поскорее прочитать следующий том. Примирило меня с этим желанием только воспоминание о том, как сам игнорировал в слишком взрослых книжках непонятное.
Если смотреть непредвзято, то легко заметить, что книжка взрослеет вместе с героями. Так вот, я считал и считаю, что она вполне сознательно расчитана на то, что и читаться будет с тем самым интервалом примерно в год, чтобы взростеть и вместе с читателями тоже. Ну и обсуждаться с родителями. Если родители, конечно, хотят и могут что-то своим детям рассказать про жизнь, какой она бывает на самом деле.
А все разговоры про "детскую сказочку" - либо от непонимания, либо от сознательного желания задеть и самоутвердиться. А, скорее всего, от того и другого вместе, в разных пропорциях для разных людей.

Голливуд в 30е годы активно этим занимался. Роулинг ставила перед собой несколько другие задачи, нежели американское правительство перед своей "Фабрикой Грез". ;-)

За снобизм ? За вырождение ? За то что империю, таки, просрали ? За то, что смирились с ролью 51 штата (неважно, правда это на самом деле, или нет ;-) и, следуя в русле заокеанской политики, толкают мир к катастрофе? Думаю, гражданину чуть менее чем любой страны почти всегда есть за что более или менее обоснованно ненавидеть свою илитку.

"Вот такая, вот, музыка.
Такая, блин, вечная молодость..."(c)

Я имел в виду киплинговскую Империю Незаходящего Солнца. Можно сколько угодно обсуждать смену парадигм и преимущества непрямого управления, но с тз обывателя ее именно просрали. Тем более, что решающий голос в непрямом управлении, почему-то оказался у "кузенов" "за речкой".
Вырождение (о5 таки, с тз обывателя, а никакая другая обывателю недоступна) - вещь сугубо субъективная. Что не мешает .

Calmius
Тусовка обеспеченных совершенно не эквивалентна прослойке, допущенной к принятию решений. Термин "изнутри" тут не очень приемлем.
Судя по заходу беседы на второй круг мы с Вами расходимся по фундаментальным вопросам. Рубиться за философию и экономику и социологию всерьез, извините, не готов. "Agree to disagree" ;-/

Calmius
Вот тут Вы поднимаете уже даже не социологический, а я даже не знаю из какой области знаний вопрос. Полагаю, играет некая инерция больших систем: бригада таджжиков с плохим прорабом развалится за неделю, Контора "Рога и Копыта" протянет пару лет, СМУ присосется к бюджету и будет гнить лет 10-20, в зависисмости от факторов, никакого отношения к рынку не имеющим.

Спорное утверждение, как минимум.
Из всех детей элит мы у Роулинг крупным планом видим только Малфоеныша, да Крэбба с Гойлом, хотя уже про последних ходят слухи, что они умнее, чем хотят казаться. Что мы, например, знаем про младшего Нотта или какого-нибудь Забини ? Да, ничего, по большому счету.
Пресловутая "Ледяная Принцесса" Гринграсс - уже фанонный штамп. Никто про нее за 7 книг худого слова не сказал.
А Съюзен Боунс чем Вам не угодила, к примеру ?
Из предыдущего поколения есть прекрасный пример Барти младшего: Умный талантливый мальчик. Не будь его папаша "женат на работе" все могло сложиться совсем иначе.

Дальше еще смешнее. К детям элиты однозначно придется причислить всех Блэков.
Сириус: мудила и раздолбай, но безусловный талант почти во всех областях магии. Первый за всю историю (известный) беглец из Азкабана
Регулус: сноб и ботан, затюканный матерью, но нашел в себе силы пересмотреть вбитые с детства стереотипы и активно выступить против самого Волдеморта. В процессе продемонстрировал типичный "грффиндор головного мозга", но сам поступок более чем достоин уваженния.
Беллатрикс: сумасшедшая на всю бошку, но один и лучших боевков поколения, а то и не одного
Андромеда: еще одна "взлетевшая против ветра". Худого слова против нее не говорит никто. Слагхорн хвалит.
Нарцисса: информации мало, но после всех унижений 7й книги, в самый критический момент, когда, кажется, что все уже потеряно, сознательно лжет Волдеморту.
Итого, имеем в одной семье пять персонажей, по разным причинам достойных уважения. Такое себе вырождение, не находите ? ;-)

Calmius
Ваши слова, да Богу в уши.
Так, они и в жизни этого не демонстрируют. ;-)
Собственно, оно так только в рыцарских романах, причем ранних.

Дайте определение элиты. А то у Вас таким темпом и Снейп в элиту попадет, по факультетскому признаку.

Конечно, это - инфантилизм. Инфантилизм главного героя, глазами которого мы на мир Роулинг и смотрим. И, все равно, Вы сгущаете краски. Тот же Рон куда более радикален в своих оценках, чем Поттер, которого к этой радикализации активно толкают. Возможно, он, все-таки, что-то чует и инстинктивно сопротивляется ;-)
Но это - никак не позиция автора. Более того, позиция автора ровно обратная: не все вещи и, тем более, люди на самом деле являются тем, чем кажутся.
Как мы видим по итогам, даже такая конченная, казалось бы, мразь, как Малфой оказывается не лишена способности к, не побоюсь этого слова, раскаянию и пересмотру своих убеждений. А если копнуть чуть дальше, из слизерина вышли, только навскидку, Финеас-Найджелус и Регулус Блэки, Андромеда Тонкс и Гораций Слагхорн.
А из красных, для равновесия, вышли Питер Петтигрю и Кормак МакЛагген.
Ну и про исключений нет, это - очень сильное преувеличение, как я уже замечал выше. Ругают свиту Малфоя, в основном. Остальных Поттер, а с ним и читатель, просто игнорирует. Там может быть вообще все, что угодно. Мой хедканон, там было подспудное противостояние волдемортюгенда и условных нейтралов. Естественно, к пятой книге нейтралы оказались в крайне неудобной позиции, тк в условиях отсутствия внутридомового противовеса результирующий вектор автоматом сместился "вправо". Плюс к тому, югенд располагал очень широким арсеналом мер воздействия, большую часть из которых нейтралы себе позволить не могли. Выжили нейтралы только благодаря модерации Снейпа феерическому долбо@бизму Малфоя, быстро приведшему к конфликту уже внутри югенда.

ХанДонгМи
Так, и в каноне нет ни откатов, ни родомагии, ни даже Родов с Большой Буквы :-)

Calmius
Очень интересный вопрос, на самом деле. И, как Вы понимаете, вариантов ответа есть несколько, и все они в той или иной степени фикрайтерами исследовались.
От "все это - подстава ментовская дамбигадская, и Гарри просто развели" до использования Кубка Огня, в качестве уберваффе против одновременно Волдеморта, Дамблдора и Фаджа :-)
Но, если уж совсем впадать в буквоедство, то слово "откат" действительно нигде не употребляется. Просто говорится, что определенные обязательства (особенно, заключенные от твоего имени непонятно кем и непонатно на каких основаниях ;-/ ) лучше не нарушать.
У меня, кстати, была красивая теория, что контракт от имени Поттера заключил Дамблдор по праву опекуна. Разбилась о свидетельство Барти, что план с Кубком изначально принадлежал не ему, а Лорду. Увы! ;-/

Calmius
Черт ее, МатьМагею знает, как она трактует подобные вещи. По нашей логике оно так, а у нее может быть совсем другая. Собственно, этот довод ровно так же применим к уставу Хогвартса. Дамблдор творит всякую дичь, превращает школу натурально в поле боя, и ничего ему за это не делается.
Кстати, эту тему тоже развивали. Кто-то, помнится, утверждал, что директорские откаты перекинули на должность профессора защиты. :-)

Не было у Хагрида шубы из кротовьих шкурок. Это - ловушка буквального перевода, а точнее, плохое знание переводчиком реалий и идиоматики. https://en.wikipedia.org/wiki/Moleskin

Далеко ходить не надо, все под рукой :-)
"As they entered November, the weather turned very cold. The mountains around the school became icy grey and the lake like chilled steel. Every morning the ground was covered in frost. Hagrid could be seen from the upstairs windows, defrosting broomsticks on the Quidditch pitch, bundled up in a long mole­skin overcoat, rabbit-fur gloves and enormous beaverskin boots."
Chapter 11. Quidditch | Абзац 0 из 137

"Hagrid shuffled into view, hiding something behind his back. He looked very out of place in his moleskin overcoat."
Chapter 14. Norbert the Norwegian Ridgeback | Абзац 10 из 148

Вот здесь, например. Сильно сомневаюсь, что это кротовые шкурки. Я бы скорее поставил на вообще искуственный мех, с учетом новомодной зооистерии, в особенности. А те кроты, которых я помню - это крошечные зверьки 3-5 см в длину, и шерсть у них коротенькая. Может, конечно, к зиме линяют, но кто их зимой из под снега и промезшей земли достает в промышленных объемах тем более, Хагриду на шубу ? Они же на зиму в спячку впадают.

ХанДонгМи
Это кроты с той стороны ;-)
А из пауков шубы никак. Даже с той стороны из Запретного Леса. Только доспехи. :-)

Calmius
А не надо (взрослому человеку) начинать читать Поттериану сначала, особенно в переводе. Сам попытался читать "Тайную комнату" в Росмэне, обплевался тупизне и попсовости.
Потом, спустя пару лет, мне попался Goblet of Fire, и я от сенсорного голода стал его грызть. На середине понял, что это книга не про чудеса и "глупые размахивания волшебной палочкой", а про то, как устроена голова у подростка. Тут же купил все остальные книги и с тех пор люблю нежно.

Calmius
Она у подростков зачастую хреново устроена. Независимо от географии. Возраст такой.

hludens
Проблема хроноворота в том, что к собственно безопасности он ничего не прибавляет, Новиков не велит. Событие уже произошло. Максимум, что мы можем сделать - точно выяснить картину происшествия, чтобы пост фактум, как обычно, наказать невиновных и наградить непричастных ;-)

Туплю. О чем может говорить эта сцена ?

В оправдание объяснение поступков Дамблдора можно сказать, что он боялся, как бы Волдеморт не возродился, когда его (Дамблдора) не будет рядом с героем, дабы направить оного мудрыми советами к победе Света.
Что ? Так и произошо в итоге ? Ну, правильно, значит боялся ;-)

1. Надо посмотреть в оригинале, что он там делал, и с горохом ли.
2. Это было волшебный горох, для зелий, который нужно лущить именно весной ;-)

Calmius
Пока самая вменяемая теория на этот счет - пресловутая методичка по подготовке шахидов, увы. Даже если он не знал про хоркрукс в голове МКВ (во что я не верю, ибо Роулинг очень удачно дала ему целые сутки на исследование этого вопроса ;-), то просто из общих соображений понятно, что какой бы ни был Поттер гений, какие бы крутые учителя его ни натаскивали, в прямом столкновении со старым личем у него шансов нет. Значит расчитываем на чудо таинственную механику пророчества и "Великую Силу Любви". Ну, и готовим план Б, понятно. Всегда должен быть план Б.

Calmius
Это - логика нормального человека. У Дамблдора она другая. У него, не побоюсь этого слова, религиозная логика. Он реально расчитывает на чудо. Он, собственно, создает чудо, и в этом его гениальность. Вся мировая культура сходится на том, что как ни трепыхайся, пытаясь избегнуть исполнения пророчества, ты его этим и приблизишь. Дамблдор единственный (ну, на сколько мне известно), кто придумал, как использовать пророчество в качестве оружия. На эту тему есть интересное эссе. Если не видели, настоятельно рекомендую.

hludens
Слабое место всех дамбигадских построений в том, что Дамблдор, таки, пожертвовал собственной жизнью. То есть, его интерес точно не власть ради власти.

Calmius
Нет. Я совершенно не склоне обижаться на такие вещи. Позиция "дура Роулинг не додумала" представляется мне ущербной по ряду причин, но "каждый, право, имеет право на то, что слева, и то, что справа"(c) кто я такой, чтобы пытаться кого-то переубеждать?

Ancifer29
LOL! Разумеется, мёртвому Дамблдору очень важно, как именно его похоронят , и какие речи произнесут над гробом всякие Скримджеры с Фалдами. Это, ведь, именно та цель, к которой стоит стремиться "высокоорганизованному разуму"

Ancifer29
Да, такая теория тоже имеет право на существование.

А для чего, собственно?
В моей трактовке канона понятно для чего. А в Вашей? Зачем нужно пророчество?

Calmius
Знаете, с Вами очень странно общаться. С одной стороны Вы прилично пишете, с другой постоянно ссылаетесь на Бастет, которую я дропнул после первой страницы. Более того, Вы работаете с каноном (по-видимому, Вам в нем интересно), к которому постоянно демонстрируете пренебрежение или даже презрение. Человек автор-противоречие, автор-загадка ;-/

hludens

Потому что, даже если у малолетнего сопляка, у которого за душой вообще ничего, кроме самомнения, получится сделать то, что не смогли ни Малфой, ни Фадж, со всеми своими административными и магическими ресурсами... Даже если получится, как Вы думаете, Дамблдор на это отреагирует ?

Если я ничего не путаю, то этот дуб, помимо того, что изначально находится в фокусе некоего мастерплана, уже продемонстрировал некие необычные способности. То есть первое подозрение на него падает просто автоматом. Снейп своей манией во всем винить (очередного-текущего) Поттера, конечно, помогает, прятать хвосты, но только до определенной степни. Да и кто, вообще, сказал, что его ненависть - не отыгрыш злого следователя ?

С тз персонажа "недооценка противника - причина большинства поражений"
С тз автора читателя "не надо рисовать антагониста идиотом, это обесценивает вашу победу". Ну и следующий логичный вопрос: даже если вдруг каким-то чудом этот финт сошел ГГ с рук, кто придет на смену: эмиссар Малфоя (читай, Волдеморта), эмиссар Фаджа (Амбридж во всей красе мы уже наблюдали), или марионетка все того же Дамблдора ? Четвертого варианта я лично не вижу. Хогвартс слишком важен, нельзя его противникам оставлять, это все понимают.

Calmius
Мне казалось, ногу и глаз Барти пристегивал уже после оборота настоящие. И Поттера родная мантия чуть не задушила, пришлось переодеваться срочно, но это мб уже моя подсознательная достройка. Никаких 12 часов, конечно же. Оборотка действует час. Забить обернутую корову можно, но питательность ее останется, как у теленка (мой хедканон, основанный на запрете трансфигурировать еду). Ну и оборотка здорово и скорее всего куммулятивно вредна. Те, фанатик- Барти ради любимого Лорда готов угробить здоровье, а выносить ребенка, если и получится, то результату не обрадуешься.
Бордели "трахни Нарциссу кого хочешь, только волос принеси" есть в фанфиках. :-)

Все уже придумано до нас :-)
Есть писание - Священное Семикнижие
Есть предание - то что Роулинг говорила и писала потом.
Есть апокрифы - ПД и прочие фанфики.
И есть откровенная ересь, за которую следует кара, от покаяния в далеком монастыре до костра, в зависимости от упорства грешника и текущей политической ситуации в империи.
В случае отсутствия нужной информации в писании, допустимо обращение к преданию и даже к апокрифам. Но в случае малейших противоречий, писание имеет безусловный приоритет. В случае противоречий в самом писании для разрешения можно обратиться к преданию, но очень аккуратно, и десять раз подумав, а нужно ли это противоречие разрешать, или лучше оставить, как есть. ;-)

Представил себе охоту василиска "размером с поезд" на крыс...
Разве что они сами стройными рядами к нему в пасть маршируют, как бандер-логи к Каа.

dhf74

"Уважаемый Петр! Не затруднит ли Вас прекратить капать мне за шиворот расплавленное олово?"(c)

Я встречал версию, что один из предков Уизли решил, что их род накопил столько проклятий, что ну ее нафиг родомагею эту, и сам уничтожил алтарь. Но в той версии родомагея вообще не была однозначным добром, а скорее - допингом/наркотиком, на который орейстократы посажены с рождения. И цена за буст и удовольствие вполне соответствующая.

erdwogu0
Решение проблемы, думаю, очевидно ;-)
И даже, наверняка кто-то это уже написал. В следующем поколении это уже общее место какое-то. :-)

XOR
Судя по рейтингам телепрограмм, тн "реальный мир" на 146% состоит из идиотов не способных к логическому мышлению

Calmius
В переводе Росмэн во второй книге Лили Поттер - простая маггла (в этом месте я натурально фалломорфировал).

Calmius

"- Почему не стреляешь ?!!!
- Патроны кончились, товарищ командир.
- Но ты же коммунист!
...и пулемет застрочил снова"(c)
Смех смехом, но одно дело вести уроки с утра и до забора, и немножко другое - мобилизоваться на несколько минут, полдня перед тем отоспавшись.