Комментарии «Кастелян - 3» (джен)

Calmius
Ну все верно, не маугли, но опыт социального общения у него меньше чем у 10 летки, просто потому что с ним сначала мало общались, а потом он резко обогнал по уму сверстников, т.е. с 7 лет и до 11 он почти лишен общения с ровесниками (в том числе и по собственному выбору). Так что начальная школа у него весьма фрагментарно...
Короче, с такой предысторией в общении он должен чудить намного больше чем сейчас показано, интровертность конечно спасает, но вот откуда у него такое мощное понимания стремлений и желаний окружающих - это вопрос. Когда он психологию с педагогикой успел подучить то?

Это ему еще гормоны в голову не ударили, вот тут начнется аттракцион... С запозданием, да, но должен начаться...

Kaij_Lamarty
Души Осколки
А где вы нашли ЛОРДА Малфоя в каноне? Специально пробежался поиском по тексту книг, везде слово "лорд" упоминается только по отношению к Волди. Ах да, еще по отношению к Рону-"мой юный лорд" от одного из портретов :) в 5 части.
Более того, в тех случаях когда Малфоя представляют (например на чемпионате) его называют исключительно Мистер.
Кроме того, на идее лордства и прочих князей и графьев ставит крест Статут Секретности. Малфои и Блеки могли быть (и скорее всего были) аристократами... 400 лет назад. Но они уже 400 лет не утверждаются королем как правители земель, поскольку король о них не знает, а подданные с ними общаться не могут. А ВСЕ земли в Англии принадлежат короне и лишь временно находятся в распоряжении конкретного человека, после его смерти наследник должен быть представлен короне и получить эти земли в индивидуальном порядке.
Если что, "граф", "барон" и т.д. это не приставка к имени, а по сути должность, управляющий (вернее правитель) определенных земель. Это место в структуре управления государством. Сын барона- не барон. Бароном он станет только когда сменит своего отца на этой должности. Граф может своего сына сделать (а может и не делать если графство маленькое) виконтом (ви-конт -т.е. заместитель графа) дав ему в управление часть своих земель. Ну и чисто количественно, барон правит землями с одной или несколькими деревушками, граф правит землями где стоит как минимум один город и живут несколько баронов, они ему подчиняются. Вот как то так...


Да, разумеется. Потомственный маг-трактирщик или делатель палочек, управляющий своим заведением вслед за своим отцом, дедом и т.д. до времен римлян безусловно будет чистокровным магом, но не будет благородным.
Благородный род это тот кто получил титул от короля. Вот только все маги получавшие титул давно померли, это 400 лет как не случалось, так что Блеки могут гордится тем что у них есть благородный предок, но сами они уже несколько поколений как не благородные.


Короче у нас тут вечная путаница между чистокровный и аристократ.
Аристо- правитель. Чистокровный- последователь некой логики в выборе жены :)
Берем бомжа, назначаем графом некого графства- все, аристократ готов.
А всякие ширпотребные книжки которые не понимают этих заморочек превращают слова "барон", "граф" просто в слова, невнятные приставки перед именем чтоб показать крутость персонажа.

У магов НЕТ аристократов, слишком маленькая популяция и низкая связанность, чтоб выделять отдельную прослойку потомственных правителей. аристократу тупо некем править, не ского собирать налоги для своей жизни...
У магов есть чистокровные- те кто не смешивают свою кровь с маглами. Аристократы из них как из американского реднека который не мешает кровь с неграми и индейцами.
Уизли, Гонты - чистокровные, но к аристократии разумеется никакого отношения не имеют.

Э... нет.
Как выше верно указали единственный аристократ на весь Хогвардс это Джастин.
Все потомственные маги аристократами не являются по определению и из-за особенностей Английского законодательства, аристократ должен лично приносить клятву королю, ВСЯ земля принадлежит короне и никак иначе.
А Статут не позволяет им этого делать, они не общаются с обычными людьми и следовательно не могут выполнять свои функции (обычные аристократы сдают "свою" землю в аренду, как правило скайрам, а те уже пускают на нее обычных людей).

Shizama

Э... на счет чистокровности непонятно, но скорее всего да а вот все остальное однозначно нет :)
Диггори не живут в одной деревне с Уизли. им потребовалось несколько часов чтобы дойти до холма под которым находится дом Уизли.
Деревня не магическая, а магловская, туда и такси вызывали, да и упоминали что играя в Квидич заботятся о том чтоб к маглам не залетело чего лишнего. Собственно ЕДИНСТВЕННОЙ на всю Англию чисто магической деревней является Хогсмит. Все остальные маги живут на окраинах магловских поселений, например рядом с Уизли и Диггори живут еще две семьи Лавгуды и Фоссеты и больше никаких других магов. Впрочем в Годриковой Лощине магов живет довольно много, но тем не менее это магловская деревня.

По поводу потерь пожирателей данные как раз есть :)
Их выдает Волди на кладбище. Он говорит что тут все кроме мертвых и предателей. Сидельцев в в тюрьме поминает особо.
"А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне."
Короче, мертвых УПСов всего трое:
Регулус.
Розье и Уилкис — этих двоих убили мракоборцы за год до падения Волан-де-Морта, (кстати, ровесники Снейпа, к вопросу о возрастном составе УПСов)

есть еще противоречивая информация
Ивэн Розье- убит Грюмом при задержании уже после ареста Каркарова
т.е. или Каркаров был арестован задолго до исчезновения Волди или умерло два Розье, а Регулуса Волдик не считает погибшем.

Итого суммарно пожирателей порядка трех десятков, погибло трое, один из них по дурости.


С убийствами же...
Каркаров на допросе пытается топить кого угодно, но про убийства он упоминает только в контексте самого Волди и Трэверс… он помог убить МакКиннонов. Обратите внимание ПОМОГ. Т.е. убийство совершал кто то другой, очевидно Волдик.
А так и Долохов и Мальсибер и Руквуд все использовали Империо и Круцио, но ничего про авады не говорится.
Малфой возглавлял группу по пыткам маглов (Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?).

Практически везде упоминаются нападения, пытки но про убийства без конкретики, да кого то убили, убил лично Волдик и все такое, но число жертв вообще не известно.
Короче шайка хулиганов нападающая и мучающая для своего развлечения с главой- опасным убийцей.
Для большой деревни, которой по численности является МагБритания, довольно опасное бандформирование с которым не может справится местный немногочисленный аврорат (он тоже скорее всего пара тройка десятков)...


Кстати, по поводу распространенной ошибки, что мол Волдик до смерти был нормальным, а свихнулся после возрождения:


Это ПЕРВОЕ что сделали пожиратели при виде Волди. Он и сказать ничего не успел.
т.е. такое приветствие и обращение как к хозяину было нормой и раньше.
Вот такие "аристократы"...

Спайк123
Если что это прямая цитата из ГПиКО, то что сказал Волди Малфою на кладбище.

Вообще напоминаю, вся идея с аристократично выглядящим Малфоем это выдумка актера, которую он продавил через продюсеров хотя режиссер и сценарист были против.

С точки зрения Роулинг УПСы никакие не аристократы и не члены Визенгамота и т.д., это обычные, фашиствующие бандиты, хулиганы которые мучают ради своего удовольствия и пресмыкаются перед сильным убийцей Волди. Это гопники из 90х которые вздумали устроить свои порядки в стране. Именно такими она их и показывает. Злобные нацисты, выкрикивающие бессмысленные лозунге о чистоте крови.Вместо свастики на руке красный череп...

Ну как бы да, в 11 лет запугивал детишек, воровал и отжимал вещи у других детдомовцев...
В целом малолетний бандит охреневший от вседозволенности, ведь маглы ничего не могут противопоставить магии, они в нее не верят. Достаточно просто притворяться перед взрослыми что это не он сделал.

Ловко подставил Хагрида (Миртл скорее всего несчастный случай), чтобы отвести от себя подозрения.
Умышленные убийства в 16 лет, опять сваливание вины на другого, причем расчетливое...
В 19 снова убийство, причем женщины которая была к нему добра, с кражей медальона и чаши. И снова подстава, на сей раз невинного домовика.
Это вполне себе почерк.

Отличный послужной список! Ничего хорошего из этого типа вырасти не могло и не выросло.
Где то шлялся лет 20, про этот период ничего не известно, только то что нашел диадему и некую аномалию в Албанских лесах где потом и тусовался духом (по его же словам).
Возвращается в Англию когда узнает что место преподавателя ЗОТИ освободилось.
Но Дамби его не берет, видимо понимает что место учителя ему нужно для совсем не добрых целей. Ну или чтобы быть конкурентом Дамби :)
В 50+ лет начинает вербовать себе бандитов из свежевыпущенных из Хогвардса детишек, причем вяжет их рабской клятвой и таскает на бессмысленные с политической точки зрения нападения на маглов. Зачем? А все просто, приучение к крови. Смысл пыток маглов ровно в том чтобы новые УПСы почуяли кровь, чтоб научились мучить и нападать толпой на одного, потеряли моральные тормоза, короче говоря маглы использованы в роли боксерской груши. Никакого другого смысла в этом нет, Том отлично знает что маглов ОЧЕНЬ много и его сказки про уничтожение маглов это для тупых чистокровных детишек которые дальше Косой аллеи нигде не были. Ему нужна банда и он ее формирует.
Малфой судя по всему единственный богач в этой банде, остальные то работнички те еще, палач в министерстве это скорее деревенский специалист по забою животных.

Повторюсь, УПСы не образованные, не утонченные аристократы, не эксперты в магии, это выпускники Хогвардса пошедшие в бандиты, т.е., в большинстве случаев, те, кому не хватило ума на что то более достойное. Их уровень боевки как у толпы гопников на улице, навалятся вместе и отпинают среднего обывателя, а при появлении сил правопорядка разбегаются. Хотя, достаточно оборзев, могут начать и по аврорам кидаться чем либо неприятным.
Это не солдаты, их не гоняют на КМБ неделями.
Это не эксперты в дуэлях (если только в школе, как Снейп, не ввязывались постоянно в бой один против 4), максимум участники школьных соревнований.
Это бандиты. Не очень многочисленные, но достаточно большой толпой они могут представлять опасность для обывателей.



Как ни странно как раз из за особенностей проживания магов этих мер вполне достаточно.
У магов нет соседей которые видят кто куда пошел. Маг отправляется по делам хоть прямо из спальни.
Т.е. живущий где то в халупе на окраине магловской деревни паренек может нацепить маску и парой взмахов палочки отправится безобразничать на другой конец Англии. А через 15 минут, когда его оттуда пнут авроры, так же легко вернутся прямо к себе домой, снять маску и... все, никто не докажет что он там был и что его в это время не было дома.

т.е. как раз то что УПСы постоянно носят маски, дают некоторую гарантию их ненаходимости. Ну, пока кого то из них не поймают и не расколят... А наличие убийцы-Волди во главе гарантирует что колоться они будут очень плохо. Ибо он их убьет, если что, с гарантией...
Каркаров, если что, кололся уже после смерти Волдика, а до этого довольно долго просидел в компании дементоров, и молчал.

Т.е. если Волдик минимально продумал безопасность для своей банды (а как заметать следы он знает с детства) то ловить их будут черт знает сколько.

Подпоручик
эээ не совсем понял ваш поток мысли.
Дамби действительно имеет свои интересы, и да, он вполне мог подтасовать факты, но... он их давал не для сиюминутных целей, а в расчете на долгое использование. Т.е. ВРАТЬ он не мог. Риск раскрытия лжи слишком велик. Скрыть подробности- легко, а вот прямая ложь тут маловероятна.
Ну и что мы получаем? Является Томми убийцей еще со школьных лет? Да.
Более того, мы имеем подтверждения от самого Томми, на кладбище он прямо говорит что он убил своего отца, а в Тайной комнате что он подставил Хагрида.

Короче, по всем признакам, в том числе и при личном контакте Томми с ГП мы отлично видим что перед нами мразь еще та... И на Дамби тут все спереть нельзя.


Ну и в догонку, по поводу идеи что мол УПСы это что то утонченное...
Скажите, кто может поверить в то что маглорожденные (которых 5%) что то там отнимают у магов?
Маглорожденный, у которого нет семейных знакомств, нет своего (семейного) бизнеса, который магию увидел в 11 лет... Кому он опасен?
Прекрасно воспитанному, получающему домашнее обучение богатому сыночку - наследнику семейного дела который с детства изучает нужное ремесло и точно знает кем станет?
Или третьему сыну в бедной чистокровной семье, на которого забит болт с рождения, никаких перспектив, поскольку в семейном бизнесе ему места нет, а на работу его не возьмут, ибо талантов никаких за ним не числится?

И вот тут мы видим еще один важный момент.
Маги живут долго.
Т.е. в 60-70х, до Драконей Оспы, полно магов для которых времена Оливера Твиста вполне себе знакомое детство.
А теперь смотрим на портрет маглорожденного из 18-19 веков:
Это необразованный (или как максимум умеющий читать) некультурный, говорящий с диким акцентом (Англия... даже в Лондоне в разных частях города свой акцент, что говорить о отдаленных графствах), к тому же верующий и не очень умный ребенок. Исключения возможны но очень редки.
Именно так маглорожденного видят представители прошлых поколений. и именно такой образ они с детства транслируют подрастающему...
Но, беспощадная сука, промышленная революция! И следом за ней всеобщее образование.

Итак, что же видит чистокровный пришедший в Хогвардс в 20 веке, особенно во второй половине?
Где там у нас некультурное быдло то?
Внезапно, 11 летний маглорожденный, приехавший хоть из глубинки хоть откуда, во первых, великолепно читает (и прочел десятки книг, а еще кучу фильмов пересмотрел), считает, говорит четко (радио... мы все намного чаще слышим речь дикторов, а не шамкающих старух), отвечает и пишет вдумчиво (у него уже года 3 школы за плечами, в отличии от), прекрасно ведет себе в толпе сверстников (опять таки школа, социализация, в отличии от).
Нет, разумеется о магии он не знает НИЧЕГО. Ну так и 11 летний условный Рон тоже не светоч мудрости. На уроках, привыкший к школьной учебе маглорожденный будет даже обходить попавшего в незнакомую социальную среду чистокровного.
Чистокровный учился своей будущей профессии? Ну отлично, круто конечно, знает все 15 заклинаний для полировки мебели... Вот только это секрет. Чем он похвастаться то может перед сверстниками? Что рассказать такого чего другие не знают?

Детишки наследники этому всему завидовать не будут, им пофигу, ну учится какой то школьник хорошо и что? На его судьбу это никак не влияет.
А вот "ненужные"детишки... у которых в перспективе только устроится куда то на должность принеси-подая... Они отлично видят что у них есть охрененные конкуренты. Причем те, про которых дедушка говорил что они все поголовно полное дерьмо... Если дерьмо тебе конкурент то кто же ты? И кто ж себе самому в таком признается?
Вот такие обиженки и поверят в слова о том что грязнокровки заполонили все и крадут у чистокровных то что принадлежит им по праву (тм)!
Ведь чистокровность (что бы она не значила) единственное преимущество которое есть у такого недоучки-лентяя перед маглорожденным.
Вот мы и получили изначальный социальный состав УПСов и им сочувствующих.
Нет там наследников, им делом заниматься надо.
Как туда попали богач Малфой и умный Крауч? Ну последний, возможно, в пику своему отцу, была у него такая причина...
Про Малфоя ничего сказать не могу, никак не освещено в книге.

Calmius
Перед полицейским который может его посадить? Еще как выглядит! А тут взрослый, который может прибить одним ударом 11 летнего ребенка. Просто, стукнув кулаком по темечку и все, кранты.
Разумеется Том будет вести себя ВЕЖЛИВО. А обнаружив что собеседник что то знает о его художествах и очень настороженно.
А они и блистают. Просто уровень детдомовский. У него ШКАФ с ВЕЩАМИ! Ворованными. И их у него не украли и не вернули. Это и есть детдомовская роскошь.

Ну так в угол его загнал взрослый маг, а так да, малолетний бандит, нещепитильный в средствах, настолько что через пару лет дойдет до убийств.

На 100% согласен. Но я так же делаю простой вывод, то что выжило в этой клоаке - добрым и всепрощающим точно не будет. Крайне прагматичным и с гибкой моралью это в лучшем случае. Ну или просто зверь без всяких моральных тормозов, понимающий только плетку.
Такая уж среда. Она калечит.
Что выросло из Томми? Убийца (многократный, с 16 лет), садист (круцио вместо здрастье человеку которого 14 лет не видел), человек наслаждающийся унижением других (иначе с чего бы нормальным приветсвием было упасть на колени и ползти чтоб поцеловать край мантии?).

Думаю таких полно, лавочники, чиновники... тысячи их. Просто ГП редко бывает где то за пределами Хогвардса ну а если бывает то замечает прежде всего фриков, они в глаза бросаются.

Ну и важный момент, у ГП (как и у нас) глаз настроен на "норму" магловского общества. Мы видим фрика, а другой маг видит человека в модном костюме прошлого десятилетия... или в униформе (вырвиглазной расцветки) знаменитой спортивной команды. У нас как и у ГП нет культурного бэкграунда чтобы оценивать облик встречных магов.


Согласен на 99%. Ограничения все-таки есть, они не будут перегибать палку, отыщут черту после которой взрослые таки вмешаются и будут держаться этой границы.
Т.е. украденные вещи и чесоточный порошок в постель- легко, а вот убийство уже нет, приедут родители убитого и тут "нытьем это не я" не отделаться. Черта она где то между этими границами...

Вон у нас яркий пример, мародеры. Они годами доставали Снейпа (и кучу других людей, просто тех не настолько последовательно), но вот с убийством... Сириус сделал это с дури и явно не оценивая ситуацию и ее последствия. А вот Джеймс то как раз посмотрел на шаг дальше и помчался спасать ненавистного врага.
Ну и при всех чудных отношениях обе стороны не кидались непростительными и даже ничем смертельным. Снейп вполне себе знал свою Сектусемпу, которая, на секундочку, не лечится ничем кроме специального, только ему известного заклинания. Но вот вся четверка мародеров дожила до выпуска, хотя казалось бы...


Видел разок. И честно скажу, мне, в таком же возрасте это не понравилось. Садизм он не для всех.
А Волдику в банду нужны как раз садисты, чтоб страх на обывателей нагонять. Вот он их и тренирует, для начала "на кошках" ведь "маглы-не люди".

Ну да. А что тут сделаешь? Они обычные полицейские, а это тергруппа. Напала, помучала, подпалила магазин и сбежала при появлении авроров.
Авроров пришло мало? Напали на них с многократным перевесом, только годы в академии позволяют выжить в такой мясорубке.
Но обычно прибытие авроров означает что УПСы разбежались.
Авроров очевидно вообще то не много, на такую маленькую численность населения, речь о единицах десятков (а на дежурстве единовременно не более трети от этого), так что при всем желании авроры не могут явиться подавляющим числом, просто нет у них сходу отряда в три десятка магов.

Так что да, при наличии телепорта и трансгрессии и мало мальской организации таких бандитских нападений (выделить кто на шухере стоит, назначить сигнал к отсуплению, выделить боевую группу которая, если что, свяжет авроров боем) шансов арестовать эту гопкомпанию крайне мало.

не совсем, смесь то и так довольно бурная и давно воняющая, но Волдик тут нужен как катализатор, как маленький кристаллик для начала роста глыбы.
Он, знакомый с магловскими идеями, весьма новыми и необычными для магов, вполне может развернуть пропаганду деятельного нацизма, ну и организовать организованную банду, которой общество довольно самодостаточных магов просто не представляет.

Calmius
11 летнего пацана перед взрослым дядькой? Будет вести себя паинькой. Ну или, если разговор так повернется, наглеть, поскольку ничего такого за собой не знает и уверен что наказывать его не за что.

Думаю степень его "шуточек" росла все же со временем, 11 летний Джеймс, домашний ребенок, просто не додумается (а если додумается то не сможет осуществить) того что делал Джеймс-пятикурсник.


А вот скажите мне, что хорошего может ожидать приютский пацан (вор и садист, который издевается над остальными детьми) от взрослого который приперся в его комнату? Конфетку?
Это, мать его, взрослый! Неизвестный! Другой мир который вторгся в его королевство. И просто так его не пошлешь...


Лет в 15-да. А вот в 11 это еще ребенок и воспринимает он себя как ребенка, не взрослого.
Так что от 11 летки (который живет в зависимом от взрослых положении) вы вызов взрослому не увидите.
от 11 летнего уличного беспризорника, который уже несколько лет живет сам, без взрослых, добывает себе еду, вещи... там еще возможно, но это уже не ребенок, это "взрослый", самостоятельный человек.

С чего бы? 99% что он просто маскируется перед взрослыми, изображает паймальчика. Иначе его бы быстро обломали на Слизерине и никаким старостой он бы не стал.
Том умел производить хорошее впечатление, это вроде канонный факт если я не путаю.


Отличный перечень, вот прям всех самых ярких и заметных перечислили, которые в глаза бросаются!
А Тома вспомните? Трактирщика? Что, какой то неприметный малый, да? А ведь ГП с ним общался намного больше чем со всеми вышеперечисленными.
А аптекаря у которого он каждый год покупает реагенты для уроков? А мадам Малкин? Старьевщика? Авроров в министерстве? Мадам Боунс?
Там полно тихих, незаметных, банальных обывателей. Они просто идут серым фоном, за который глаз не цепляется и на котором эти яркие клоуны особенно заметны.

В большинстве случаев работают свою работу. Неприметно и скучно. Вот ГП их и не видит.

Свою? Она была вне опасности. Люпина он спасал, и, частично, Сириуса. В случае смерти Снейпа доказать участие Блека было почти нереально, а вот Люпин шел на ингредиенты, темная тварь убившая школьника...


Могли. Но не делали. Они скучали а не жаждали крови.
Вы сильно не понимаете ограничений человеческой психики. 90% людей курицу убить не могут, не то что человека. Поглумиться? Покричать? Ударить? Это да, легко! Умышленно хладнокровно убить глядя в глаза, а не подсыпав яд? Кишка тонка! На это нужно решиться. Даже солдаты на передовой очень часто стреляют не в цель, хотя застрелить с сотни метров намного проще чем пырнуть ножиком.
Чтобы убивать большинству нужно придти в ярость чтоб себя не помнить, не сдерживаться.


С этим согласен, мародеры те еще засранцы, один другого краше.
Но все же ставить их на одну доску с Томом не стоит. Они зажравшиеся мрази. Том хладнокровный убийца.

Спайк123
А где вы в Хогвардсе Макаренко нашли?
Чтоб из такого дерьма вырос крепкий и цельный человек нужно не один год трудится, причем совсем не слабому педагогу, да и то без гарантий. У Макаренко получилось со многими, но не со всеми...

А что мне на него нимб нацепить?
Убийца и псих, а почему он таким стал это дело десятое. То что кто то виновен в его отмороженности не оправдывает поступков самого Тома.
Попытки вызвать жалость к злодею типа "его в детстве не любили", "несчастный человек" и все такое, работают только на сердобольных кумушек, а нормальный человек судит по делам. А дела тут такие что ой...

Тут согласен полностью, две ОПГ. Единственное что могу заметить УПСов все таки целенаправленно тренировали для пыток и убийств, а про ОФ этого сказать нельзя.

эээ мы не знаем был ли. Он 20 лет отсутствовал в Англии, вернулся в 70х.

, ну соратников у него вроде на тот момент не было, пара школьных приятелей с которыми он 20 лет не виделся.

А кто сказал что нет? Он ГП про это ничего не говорил, он только про самого Тома рассказывал и все.

С момента прибытия в Англию до точно известного бандитизма прошло от силы 3-5 лет.
Мог и сразу начать, со школьными приятелями грабить маглов, а потом подтянул школьников.

А где я что то говорил про красавца? Цитату можно?

Calmius
Ну, на счет следилки все просто, министерство (и отдельная от маглов магбритания) существует не так давно, а маги живут долго. Очевидно что СИЛЬНЫЕ маги могущее послать министерство лично и за своих родственников будут недовольны если за ними кто то следить и поэтому протолкнуть закон о всеобщем слежении не удалось, в Визенгамоте тоже люди сидят и желания чтоб за ними следили у них нет. А вот временно, только за детишками, протолкнуть удалось.

С маглорожденными все сложнее. Гермиона тоже что то пробовала до школы (по ее словам) да и репаро к очкам применяла на каникулах и ничего.
Короче тут скорее ситуация с излишним вниманием к ГП. Т.е. реальная система существует и работает через пень-колоду, поскольку излишне сложна, но если ОЧЕНЬ нужно... Или на дом ГП поставлен усиленный контроль (привет Дамбигад) или Добби, который как раз ХОТЕЛ устроить ГП проблемы УМЫШЛЕННО колдовал так чтоб максимально потревожить сигналку и гарантированно подставить ГП.
Аналогично с дементорами, то что ГП отбился от них Амбридж узнала достаточно быстро и надавила на подчиненных чтоб не простаивали. По логике такое мощное заклинание в месте где регулярно трутся другие волшебники в том числе под невидимостью могли приписать кому угодно, но сходу обвиняют именно ГП.

Bombus
Что именно написали Поттеры в завещании нам неизвестно, текст в книге отсутсвует.
А вот Сириус в ГПиУА говорит Гарри что его родители хотели чтобы, если что, мальчик остался с Сириусом. Т.е. Сириус не только крестный, но и основной претендент на звание опекуна. Если бы разумеется не сел в тюрьму.
И таки да, Дамби, на момент смерти Поттеров просто никто и никакого отношения к ГП не имеет.
Официально.
Если что, ОФ это тайная, неофициальная организация, так что никаких юридических отношений у Дамби и Поттеров нету.
Так что технически ребенок похищен посторонними людьми и без разбирательств ( каких бы то ни было юридических оформлений) засунут черт знает куда. Причем юридические вопросы (например наследование дома, ответственность опекунов) подвисли в воздухе.

yablochnisa
Очень красивая идея.
Правда есть вопрос, 12 летняя девочка (горячая Гриффиндорка), которая последний раз видела сестру несколько месяцев назад, тщательно готовит ей месть? Которая еще и хрен знает получится ли, ведь сложно предсказать точно когда истечет срок трасфигурации, а отменяющее применять нельзя. Как то маловероятно.
Больше подходит вариант что прихватила особо успешный вариант трансфигурации (получилось точь в точь как знакомая домашняя чашка), а сестра ее прихватила из комнаты...

это точно не так. Шрам явно завязан с Волди и болит еще в первой книге.
Кроме того, Роулинг не совсем последовательно писала свои книги, на момент когда издали первую она же несколько лет работала "в стол" и у нее был чемодан написанных материалов.
Т.е. все первые части (вернее сцены и основные события в них, основной сюжет и и его повороты) были написаны изначально, а не последовательно. Думаю в книги по мере издания и роста популярности вносились правки, возможно был раздут сюжет (очень похоже что ГПиКО изначально планировалась финалом), но основные идеи у Роулинг были задуманы еще до того как она пошла к книгоиздателям.
Во всяком случае про то что Снейп на самом деле охраняет ГП из-за клятвы и любви к Лили (ну как умеет так и охраняет, да) Роулинг лично сообщила Рикману еще до съемок первой части, когда его уговаривали сняться в роли злодея. На тот момент еще не были изданы финальные части книг, последней был Кубок Огня.

Ещё одну главу и спать
С этим трудно спорить.
Уж слишком эпичное полотно она затеяла сшить натягав лоскутков из разных источников. Они часто противоречат друг другу, а еще тянут за собой громады скрытых смыслов которые ну совсем никак не стыкуются между собой. Да и количество дыр в этом одеяле такое... Вот и проглядывает из дыр откровенный Дамбигад хот Роулинг ничего такого не хотела.
Все что она описывает в фоновых сценках может абсолютно не пересекаться между собой и противоречить чему угодно (любимые Calmius моменты с несоздаваемой едой и превращением уксуса в вино, дублированием печенюшки, тарелки с бесконечными сендвичами и т.д.), плюс на кое что у нее просто не хватило мастерства писательницы и места в книгах(Гермиона, как один из главных персонажей подана объемно и выпукло, а вот Джинни... почти пустое место. И как герой выбирал между ними?).

Calmius
Абсолютно верно, основные сюжетные ходы, яркие сценки...Без подробностей. Без тотальной проработки всей логики. Только главная канва сюжета и нанизанные на общую идею внутригодового сюжета сценки.
Все остальное поле набирается из событий которые редко связаны друг с другом (ну как максимум две сцены в разных главах на одно событие), просто забивают вес и яркой мишурой радуют детишек.


ну собственно к приключениям ГП эта история тупо не имела никакого отношения. Самое смешноечто даже если бы она ее придумала то банально не нашла бы места в своей книге где ее приткнуть, для ГП это знание нужно как рыбе зонтик, он банально прослушает его и забудет.

Скажем честно, даже эта заплатка прилеплена где то сбоку и абсолютно не говорит чем именно занимались УПСы. Мучения маглов это явно вторичное занятие. А вот первичное нигде не упомянуто... Банально нет ничего понятного об идеологии врагов. Героям это не нужно. Они знают что это враги и все.

О! тут все просто как раз. Без первой главы мы получаем ДЛИННОЕ СКУЧНОЕ начало. А пишем для 10-11 летних детишек. Они на первой главе могут книгу забросить если не зашла. А Роулинг- училка, она этот факт отлично понимает. Вот и вставила рекламную завлекалочку с непонятными событиями уже во втором абзаце, ну и по нарастающей с летающим мотоциклом, с превращением кошки в женщину, с непонятными и загадочными диалогами...
Это все крючки чтоб зацепить юного читателя, чтоб он продрался через скучный текст настоящего начала книги и добрался до приключений.

то пришлось бы делать длинное скучное начало с пояснениями что и как и к заметным интересным действиям перешли бы ОЧЕНЬ не скоро. Ну или пришлось бы усложнять структуру текста, вставлять флешбеки и т.п. а для среднего юного читателя это сложновато...

Опять таки, писалось под школьника. Размер ограничен. это четвертая тот еще кирпич а первые три довольно тонкие, хотя и растут объемы постепенно.
Вторая не выглядит пустой, вернее в ней меньше ярких событий чем в первой но это за счет того что в первой очень много экспозиции. Во второй все это уже не описывается так подробно.
У меня возникает ощущения что из 3 книги что то вынули, возможно часть сюжета с отношениями (13 лет все таки) так то довольно дергано происходит, поймал Чжоу, почти никаких намеков и вот в следующей книге он на нее пялится... По хорошему он всю третью должен был за ней бегать. Но сюжетную арку убрали оставив лишь завязку.

Это как? Там все под звездой Сириуса проходит, все говорят о Сириусе, Сириус лезет в школу, короче есть чем заняться. Опять же, дежурный монстр в стократном размере...
Не, как бы основных событий там хватает, но да, они малость оторваны от главного сюжета.
Кстати, на счет отсуствия борьбы, это практически во всех книгах, единственная борьба в книжке аккурат после экзаменов. Исключение 4 часть. Ну и 7. А так школьные будни, секреты/тайны/интриги/расследования и под конец экшен. Ну разве что разбавят дракой с Драко... А так на роль экшена, чтоб не скучно было- квидич и больше ничего.

Calmius
Ну тут все зависит от человека, как выражался Стивен Кинг Архитекторы и Садовники. Я по натуре архитектор и мне придумать сюжет с кчей наворотов и объяснений ничего не стоит. ну реально за пару часов могу накидать структуру. Вернее сценарий, я игры делаю а не книги пишу... А вот родить нормальную сцену для меня задачка намного более сложная.

Это точно подмечено, в первой книжке много всего явно всунуто, без связи с миром.
Раскладка ружей это отдельное искусство и у Роулинг с этим так себе... У нее ружье часто выпрыгивает одновременно с выстрелом, как Ночной Рыцарь от упавшей палочки.

Именно! Вполне достаточный повод для войны. Ну и сам Волди неоднократно пытался ГП убить так что для войны ему повод искать абсолютно не нужно. Все решено за него, так что от знания/не знания идеологии врага ничего не меняется. Вот он и на секунду не задумывался, а за что воюют противники...

Именно первая? Где мы знакомимся с ОБЫЧНЫМ мальчиком Гарри? Которому можем сочувствовать, с которым можем себя отождествлять? Без этой главы у книжки не будет успеха...
Давайте серьезно посмотрим в лицо фактам: у Роулинг ПОЛУЧИЛОСЬ. Получилось заинтересовать читателей, получилось сделать историю которую и через 20 лет не забыли. И сделатьна этом сумасшедшие деньги. Конечно то еще мерило успеха, но уж какое есть.
Случайно или нарочно (все же учитель), но она выдала именно такую структуру книги которая достаточно хорошо цепляла 11 летних читателей. Эта структура работает.
Да, у книги миллион недостатков, на взрослый взгляд она наивна и недоработана, но тем не менее она достаточно хороша чтобы ее читали и запоминали. И хотели прочесть продолжение.

Как я уже сказал выше- первая глава НУЖНА. Если мы сразу заявим "вот Избранный и ща он начнет всех нагибать" то большинство читателей станут смотреть на этого картонного персонажа со скукой.
А вот тот же картонный персонаж, но с детскими сомнениями, наивностью, хрупкостью уже вызывает совсем иные эмоции.


Прокинуть связь с прошлым, поманить надеждой и сдохнуть. Это тот самый "труп напарника" который идет в комплект к детскому пистолету и наручникам чтоб играть в полицейского.
Впрочем любой другой персонаж вне Хогвардса, в котором ГП проводит 99% книжного времени, будет столь же ценен.

Kaij_Lamarty
А разгадка простая, они никакие не аристо. Ну нет у Ро аристократов, вот вообще.
Есть банда нациков, скорее всего из низшего слоя, духовных соратников Гонтов, которым нечем больше гордится кроме происхождения, поскольку ни талантов ни богатства у них нет и небыло. Именно такие типы проще всего верят в то, что на дне они из-за того что у них украли их "величие", а вовсе не из за того что они сами днище.
Вспомните их поведение на кладбище, упасть на колени и ползти с криком Хозяин! Без приказа или принуждения! Это то к чему они привыкли, нормальная для них ситуация!
Дружно ржать над выходками психа пытающего связанного школьника.
Ну где вы там аристократов то увидели? Быдло обыкновенное. Гопники с паханом во главе.

Люцик во второй части как раз показывает свое лицо. Он изображает из себя влиятельного человека, но как только его переиграли маска слетает с уродской натуры. Этот садист, истерик и трус и есть настоящий Люцик. Тот кто возглавляет садистов, любителей мучить маглов. Разумеется перед лицом министра он пытается вести себя как респектабельный человек. А вот перед школьниками в отделе тайн? Или перед домовиком и ГП, когда никто не видит?
Нет у мрази и отморозка Тома в последователях аристократов,там нет даже приличных людей, тот же Снейп редкосный козел по своей натуре, а уж засланные в школу любители пыток и издевательств? Причем их привычки должны быть известны стальным УПСам, но никого отправка палачей к детишкам не смущает.

Calmius
А что вас смущает? Где вы нашли информацию о том что они не бедные? Ну кроме Крауча, который сильно отличается от остальных.
Да, Розье и Лейстреджи связаны с Блеками, но вот беда, про финансовое состояние Блеков нам тоже ничего неизвестно. У них есть дом в Лондоне, да. Дом который скорее всего отжат у маглов (поскольку него нормальный номер) и набит разными опасными безделушками. И что?

Вся путаница возникает от того что на мир Роулинг пытаются натянуть аристократические заморочки, а потом удивляются, как это так, почему аристократический Слизерин не ведет себя аристократично? Почему аристократы пошли за странными лозунгами Ридла? Почему наследники аристо, вместо того чтобы учиться управлять родом бегают от авроров и пытают маглов?
А разгадка простая, нет никаких аристо!
Слизерин факультет хитрецов. т.е. людей которые во всем ищу свою выгоду не стесняясь идти на обман. Об этом шляпа вполне ясно говорит.
Нет никакого сословного разделения по факультетам, там разделение по основной черте характера. Так что аристократ Джастин получает желтый шарфик, а умная, но твердолобая Гермиона, борец за все хорошее против всего плохого - красный.
И Ридл, в котором ноль воспитания и лишь капля старой крови - попадает на Слизерин не потому что он аристо (ха!), а потому что он достаточно хитрый звереныш выросший в детдоме.

А где вы видели информацию что все эти типы входили в клуб Слизней? Туда, кстати, Джинни Уизли вполне себе вошла, это к вопросу о имущественном цензе :)
Гораций коллекционировал людей, а не денежные мешки, так что посещение данного клуба указывает вовсе не на социальное положение (там были кто угодно,от Грейнджер, Уизли и ГП до членов семей крупных шишек из министерства), а на заметность личности. Вот Малфоя туда не пригласили- убогий мальчик, ни на что не годный, бесперспективный.

Да ладно? Реднек будет бить себе в грудь копытом и кричать что в его роду никаких поганых негров не было, это по вашему не пример деятельного интереса к своей родословной? Вот у бедных чистокровных магов ровно такое же отношение.
Серьезно к этому вопросу относились Блеки, у них даже генеалогическое дерево есть в виде гобелена, вот только на этом дереве мы видим и богатых Поттеров и бедных Уизли, так что наличие там Розье и Лейстреджей ничего не говорит о их благосостоянии...

З.Ы. Бедность Уизли тоже тот еще вопрос, вроде обсуждали... Во второй части Гарри в нос этой бедностью тыкают регулярно и последовательно, причем все и демонстративно. Об этом говорит Рон, Фред, Молли, Перси... Ему показывают пустой сейф... Вот только ГП как то не понимает намеков, что нужно бы помочь.
И, О чудо, во все следующие года никто не напоминает ГП по три раза на дню что они бедные и им не хватает денег! Само прошло...
Впрочем 92 год действительно самый сложный для Уизли, максимальное число детей в школе, причем первый раз идет девочка, ей не отдашь вещи старшего брата, плюс Локхарт со своими книжками... А вот, ЕМНИП, в следующем году Артур получает уже повышение... и таких серьезных проблем с деньгами мы уже не видим.

Calmius
Как справедливо ниже отметила Kaij_Lamarty потянула аристократическую сову именно она, а вы просто неудачно присоединились к этому спору :)
Так что не стоит обижаться что я вам снова повторил некоторые аргументы,они относились больше не к вам, а к тому кто стартовал обсуждение про аристократов. Извиняюсь что недостаточно четко адресовал ответы.

Ещё одну главу и спать
Проблема в том что есть чистокровные, а вот аристократов нет. А в фанфиках часто смешивают эти понятия, причем тянут из темы аристо многие факторы которые абсолютно не относятся к чистокровности.
У Роулинг нет наследственных мест, нет законодательно закрепленных привилегий.
Разумеется есть блат и знакомства, чистокровный, чей дядя сидит в высоком кресле, намного быстрее пойдет по карьерной лестнице, но стартовать все будут одинаково снизу. И шанс добраться до верха есть у всех.
Короче, чистокровный у Ро это потомственный лондонец против понаехавших из глубинки, а вовсе не принц против крестьянина. Всех приемуществ у него- знает в какой аптеке какое зелье покачественней да имеет скидку в кафейне из-за того что ею владеет его троюродная тетка. А так, образование одинаковое, способности плюс минус тоже...

Что же касается аристократии... Вот Бастет написала "Мы аристократы", и всем оно очень зашло... Вот только с точки зрения мира Бастет семикнижье Ро это влажные мечты полоумного Альбуса которые описывают как бы все было хорошо если бы никто не вмешивался в дела Великого Светлого Мага (тм)! Потому как НИЧЕГО из описанного в этом семикнижие НЕ МОЖЕТ произойти в мире где повсеместно есть магические клятвы, обязанности, магические лорды и прочие навороты. Все затеи Альбуса прокатывают только в том случае если НИКТО НИКАК не вмешивается в его противоречащие всякой логике затеи, а его жертвы абсолютно безграмотны и беззащитны.

Проблемы аристо в том что в каноне абсолютно нет для них места.
вот МайкL задает вопрос:
А правильный вопрос, а откуда им взяться то? Слишком мало магов чтобы строить иерархию управления.
Да, 400 лет назад некоторые маги были аристо. Бароны, может даже графы... Они правили людьми. Но вот пришел Статут. Маги отделились. И вот, пяток графов и десяток баронов, т.е. люди умеющие управлять десятками тысяч человек каждый теперь заперты с пятью-десятью тысячами таких же как они магов. Которые им не подчиняются. Они сами по себе... Они учили своих сыновей тоже быть правителями. Вот только сыновьям не на ком применять эту науку. Они не стали графами или баронами. Они обычные маги в обычной однородной, безклассовой среде. Внуки и правнуки графов уже не будут получать никакого специфичного образования, поскольку навыки управления графством им в принципе не нужны. Как не нужен и "малый герцогский прием", поскольку ни к какому герцогу у них шансов попасть нет.

Собственно далеко за примерами ходить не надо, после 1917 член пажеского корпуса мог работать гардеробщиком в провинциальном театре а княгиня учительницей начальных классов. Их потомки кроме звучных фамилий ничего аристократического не сохранили, разве что тайно хранили фрейлинский шифр покойной бабушки.
Ну и вот сейчас, всего через 100 лет вы находите потомков этих людей...как думает много в них от аристократов? Кроме попыток пустить пыль в глаза- моя пробабка была принята при дворе императора?


Опять таки, вечная путаница богатства, аристократии и чистокровности. Это три перпендикулярные оси и есть масса точек во всем пространстве.
Джастин- аристократ, но нечистокровный. Скорее всего богат.
Уизли, Гонты- бедны, не аристо, но чистокровны.
Блеки - относительно богаты и чистокровны но не аристо, хотя в прошлом возможно ими были.

Чтобы быть чистокровным не нужно быть аристократом или богачем, достаточно просто не допускать брака с нечистокровными. Белый реднек на черном юге- чистокровный.
Чтобы быть богатым не нужно быть правителем или чистокровным, нужно просто крутить деньгами, торговать, грабить... Нувориш-богач без знатной фамилии...
И чтобы быть аристо не нужна чистокровность. Да и богатство не столь важно. Важно управлять людьми и быть в круге правящих. И важно чтобы твое место наследовал твой сын.

А вот дальше... Дальше возникают заморочки аристократии которые к чистокровности не имеют никакого отношения. И на которые постоянно попадается Calmius хотя и отказался от слова аристократия.
Воспитание, интриги, этикет... Зачем оно все нужно? Аристократ крутится в СВОЕМ КРУГУ. Этикет- бирка, пропуск в этот круг. Интриги- главное оружие и основное занятие аристо, ведь ему нужно править людьми и соревноваться за власть с равными. Воспитание... детишки аристо начинают взрослеть рано, им это нужно чтоб не съели.
Прекрасные особенности!
Вот нахрена эти навороты в обществе в несколько тысяч человек? Кем ты там будешь править? С кем и за что конкурировать? Аристо живет за счет дохода от своих подданных. но процент который можно отнять у человека не столь высок. Чтобы иметь деньги нужно править хотя бы сотней человек. Т.е. семья аристо (5-10 человек включая дедушек и внуков) должна править 500-1000 магов, чтобы жить хотя бы чуть лучше чем они. А у нас всего в стране 3-5 тысяч. т.е. аристократических семей может быть максимум десяток, а скорее 1-2... На большее просто нет ресурсов в стране.

Ну и зачем им этикет? Зачем интриги? Зачем вообще воспитываться в Хогвардсе? В поколении 2-4-8 таких людей, что им делать с обычным быдлом в свинарнике?
Правда возникает вопрос, а на чем держится их власть? Если завтра кто то убьет такую семью, король ведь не пришлет судей и армию разобраться с убийцей?

Вот и получается- даже в минималистичном варианте аристократия в мирочке маг Англии просто не может существовать. Места маловато.

Разумеется, но я называя цифры даю большой разброс именно из-за того что есть и домашнее обучение и возможность учится за рубежом...
Как аргументированно разобрал Calmius Хогвардс или единственная школа или основная, исключение из нее фактически подразумевает слом палочки.
Так что разница в оценке численности может плавать в разы но никак не на порядок. Что гарантирует отсутствие ресурсов для нормальной пирамиды власти.
В маленьком племени может быть вождь, но не будет комбинации король+герцог+графы+бароны. Просто некем править в многоуровневой пирамиде. Все эти титулы нужны не для красоты, а из за того что обычная, одноуровневая система управления начинает не справляться при большом количестве людей. Т.е. при достижении некого количества, когда вождь уже не справляется с управлением, племя разбивается на несколько, у каждого свой вождь, и, если получится договориться, появляется вождь вождей - следующий уровень в пирамиде.

Вот только вождь это не всегда потомственная должность. Если сумеет воспитать сына воина/управленца - то да, возможна передача власти, а если отыщется другой, получше, сменится вождь, к гадалке не ходи. От вождя к аристократии путь лежит через закон, когда должность вождя законодательно закрепляется за представителем некой семьи. Это совсем другой уровень...
И в потериане мы этого закона не видим. А точнее мы видим четкие указания на то что такого закона нет.

Ну вот опять, вы попутали чистокровность и аристократизм с богатством.
Книжка "священные 28" это не про аристократию, это про чистокровных. Справочник селекционера-евгеника :). Где взять жену чтоб не занести себе ни капли магловской крови. Поэтому там будут и бедные Уизли и еще более нищие Гонты. Денег и власти у них нет и не было, а вот чистая кровь есть, ибо блюдут... А что живут бомжами, так мозгов то чистая кровь не прибавляет... Но семья старая и известная...

Что же касается отношения общества и возможного растаявшего богатства... тут конечно простор для творчества, вплоть до того что натворил что то отец/дедушка Артура, что привело к резкой потери как уважения так и финансов для этой семьи. Тут все что угодно может быть, например крупно вложился и прогорел, неудачно поколдовал над собой и потомками и в результате семье стал недоступен основной дом запертый на кровную магию :)


А ничего что МИРОВОЙ чемпионат это действие длительное и заранее организованное? Так что организовывать транспорт, арену, безопасность и прочее начали за месяцы до самой игры.
А на тот момент когда планировали где и что в какой стране будет проходить еще никто и не знал кто будет играть в финале.
Это абсолютно нормально.