Поддавки (джен)

kraa
Насчёт этой - не уверен. Я вдруг понял, что для политических сюжетов не силён. Подрасти нужно, наверное.

Calmius
Ну вот зачем надо было спойлерить, что там еще и политический сюжет должен был быть?) грусть-печаль)

Calmius
Да не надо особо политики) хоть намекните, пожалуйста, где история пошла не туда? Почему Хогвартс ТАКОЙ не такой?

Calmius, знаете где ваша ошибка? Что питаетесь создать адекватного главного героя - Гарри Поттера - и одновременно примирить, сдружить того с Уизлями. С кем бы из них не подружился бы Гарри, первый сразу превращается в обузой тормозящей интелектуального развития второго.
И, наконец, мало кто в фандоме относится положительно к этой семье. Не я одна такая.
Но есть определенная группа авторов, которая игнорирует выше сказанное мною, и продолжает настаивать, то - вся семья Уизли светлая, добрая и единенная; что часть семейки можно перетащить на стороне главного героя, чтобы она работала против своей родни, но на стороне того, кто дружить с остальной части семьи не желает; что кто-то один из семейки Уизли вдруг воспылает нерушимой дружбой с Поттером и пойдет с ним через огонь, воду и медные трубы. А потом ничего для себя не взыщет; Что мелкая Джинни вдруг изменится и станет достойная Поттеру девушка, потом и жена верная.
Ничего из этого невозможно никоим способом случиться. Семья, преданная до последней капли крови Дамблдору, не изменит свою клятву и свой выбор политической стороной. А Поттеру на стороне Альбуса грозит смерть.
И все-таки, я считаю вас очень тлантливым писателем. И очень прошу, чтобы вы дописали - хоть в более короткой версии - эту историю.

kraa
Это где же в "Поддавках" я сдруживаю Гарри с Уизлями? Там всё настолько инверсивно, что Уизли и сами с Гарри дружить не желают: выгоды нет, он в этом мире никто, тем паче не Мальчик-Который. Пока. Просто бесправный маглокровка, который пытается выжить в кооперации с такой же бесправной маглокровкой.

Или речь о Кастеляне и Джинни? Но она же у меня - совсем не каноничная. Её личность переписана с нуля. С Гарольдом "дружила" целый год, не зная кто он. С Луной дружит вовсе не из корысти. Обмануть тандем "Гарольд-Луна" - думаете, это возможно?

Уизли разные. И центробежные. Молли заслуживает уважения одним только своим трудовым героизмом. Фроджи - жестокие и эгоистичные сволочи. Рон - корыстный прилипала с хорошо развитым инстинктом сохранения задницы. Перси изо всех сил пытается вылезти из семейного болота, но Роулинг иногда заставляет его вести себя как откровенного мудака. Билл убежал из семьи за пределы каминной связи, нашёл себе надёжную и любящую жену и готов защищать её перед матерью. Молли пилит Флёр как типичная свекровь, тут всё банально как дыхание и ничего нового в подлунном мире. Чарли непойми кто, потому что о нём ничего не написано. Каноничная Джинни - какой-то кадавр, не выводимый из контекста, в котором выросла, а потому я её как характер просто игнорирую, потому что она просто баг и раковина для слива писательских метаний. Артур - пассивное дно, которое даже ПСам заавадить лень, ну да кто из нас без греха, пусть первый бросит в него камень.

И это - семья? Они - как стулья в собственном доме: все настолько разные, как будто их крали по одному в год. А потому и относиться к ним нужно по-разному. Хороший материал для переделки - в лучшую или в худшую сторону.

Отнюдь. Многие пытаются нарисовать хотя бы одного из Уизли лучше, чем он был в каноне. Дать ему лучшую долю. Более порядочную. Не так часто, как Снейпу, но вполне заметно.

Но - и это важно - только одному из Уизли. Максимум двум. Но - не всей семейке. Вот на это действительно мало у кого терпения хватает.

Последнее из читанного мной: Новый учитель https://ficbook.net/readfic/10766151 . Я не фанат Рона Уизли, но автору удалось очень трогательно нарисовать, как этот вполне себе шахматист изо всех сил пытается выкарабкаться из трясины предательства крови. Немедленно становясь парией и врагом всей остальной семьи. Хотя книжка не о том.

Спасибо на добром слове :)

Я конечно не фанат Уизлей, вот совсем, но такая категоричночность просто выносит мозг.
Вот пример вам - Рал "Двое с одной войны". Там мегасильный ГП, там очень противоречивые и разные члены семьи Уизли, которые осознанно делают разный выбор. И все это очень хорошо обосновано. Люди вообще разные, даже с одинаковой фамилией.

Канонные Уизли в принципе не нужны. Будь то просто "сильному Гарри", а тем более попаданцу.
Гарри+Гермиона, классическая "боевая пара", "сила+мозг", "сильный но хитрый+хитрый, но сильный".
Нафиг туда пихать Уизли? Даже в "Настоящем шотландце", где Рона (да и вообще всех) знатно проапали, и там его роль в основном сторона - сидит, чего-то считает в уголке)

Wellew
Согласен. Даже при первом "взахлёб" прочтении Поттерианы Рон меня жутко раздражал: казалось, он просто прожигает драгоценное время героя, не делает ничего содержательного кроме постоянного нытья, втравливает Гарри в ненужные проблемы и вообще занимает то бриллиантовое место в текстовом объёме, которое можно было бы пустить на что-то более интересное.

Но я предполагал, что Рон введён опытной писательницей как персонаж-раздражитель читателя. Ну знаете, когда у вас есть куча дорого и настроенного оборудования, но туда попадает весёлый хулиган и устраивает песчинку в часовом механизме, и это жутко весело: смотреть, как идеальные планы рушатся, но кривая всё равно вывозит к победе. (Вспомните тот советский детский фильм, когда группу серьёзных детей отправляют куда-то далеко в экспериментальную космическую экспедицию, но на борт проникает "заяц", который нихрена не умеет кроме как зубоскалить, ломать и портить. Режиссёру это казалось жутко забавным, мне - нет.)

Рон зануден, туп, ленив, завистлив и бесполезен, но он как острая специя - разбавляет конструктивное содержимое сюжета, делая его лёгким и весёлым. Наверное. Лично я, повторяю, смысла в таких специях не вижу: они реально раздражают и удовольствия не оставляют.

А потом Рон внезапно стал старостой, а в конце так и вовсе забрал себе Гермиону в жёны. И я с удивлением узнал, что это не стёб, а вот это деструктивное ничтожество - без шуток и в натуре непревзойдённый любимчик писательницы.

О вкусах не спорят, чо. Но любить чужие вкусы нас тоже никто заставить не может.

Calmius

Э.Ф. Рассел "Немного смазки" - Рон здорового человека)


Кроме как поставщик гэгов, ни на что более он не годен. Он мог бы послужить проводником в новом для Гарри мире, но и эту роль после первых трех книг у него потихоньку забрали, а в фильмах вообще внаглую отдали Гермионе (тоже, к слову, показатель "нужности").


Да это бы хрен бы с ним, если бы он соответствовал этой задаче. Но он не соответствует ни разу.
И это общая проблема всех Уизли - несоответствие даже той роли, которую им выделила Ро.
Типа нищеброды - но на выигрыш едут в Египет, достаточно спокойно покупают гору учебников, близнецы, Перси и Джинни приходят на бал не в рубищах...
Типа дружная семья - но Джинни не может ни с кем, кроме дневника, поговорить, на Рона вообще забили, Молли отыгрывает свекобру (зачем?)...
Типа сопротивленцы - но Артур и Перси работают на Волди, Джинни учится у трех ПСов, на то, что Лучший Друг Нелица №1 "лежит больным" те же ПСы забивают болт...

Wellew
В первый раз прочёл как "поставщик газов". Да, на это он годен :)

Да в том-то и дело, что даже табуретка справилась бы с ролью старосты намного лучше рыжего. Это не преувеличение: на четвёртом курсе старосты у Гриффиндора не было совсем. Дин, Шимус, даже Невилл! Невилл вон руководил АД в отсутствие Поттера, а рыжего хватило только на то, чтобы кинуть друзей в палатке.

Может, тут дело в том, что читатель-мальчик ассоциирует себя с Гарри. И тут вдруг главная умница Поттерианы достаётся чему-то, что на протяжении всей саги только тормозило и предавало других!

Calmius
А вот с этим согласиться не могу. Насколько могу судить, канонная Гермиона - дура. Да, с прекрасной памятью и завидной работоспособностью. Но дура. С полным отсутствием критического мышления. А если говорить о самостоятельности этого мышления, то первым его примером становится что? Вот именно, ГАВНЭ.
Ещё кто-то сомневается? Тогда просто вспоминаем, за кого она в итоге вышла замуж...

Поэтому если где-то Гермиону пытаются представить в самом деле умной, то это изменение канона надо как-то замотивировать, чем озабочиваются очень редко.

AlexejU

Это называется "неплохая сцена из реала, давай вставим". И пофиг, как она увязывается с характером персонажа. Поэтому я бы вообще выкинул к чёрту эти сцены)

Calmius

Данная тема хорошо раскрыта в "ГП и чемпион чемпиона".
:)
И мне, вот, вдруг стало Любопытно, как бы действовал герой "Кастеляна", столкнувшись с подобной аномалией? Возможно, попытался бы использовать в качестве источника энергии? ...или для основанного на газе синтеза? ...а может подключил к системе отопления замка?

Его мир меняется непредсказуемо, и он может столкнуться с удивительными чудесами Магии, в том числе в весьма причудливых её проявлениях...

AlexejU
А других нету. Остальные девки нарисованы ещё более непроходимыми дурами. И хорошо если без тролльих рож и слоновьих ног. Сразу видно, кто у нас писатель. Потому что я, например, вот так же мальчиков рисую :)

А чего ожидать от ребёнка при таком специфическом воспитании? "Тебе позволено всё, девочка моя, пока ты в обойме героя и делаешь всё ради общего блага". "Всё, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказу и во благо государства".

Примерно до зимних каникул первой книги Гермиона весьма разумна и оттаскивает парней от авантюр как может. Но дальше меняется. А у кого бы крышу не снесло от такой вседозволенности при том, что критическое мышление ей по возрасту не положено? Как тут устоять, если они даже Гринготтс разрушили, но ни кната санкций им за это не прилетело? И как бы она превозносила *такой* авторитет? Мудрено ли удивляться, что родители быстро отошли для неё на второй план, а потом и вовсе были нейтрализованы и отправлены прочь со сцены.

Но её ли в том вина?

Однако Гермиона - дура надёжная. Не предавшая ни разу. А потому для неё хочется иной доли. Она заслуживает других авторитетов и моральных ориентиров.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но да, Рон это ружье бондарчука. Все до последнего ждала когда оно выстрелит и не дождалась. В целом все гг в каноне немного такие ружья..

Calmius
Я тоже, я тоже! А гэги это что?

Памда
Не знаю. То есть официальное значение известно, но, как и в любом внезапно обретшем популярность в чужой культуре словечке, при нём могут пастись много неявно понимаемых смыслов. Моё мнение - сейчас из-за употребления где ни попадя "гэг" выродилось в кнопку "ржач за кадром".

Памда
По крайней мере раньше этим словом называли разновидность невербальной визуальной шутки, забавная ситуация, не сопрувождающаяся репликой.
Например, представьте себе сценку из дёшевой комедии, где один герой замахнулся ударить другого, но при этом сам ушибся и теперь забавно трясёт рукой.
Сейчас чаще используют более современный термин - "лулзы" - более общее понятие, просто смешной момент.
Возможно в нашей ситуации, их приравняли как синонимы.

Уважаемый Calmius, Вы видите это? Всё больше людей видят в Роне источник ценного ресурса, а не только шуточек!
:)

Scullhunter
Ну конечно! Это не только рыжий мех.

Scullhunter

Именно! Гэги, лулзы, смехуечки - всё суть одно и то же)

RifRaf

И он таки выстрелил. В седьмом томе, но Ро максимально тупо отыграла "дым в трубу, дрова в исходную" и весь пар ушел в свисток, а жаль...

Calmius

Но и 70-80 кг отличного пушечного мяса)