Сыр, грибы и магия (гет)

Замечательная вещь, качественное произведение по свиткам - это редкость)) Удачи в написании, автор!

id_september
Спасибо.

После первой работы я все гадал какой фендом автор выберет себе в качестве переключения, и это оказались свитки. Была мысль что после космооперы будет что то более магическое ( с учетом кем себя называл герой первой работы) но была ставка на что то типо Века Драконов или (господи боже) Толкиен. Може даже Хроники Амбера или цикл книг Праччета. Но не угадал. Толкиен наверное слишком типичное фэнтези, Прачетт наверное слишком безумие даже для вас, а вот Хроники наверное бы очень хорошо подошли. Все-таки это концепт мультивселенных в фэнтази до того как это стало мейнстримом. Но не вышло бы тогда углубиться в лор конкретного места. С этой стороны свитки отлично вым подходят. Главный герой Нереварин, так что он почувствует как и гг игр серии в судьбе целой страны + раскроется все соц. аспекты и гильдии и полит. устройство. В общем все как мы любим. Автору благодарность за небольшой такой небольшой перерыв.
П.С. все читаю и пытаюсь высеч как писать так же. Есть и чёткая мысль которую хочешь донести. Хорошая экспозиция, живой мир и персонажи. У самого написать что то все не выходит так что читаю хороших авторов для вдохновения. В этом плане вы в первой пятёрке. Так что прошу писать так и дальше, сенсей(хах).

Moskingbird
Спасибо за отзыв.

Слишком широкие и в кое в чём намеренно запутанные. Кроме того сам я считаю несколько попсовыми в сравнении с рядом других книг Желязны. Да и концепцию мультивселенной я как раз решил ни в каком виде не трогать, пускай её и в Свитках можно при желании н совсем даже из пальца насосать (поломки Дракона и магия теней).

"Время и место каждого подвига определяется судьбой. Но если не придет герой - не будет и подвига." (с) Цурин Арктус.
Намантлить нереваринство может любой, а верить Азуре - себя не уважать. Так что зачем так сразу и уверенно?

По остальному - я понимаю, многим нравится "миростроение" (и мне в том числе: люблю продуманные сеттинги, причём каноничные Свитки и конкретно Морровинд вполне себе таковы), и, мне кажется, именно оно получается у меня неплохо. Но вот по остальному не всё так радужно. Но кто ищет именно "миростроения", тот склонен закрывать глаза на это всё остальное.

Нет, нет, я все понимаю. Вы я смотрю в принципе не особо жалуете такие концепты как власть судьбы или пророчества над человеком. Это я и по прошлой работе понял. Вроде как Человек становится таковым когда сам делает свой выбор а не гоняется за "предначертанным". Я скорее имел в виду что как мне показалось он этот статус будет иметь (он ему все же по итогу может быть и навязан как это часто бывает) что в какой то степени даст ему "силу главного героя" оказываться в эпицентре разных конфликтов разнообразных фракций, как в свитках канонично уже заведено, а следовательно и автор даст себе возможность развернутся во всю широту души ( не оставите же вы его за бортом всей этой истории))
Ну а на тему "миростроения" тут не совсем понял.
Я этот момент похвалил, да, но не говорил о его фундаментальности. Все на любителя. Вязать к примеру популярного тут ГП: мир ведь как бы кому не хотелось прописан довольно дыряво, множество аспектов жизни волшебников не раскрыто, как в самой Англии так и в остальном мире. Но это ведь в какой то степени и дало ему такую популярность. Люди начали все это придумывать сами. Мало из мира сделать отлаженно работающий механизм, где можно рассмотреть все шестерёнки, нужно еще и суметь передать дух места и времени. Нужно написать именно художественное произведение, а не методику или эссе. С чем вы на мой взгляд вполне успешно справляетесь. Так что из "не радужного" мог бы приписать местами излишнюю громозкость текста, длиннющие мысли героя в даже критической ситуации успевающего подумать не только что ему делать а еще и вспомнить пару историй и разобрать пару концепций. И эти гуляющие мысли переходящиее от одного к другому иногда сбивают накал страстей там, где надо было дожать + в диалогах иногда персонажи кажутся Вашими аватарами. Кроме Оми, она явно аватар читателей. Но это я говорю о прошлой работе(наверное под ней и нужно было это писать), здесь возможно ничего такого и не будет. Да и не проблема это в широком смысле этого слова. Как я и сказал, все на любителя, меня на пример эти моменты не напрягали. А задумка это автора или то что вы считаете своей недоработкой, судить не берусь, может сами скажете.
Что вы считаете у вас не так?
П.с. за гору текста извиняюсь
П.п.с ПН я в суе помянул, но продолжения не прошу(как бы не хотелось), видно что вымучить его можно будет лет через 4-5 и то при большом желании, просто других работ для примера нет

Moskingbird
Продолжите в таком духе - удалю комментарии (ПН обсуждается только под ПН-ом). Сразу по нескольким причинам. Накал страстей - нигде не нужен, экшон - экцесс, а не средство. Мысли _тут_ не гг, а вообще чаще _описание их_ (причем таковых не только в настоящем времени) со стороны всезнающего (но играющего в определенную игру) повествователя, а когда кажется (вследствии не способности отделить то что говорят от того как говорят) - крестятся.

Попытки напоминать известные же мне проблемы (наивно полагая, что автор за много текста все это не переборол, наверное не знает как и чего у него и где, а стоит напомнить ему, так сразу все исправит и справится со всем...) приведут теперь не к разговору, а тоже к сносу комментов. Пишу как могу, как не могу - не пишу. Надеюсь, это понятно, мутсера?

Предполагаю, что в комментариях обсуждаются события, сюжет, персонажей, авторские и свое видение сеттинга и т.д. и т.п.

Смотрю я немного по мирному полю прошёлся - за это прошу прощения. Это как говорят ИМХО, и сразу упомянул что сам проблемы не вижу (иначе бы на одном дыхании и не читал бы), так что я не ставил под сомнение вашу наблюдательность относительно своей же работы(и точно не думал что один я такой умный).Про экшн понял, нужда а не желание. По остальному "тут" я всего того что наговорил не увидел. Все красиво, лаконично и прекрасно. Интересно обыгранная предыстория персонажа и логичное его попадание в Морроувинд. Понравилась отсылка на кольцо и Фаргота(интересно будет ли развитие как в оригинальном квесте).

Какое-то будет, но об этом позже (и не ради фансервиса, а ради сюжета, пускай на уровне меты - сочетания видеоигры, чьи моменты читателю знакомы, и уровня повествования).

Вообще-то кольцо Форгота - классический пример игромеханики. Пройти в игре мимо бочки нельзя, это заскриптованно: если не взять кольцо, не откроется следующая дверь (хотя кольцо затем никто не мешает положить и обратно).

Так как как игровой персонаж может не владеть никакой магией (т.е. у него может не быть ни одного заклинаний в списке заклинаний, за исключением расовых способностей) и ему показывают как ей пользоваться (кнопки, интерфейс) на примере зачарованного предмета. Заодно и механику использования таковых предметов демонстрируя.

Кольцо можно было не включать в повествование, но именно тут добавил (так как завязано и на квест, а квесты - уже повествовательная часть канона).

Игромехом является размер городов, расстояние между ними, кое-то насчёт транспорта, число жителей всех поселений, семьи как таковые (много в игре известных мужей и жён, что поправили частично лишь к Скайриму?). Деление доспехов на "лёгкие", "средние" и "тяжёлые". Список бесконечен. Традиционная игровая условность и в самом числе населённых пунктов: городов в видеоиграх обычно не сильно меньше деревень и сёл, представлены не все ремёсла и виды деятельности у их жителей (а только нужные приключенцу) и т.п.

Пример: согласно заявленным функциям и наличию аж целого трактира (что деревне по статусу и экономической её роли не положено) Сейда-Нин должна иметь население подразумевающее наличие и маленького, но храма, и "рукоположенного" священника в нём (т.е. более 1000 человек). Ещё кто-то напишет в комментариях, что в игре его там не было... а ещё там детей не было, а Морровинд - не "Готика" про поселенцев исправительно-трудовой колонии.

В новой главе дважды повторяется абзац с "Задерживать духи умерших в мире смертных считалось такой же дикостью, как оставлять останки непогребёнными". Возможно, так не должно быть?

id_september
Спасибо, поправлю.

И я почти поверил, что гг в рамках провокации будет орсимером.

Распинания в играх серии я вроде бы не помню, но смотрится органично в контексте закоса империи септимов под римскую.

я бесполезен
Что тот н'вах, что этот... (хотя это даже в чём-то и хуже). А орк (который орк) поедет карьеру в легионе делать.

Распятие да - римское. Хотя и шире - античное развлечение, что делает его чем-то менее редким для этого сеттинга.

Пока бетится глава и пишутся новые. В рамках эксперимента начну оставлять небольшие комментарии о всяких мелочах про сеттинг, фанфик и вообще болтовню ни о чём и не особо-то с кем в вакуум/Облиивон. Заметки на полях.


1-2. Начало

Тут классическое: не хочу как у всех. Почему история должна начинаться на корабле? Ради «эй, проснись! Ну ты и соня. Тебя даже вчерашний шторм не разбудил»? Это в тексте есть: почему бы и не потрафлять этому странному чувству возвращающему нас в неплохое в общем-то (с высоты настоящего и через нашу мутную призму памяти) прошлое?

Потому что так в игре? Потому что это идеальный момент для внедрения попаданца? Так герой вполне себе местный, попаданцы тут излишние, а писать затем флешбэки я не хочу.

Касательно попаданцев: те задачи, которые решает использование этого сюжетного хода (срез сеттинга кем-то для него внешним, с ним незнакомым: попаданец как способ познавать незнакомый ему мир) по большей части решаются просто случайным плохо образованным в магии и истории провинции жителем Сиродиила (А тут сразу начинается проблемы перевода и расхождения его в разных частях серии, в Морре он "Киродиил"*). Он сам по себе уже попаданец в Вварденфелл. Прямо как таковым вполне функциональным попаданцем является Уильям Аддамс в «Сегуне» Джеймса Клавелла.

Тем более у ГГ есть скрытая предыстория, сюжетно важная. Оно не спойлер, намёки дальше жирнее некуда (будут).

А имя как имя. Некое неудобство, чувство неуместности, что оно как седло на корове оно и должно вызывать. Вам вот неудобно, а есть вещи, за которые нужно платить, даже если окружающим неудобно. Газог Сорциус это понимает, кстати. И в тексте есть или будет об этом.


*Что будто бы и не баг, а фича при косплее Тамриэлем Римской империи в визуальном представлении мира в этой части игры. Ведь "кентурион" же, а не "центурион", ЕВПОЧЯ.

Но, коснувшись переводов и имён (сказав "А") придётся сказать "Б". Перевод всегда - искажение, некое соавторство, пересказ. Не считаю правильным строить сюжетные моменты и обыгравать всякое связанное с русской локализацией или расхождениями в локализациях разных частей. Например, можно было ради создания глубины написать что "Сиродиил" - это по-имперски, а "Киродиил" - это так местные называют. Может быть в истории с попаданцами написанной почти сразу после выхода игры - да. Сейчас уже нет.

Но в первоисточнике нет ни "Киродиила" ни "Сиродиила". Он Cyrodiil. И потому это не соответствует духу истории.

В устоявшемся переводе на русский много чего иного полно неприятных ошибок. Я не переводчик и английским владею не то чтобы хорошо. Но в меру своего понимания и кругозора и понимания контекста (отсутствующего у переводчиков родивших "Лорда" Вивека) буду писать всякое так как считаю нужным.

+
3-5. Сейда-Нин

Игра – это игра. Со всеми своими условностями и ограничениями (жутчайшей неполнотой мира, поправляемой нашей развитой фантазией), игромехом и часто вытекающим из него лудонарративным диссонансом.

Всегда следует об этом помнить.

Вот кольцо Форгота – вроде бы и классический пример игромеханики. Пройти в игре мимо бочки нельзя, это заскриптованно: если не взять кольцо, не откроется следующая дверь (хотя кольцо затем никто не мешает положить и обратно). Так как как игровой персонаж может не владеть никакой магией (т.е. у него может не быть ни одного заклинаний в списке заклинаний, за исключением расовых способностей) и ему показывают, как ей пользоваться (кнопки, интерфейс) на примере зачарованного предмета. Заодно и механику использования таковых предметов демонстрируя.

Но в тоже время на кольцо Форгота завязаны квесты, а квесты - уже повествовательная часть канона. Вот оно и проявляется.

Надо понимать, где нарратив, где игромеханика, как их связали создатели игры и как их следует связывать уже автору фика. А где за игрой следовать лучше не стоит. Или как не следует.

Что сразу встречает и игрока, и читателя этого фанфика? Сейда-Нин. Какой она должна быть, чем отличаться от пяти с половиной домов, представленных в игре 2003 года? Каждый автор решает сам, в меру своих представлений о мире игры и мире вообще. Представления эти разнятся, что делает этот их срез (в виде этого дополненного недостающими элементами до художественной убедительности этого села) ещё интереснее.

Современные игры часто страдают ужасающей внутренней пустотой при внешне красивой обёртке, и дополнить их просто так не удаётся. Пустота остается пустотой. Морровинд не таков: он игрушечный, условный, маленький такой*, но воображению всегда есть за что зацепится. Игра даёт достаточно текста и образов, чтобы мир оживал уже в нашем воображении. Которому и простейших игрушек когда-то хватало…

*(а большим кажется из-за отсутствия быстрого перемещения, не завязанного на общественный транспорт и телепорты)

Игромехом является размер городов, расстояния между ними, кое-что насчёт транспорта, число жителей всех поселений, семьи как таковые (много в игре известных мужей и жён, что частично поправили лишь к Скайриму?). Деление доспехов на "лёгкие", "средние" и "тяжёлые". Список бесконечен. Традиционная игровая условность и в самом числе и в самой типологии населённых пунктов: городов в видеоиграх обычно не сильно меньше, чем деревень и сёл (а так на один город десяток деревень как минимум должно приходиться), представлены не все ремёсла и виды деятельности у их жителей (а только нужные приключенцу) и т.п. Набор банальностей, в общем.

Но как заполнять всю эту пустоту и где заканчивается разумное и начинается отсебятина и вещи совершенно чуждые сеттингу, явная чушь? Пример: согласно заявленным функциям и наличию аж целого трактира (что деревне по статусу и её экономической роли не положено) и порта Сейда-Нин должна иметь население подразумевающее и наличие маленького, но храма, и "рукоположенного" священника в нём (так как там более тысячи человек, или как минимум - не менее). Морровинд - не "Готика" про поселенцев исправительно-трудовой колонии.

Появляется храм, священник в нём и вот уже появляются новые пути для развития истории (и разрешения квестов новыми путями, не представленными игрой). Насколько это всё «отсебятина»? Зависит от того каким целям служит.

Квест с со сборщиком налогов и тем тупым рыбакам - его убийцей - служит не только быстрому начальному получению опыта и деньжат (с бесплатным жилищем). Это же только игромеханика. Он рассказывает нам о конфликте империи и местного населения, отношению к имперской администрации. Это нарратив. Нас знакомят с миром.

Служат ли новые детали раскрытию заданной темы шире или нет? Нужно ли раскрывать эту тему? В игре, в фанфике? Вот хорошие на мой взгляд вопросы.