Кастелян - 3 (джен)

с миллиардной вы, может, маленько загнули всё же...

О да!
Вот это меня всегда сильно смущала в дискуссиях про правильных и неправильных!
ТЛ, конечно, тот еще... нехороший человек.
Но в человеческой истории были персонажи, которые дадут ему 1000 очков форы без всякой магии.
Внимание, вопрос: и причем тут темная магия (что бы это не значило)?
Зачем был мешать в одну кучу всякие сакральные аспекты (темный/светлый) и политику?
Просто расизм без темной магии уже не катит?

Shizama

Э... на счет чистокровности непонятно, но скорее всего да а вот все остальное однозначно нет :)
Диггори не живут в одной деревне с Уизли. им потребовалось несколько часов чтобы дойти до холма под которым находится дом Уизли.
Деревня не магическая, а магловская, туда и такси вызывали, да и упоминали что играя в Квидич заботятся о том чтоб к маглам не залетело чего лишнего. Собственно ЕДИНСТВЕННОЙ на всю Англию чисто магической деревней является Хогсмит. Все остальные маги живут на окраинах магловских поселений, например рядом с Уизли и Диггори живут еще две семьи Лавгуды и Фоссеты и больше никаких других магов. Впрочем в Годриковой Лощине магов живет довольно много, но тем не менее это магловская деревня.

А чем вообще отличаются Пожиратели от Ордена Феникса? Разница то минимальна!

hludens

Да, вы правы. Действительно, единственным чисто магическим поселением заявлен Хогсмид.
Ну тогда про Диггори вообще ничего неясно.

Кстати, вот отдельный вопрос: а как организована жизнь в смешанных деревнях? Маглы маговские дома, наверное, не должны видеть? (А то вот бы они на Нору подивились?) Маги с соседями-маглами вообще взаимодействуют? (Тогда я не пОняла разговоры про "толпы маглов" на вокзале и про "настоящих маглов" при встрече с Грейнджерами.) В совет общины (или как там это называется?) маги вряд ли входят. (А зачем оно им?) И в церковь по воскресеньям маги вряд ли заглядывают. (По канону они совершенно не религиозны.) И вообще, в мантии по улице не прошвырнешься.
А в чем тогда прикол смешанных деревень? Почему не жить вообще отдельно, в своей собственной, чисто магической, деревне? С маглами соседствовать через забор - сплошной геморрой и никакого практического смысла.

Ancifer29

Не, ну не надо утрировать.
Все ж таки ОФ детей не убивает запросто так.
Но правда в том, что про первую войну в каноне все так зыбко. Кто чего кого зачем?

Ancifer29

Полагаю, тем, что про зверства Пожирателей Роулинг рассказывает чуть ли не в каждой книге, а Орден представлен сплошь героями, которые ничего плохого не сделали. Вот прям вообще ничего. А в стране, по сути, гражданская война. Неужели среди фениксовцев не нашлось ни одного «повстанческого атамана»?

Косвенно можно сказать, что какой-нибудь Грюм вполне себе Пожирателей убивал. Но с другой стороны, сравним безвозвратные потери фениксовцев и безвозвратные потери Пожирателей. Все явно не в пользу ОФ — у тех чуть ли не половину состава выкосили. Не развейся Волди об Гарри в далеком 1981 году, он спокойно захватил бы Англию. А что бы он стал делать дальше?

Подпоручик

Про ПС в первую войну я смогла вспомнить три явно названных и однозначно неконвенциональных деяния: 1. убийство старших Поттеров и покушение на Гарри, 2. пытки Лонгботтомов, 3. убийство семьи Маккиннон (там, насколько я помню, убили всех, с чадами и домочадцами).
Про потери ПС непонятно. Мы знаем про потери ОФ, потому что про своих говорят больше. Потери ПС могли быть и равнозначными, а могли и не быть. Хз, нет информации.
А что бы он стал делать дальше - мне кажется, он и сам не знает. Как-то там грустно с нормальной политической программой. По большому счету, ТЛ наплевать на всех, кроме себя, любимого, и своего бессмертия.

Не будем забывать про знаменитую охотницу на мозгошмыгов, Луну Лавгуд.

Shizama
Если хотите, могу дать своё объяснение.

Главное очарование Поттерианы - не в том, что маги машут палочкой, пишут перьями и учатся в сказочном замке. Оно в том, что всё это происходит в НАШЕМ мире. Не в альтернативной вселенной, как любят просвещать отдельные эксперты, не в выдуманном городе Готтэм-сити, не в Нью-Йорке с икс-мэнами-лотерея-бесплатно-всем-без-регистрации, а вот именно так: в настоящем, НАШЕМ Лондоне, в хорошо известных лондонцам местах. Вы можете прочитать эту сказку, а потом выйти на улицу, присмотреться - и увидеть людей с указками.

Именно эта находка сделала Поттериану настолько популярной. Именно она заставляет по-настоящему ждать сову к одиннадцатилетию. Если бы Роулинг пошла на поводу у экспертов и сказала, что вселенная - альтернативная, она потеряла бы существенную часть фанатов. На подсознании. А потому она никогда не говорит ни твёрдого "да", ни какого-либо "нет".

(Я говорю о первой книге, по крайней мере. Последние книги - это уже выжимание из саги фиг пойми чего с противоречивыми желаниями.)

И на эту идею играют многие сюжетные моменты. У вас есть самый настоящий поезд на самом настоящем вокзале, который не видят маглы - и это будоражит ощущение тайны и причастности к сказке в соседнем шаге. Хотя разумнее было бы всем подарить по порт-ключу, а магов-с-перьями признать клинически несовместимыми с паровозами.

И на эту же идею играют совмещённые деревни вместо чистых. Хогсмид построен исключительно по необходимости, потому что в школу магов нет НИКАКОГО хода маглам. А вот все остальные конгломерации магов могут быть только среди маглов. Чтобы сказка продолжала оставаться в шаге от читателя.

И увы, в угоду этой идее в жертву принесена логика. Хотя этой жертвы можно было бы избежать, займись автор проработкой мира тщательнее.

Чтобы было понятно, что я имею в виду, в российской фантастике есть похожий проект с похожим шармом: Дозоры. Встроенное городское фентези. Ощутимо логичнее, ибо для взрослых.

Calmius
Наверное, вы правы.
Наверное, я не смогла в полной мере проникнуться этой идей, так как живу не в Лондоне и не хожу по Чаринг-Кросс-роуд ) Для меня-то что магическая Британия, что не магическая - все равно другой мир ))

Shizama
Тут хочется задать два вопроса: а где ПСы убивали детей запросто так? Ну, кроме Гарри Поттера. И - а зачем Дамблдор позволял, для примера, резвиться василиску в школе целый год? Или Хагриду - растить дракона? Или Волдеморту - преспокойно ходить по Хогвартсу целый год с правами преподавателя? Я ведь уже приводил реальный сценарий Волдеморта по поимке ФК: взять в заложники весь Большой зал. И утопить его в Адском пламени, если требования не выполнят или начнут штурм.

ТЛ пошёл убивать ОДНОГО ребёнка, будучи очевидно поехавшим кукухой и с фиксацией на пророчестве вместо политики. Неадекватным!

ДДД ежемесячно рискует ВСЕЙ детской популляцией Магбританией абсолютно сознательно.

Кто здесь убивает детей запросто так?

Calmius


Справедливости ради, где-то в седьмой части упоминалось об убийстве ПСами женщины с детьми. Точно не помню, фильм это или книга.

Так Маккинноны же. Там вроде были младшие братья/сестры. А больше конкретики нет, я ж так и написала.

Про политику школьной администрации даже не надо. Нет тому здравых объяснений.
И опять же - никто не чешется, "народ безмолствует". Хотя... скорее всего, ни про Квирелморта, ни про Хагридова дракона никто вообще ничего не узнал. Да и про василиска (про то, что это именно василиск бы) - тоже.

Shizama
Пытки Лонгботтомов пожирателями - такая же сказочка про белого бычка, как и убийство Миртл Томом Реддлом. Потому что любой вменяемый негодяй СНАЧАЛА утащил бы пытаемых в уютную пыточную, а не пытал бы их ДВА ЧАСА прямо у них дома. Равно как и "державший всю школу в ежовых рукавицах" Том обязательно утащил бы труп Миртл в подвал или в желудок василиска, а не бросал бы его в туалете с весьма примечательным анамнезом причины смерти.

Shizama
Ну да, они отправляют их воевать вместо себя. Много ли толку от них было вообще? За 7 книг я насчитал аж 2 раза: Фигг выступила на суде в защиту Поттера и в финале поучаствовали в защите Хогвартса, ппц от них пользы.
Подпоручик
Один явно был, упомянутый вами Грюм. В книгах было написано про его сундук, с камерами для пленных, зачем бы такое честному аврору? В нормальном государстве за такое он бы сел рядом с задержанными им пожирателями.

Shizama
А точно? Потому что состав перебитых пожирательских семей никто как-то не приводит. Это нелюди, их не считают.

Зато есть ДДД, в виде ленивого развлечения пляшущий стаканами по башке у Дурслей. Абсолютно не стесняясь ни перед юным читателем, ни перед сидящим тут же Гарри. Что же он вытворяет, когда не нужно притворяться в присутствии воспитуемого смертника?

Ещё раз. Нам не расскажут о зверствах победившей стороны, потому что они переписали историю. Но из того, что абсолютно привычно делать Дамблдору даже в мирное время (четыре первых школьных года), у меня волосы дыбятся, что же он творил во дни, упорно покрываемые Роулинг мраком.

Calmius

Ну уж простите, из песни слова не выкинешь. Даже с "другой стороны" не дал этому опровержения. Белла там с головой явно не дружит (непонятно, после Азкабана или всегда такая была), так что...


Так и ПС с первой войне - такой же молодняк.
Оба хороши, в общем.

С моей точки зрения, в каноне все маги независимо от политических взглядов относятся к маглам как к недочеловекам. Просто для "темных" это мерзкие животные, а для "светлых" - забавные милые зверушки. Такая себе разница.

Shizama
Волдеморт отправил Драко убивать Дамблдора на шестом курсе, Дамблдор отправил Гарри убивать Волдеморта на первом, а Василиска на втором. Есть разница?
Но так то именно это я и имел в виду, отличий между ними минимум.