↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Небо Палестины» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: miledinecromant

7 комментариев
Начну с плюсов - для дедлайна с точки зрения текста история написана хорошо.
У автора есть задумка, есть вполне цельный текст с идеей, началом и концом.
И это здорово.

Но... никак не могу поверить в вашего Жана.
Это как с всем известным сериалом от HBO - антураж вроде средневековый, а люди в нём современные. С современным стилем речи и мышлением, в пластиковых легких доспехах, сделанных под настоящие.

Просто для примера (одного из).
Палестина.
Штурм города. Днём (иначе бы вокруг было темно).
Жан одет в кольчугу (возможно и кольчужный капюшон), под кольчугой некий подкольчужник (несколько слоёв ткани) и нижняя рубашка.

И он во всём этом активно двигается на жаре.
Плюс кровопотеря (тактику сарацина и характер ранения мы оставим за скобками - мы не знаем что именно он задел и как - Жан с мечом, сарацин с кинжалом и видимо без доспеха и они не в клинче - если у Жана была возможность замахнутся и разрубить его).

Но где же жажда, где пот текущий... отовсюду, заливающий под шлемом глаза и так далее?

Еще по идее на Жане шлем и подшлемник.
А на какой ему денег хватило?
Большая разница если на вас какой-нибудь хундсгугель или на вас шапель ))
Самое важное, если отбросить исторические заморочки, как мне кажется, есть ли на шлеме забрало (и насколько оно глухое) - это влияет на то, как именно Жан видит картинку перед собой и соответственно как говорит.

Мне кажется, что если текст доработать после дедлайна и посмотреть что выпадает из исторических реалий, это очень сильно пойдет ему на пользу.
Показать полностью
Анонимный автор
Helga Skurat
Спасибо вам за искренность. Рада, что мой рассказ тронул вас!

miledinecromant
Спасибо за такой обстоятельный отзыв) Отдельно - за похвалу тексту, отдельно - за критику, хотя и не везде я с ней согласна.

Соглашусь, например, что тексту местами не хватает реалистичных деталей, вроде текущего пота, разъедающего глаза, и т.д. Было бы у меня больше времени, я бы, конечно, огранила работу. Ну, или не времени, а навыка.

Жан оруженосец, так что шлем в его случае - это в некотором роде даже роскошь. Кольчужный капюшон - вероятнее, да.
А время хундсгугеля и забрала еще не пришло на момент событий текста - это первый крестовый поход, 11 век, не придумали их еще тогда.
Хунсгугель исключительно для примера разницы восприятия, он узнаваемый сразу (и я в нём ходила как-то )))).
Кольчуга тоже доставалась не всем - мы об экипировке Жана, к сожалению, не знаем ничего. И даже сколько он успел награбить за время компании.
Суть в том, что из того, во что он одет проистекает то, как он двигается и как видит.
И как видят его - старик опознал его юношей, значит скорее всего видит лицо?
Или он просто мистический проводник и... просто знает?
Показать полностью
Анонимный автор
miledinecromant
Знаем только то, что я написала, правильно. Кольчуга на нем точно была, исходя из моего текста)
Иначе и быть не может, ведь забрала на нем не могло быть никак, по причинам, упомянутым мной выше :)
Если парень в кольчужном капюшоне, по чертам лица несложно понять, какого он примерно возраста. Просто потому что в таком случае закрыты только волосы, уши и шея.
Так не к кольчуге же претензия, а к тому как он себя в том, что на нём ощущает.
И ему дико жарко (или уже, не смотря на жару а озноб, привет тепловому удару) и жутко хочется пить.

И мы взяли только один факт, который добавил бы истории достоверности.

Helga Skurat
Ох, дело ведь не в антураже. Ну для меня, по крайней мере.

Антураж может играть и в плюс и в минус, вопрос в том, обозначена ли условность этого антуража. Вот взять старый Стартрек - они там почти в занавесках, но им хочется верить, а есть Север от HBO, где все поголовно ходят без шапок ))

Второе что меня сильно цепануло - это что человек не узнал родную речь.
Нужно понимать что вокруг сарацины и они лают себе что-то не по нашему!
И греки эти в Константинополе, и нужно понимать что даже в разных частях франции свои диалекты. Поэтому мне вот очень любопытно уроженца каких земель опознал Жан или на кого подумал.
А так это было бы "Земляяяк?!"
Потому что где же он успел увидеть сарацин, изъясняющихся на человеческом языке?
С таким же успехом с ним мог бы заговорить конь его рыцаря.
Или это галлюцинации? Или ему дьявол явился (ну или святой дух)?
Кстати, как у Жана с латынью (полагаю в силу крестьянского происхождения не очень)?
Показать полностью
Helga Skurat
miledinecromant
Очень даже может быть 😉
Повод начать креститься как минимум ))
Со мной как-то, когда у нас это было еще редким явлением, простите, негр в универе на большом мероприятии заговорил на отличном русском, я аш опешила, пытаясь с англицского обратно переключиться, а он мало того, что негр, так оказывается еще перербуржец и читает доклад по истории нашей тьмутаракани )))
Helga Skurat
miledinecromant
Я к тому, что старик и правда мог привидится, воспалённый мозг и расшатанная психика и не такое может))

Люди умеют удивлять🙃
И нелюди )))
Анонимный автор
miledinecromant
Узнал. Просто, в силу обстоятельств и шока, не сопоставил факты и не сделал правильный выбор о том, кто рядом с ним. Мозг человека порой выкидывает и не такие коленца, особенно за пару часов до неминуемой смерти)

Он не крестьянского происхождения. Он оруженосец, об этом в тексте сказано, а оруженосцами, как правило, были выходцы из рыцарских семей.

Но опять же, я не спорю с тем, что рассказ можно расширить, нарастить детали, а кое-какие затруднительные моменты раскрыть так, чтобы у читателя не возникало вопросов (хотя они все равно возникнут, всем читателям не угодишь :))

Но дедлайн-с, времени было в обрез. Не оправдываюсь, но объясняю.

Всем не угодишь - вы просто нарвались на профессионального зануду ))))

Как правило да, но как бы кого только не брали. Вопрос в том, кого в итоге посвящали, но из текста не до конца понятно, кто он вообще?
Почему-то она ему представилась до смерти напуганной, белой как полотно, цепляющейся за материну юбку, где-то в тесноте деревенской церкви…
Какой-то мелкий рыцарь?
Вообще на самом деле происхождение можно было бы прояснить сразу простым приёмом - дать ему сразу фамилию. Вот прямо в первом предложении (опять же все совпадения случайны - первый кто вспомнился)))

Жан Дюгеклен был смертельно ранен...

И нам сразу бы это о многом сказало.

А вообще кто он? Кто его рыцарь?
Чтобы от этого можно было плясать. ))
Показать полностью
Анонимный автор
miledinecromant
Вы зануда, да)))

Да нет, оруженосец - это по сути будущий рыцарь, и происходить он мог только из благородной семьи, пусть даже и бедной. Крестьяне вообще на другом полюсе общества находились.

Брали простолюдинов, но как правило они пожизненно там и торчали.
Одно дело взять, другое посвятить в рыцари )
И опять же, что за рыцарь вас берёт (и далеко ли он от вас ушел).
Рыцарь рыцарю рознь - не всем и на коня хватало )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть