Не та книга (джен)

А мне не понравился МРМ
Причём природно невидимая, а потому просто так непонятно куда не ударишь.

Памда
Нет в каноне оснований, что побои получало и человеческое тело. Зато Люпин что в поезде, что пакуя чемоданы избитым не выглядел. И, как тут верно подметили, мази и магическая медицина даже кости за ночь выращивает, что им гематомы?

Или что мешает наложить на стены землянки чары подушки? Или сделать её совсем тесной? Или помещать себя в железный сундук? Или зачаровывать пол на что-то, ступефающее волка? Было бы желание, а не поиск отговорок.

Calmius

Смотря где. В Хоге у него для этого была Визжащая Хижина. Защиты в виде Дракучей Ивы, кажется, было достаточно. В семье - тоже, наверняка родители сделали такую клетку. Что было между 1978 и 1993, мы не знаем, но наверняка что-то было, раз не слышно про покусанных Люпином. Инцидент в каноне на 3-м курсе - халатность вследствие расслабления и замороченной другими проблемами головы. Наверняка была клетка где-то в подвалах, нам просто не сообщили. Но он до неё не дошёл.

Если бы было полное обеспечение безопасности... Должно было быть - из своей комнаты вовремя переместился в клетку (Визжащая хижина плохо - кто-нибудь свяжет вой и визг с возвращением Люпина), домовики проверили и усилили замки, снабдили едой и зельем..., выставили на эту ночь пост опять же из одного домовика на случай всяких просьб... дальше или пей, тогда меньше боли и безопаснее, или не пей, тогда просыпайся весь побитый и помни, какой был ужас в начале обращения (пока память ещё сохранилась) и потом после него. Как бы неплохой стимул.

А вот что в каноне - похоже, очередное от ДДД: ну зелье же есть, не будем заставлять волчонка страдать в клетке, может, он ещё что-то нам придумает, пусть сидит в комнате. А что откажется выпить или забудет - с чего бы это, мы же верим людям? (И нелюдям тоже.)


Эээ вот это уже не в таком сеттинге. Тут и правнукам будут припоминать.


Это как раз понятно. Если они считают себя его друзьями и анимагам не страшны оборотни, то идея "сделаем ему общество на эту ночь" возникла автоматически и была вполне в духе этой компашки.


И это снова в характере Мародёров - хождение по лезвию бритвы над краем пропасти. Тут Ро вполне точна. Их тогда даже реальные последствия не остановили бы.

И опять же вопрос - как на это смотрел ДДД. Вот он их явно негласно поощрял за такие подходы, и вопросы к нему, а не к подросткам.


Олень очень может дать копытами, волк может атаковать оленя только с определённой позиции (наперерез к середине корпуса или к шее, или вдогонку там, где оленю трудно идти, но обязательно с прыжком, а не пытаться кусать сзади). А вот дальше безопасность оборотня для анимагов - типичный империус от Ро для обоснуя. Если он есть, то олень просто копытом приводит волка в разум. Фокус-покус.


Навскидку - Ро хотела парных патронусов, а Лили как львица не нравилась ей. Ну или остатки ранних задумок.


Я думаю, порядок событий другой. Ей хотелось описать предельно безбашенного подростка в положительном (для её подхода) ключе. Такой не может быть без компании - постепенно наформировала компанию. Ну а дальше надо было в следующих книгах сбить слишком положительное впечатление, чтобы, например, Снейп не выглядел совсем уж беспричинным отморозком - тогда придумала несколько анти-подвигов. Ну а предатель в компании - штамп классический.

В IT полно такого, что чтобы описать нормально логику, почему оно такое странное, приходится ссылаться на легаси древнейших эпох и причины в виде плавного перехода между поколениями. Совсем общеизвестная классика - x86. Тут такое же, не переписывать же первые книги с нуля - вот и получается заплата на заплате... Извините за кэпство, но тут его нельзя не сказать.

Выглядел уставшим. Может, он морально утомлялся :)))
Желания ступефаить не было, факт. Но это же и не Люпин придумал по лесу бегать - он же не соображает в таком виде. Хотя после первого "пробуждения" вне хижины должен был впасть в неистовство (истерику или ярость) и вбить друганам мозги на место. Однако... Мы не знаем разницы между волком, сидевшим в клетке, и волком, бегавшим по воле. Косвенно, в ночь после прогулки Люпин не спит, как в поезде, а вполне бодро сматывается.

Памда
Ну собственно сам Люпин темная тварь и отлично об этом знает. Человек заявляющий - "а я вот темных тварей убиваю, и это правильно" для него выглядит как нацист для замаскированного еврея.
Он же во всех случаях на ЗОТИ указывал как отогнать тварь, а не уничтожить ее.

Думаю эту мантру ему пел Дамби как продолжение типичного все имеют право на второй шанс.
Люпину требуется обоснование почему его, темную тварь, никто не должен убивать. И почему он сам не должен жить как нормальный оборотень. Ответ один- Потому что жизнь-священна!
Получив такое оправдвние для себя он спокойно может себе позволить бегать по ночам, хотя это и риск для окружающих.

Э не, между увидел убийство и отказа от зелья несколько месяцев прошло, минимум одно полнолуние.
Это у него просто моральный и когнитивный шок- он по заданию Дамби должен втереться в доверие к ГП, а тот в любой момент готов его убить как нацист еврея. Более того, уже вся школа знает что он оборотень! Т.е. его убить могут в любой момент (по его мнению). Короче, моральное давления на Люпина (прежде всего на его кукуху от него самого) не маленькое.

Похоже на то. Внутренний волчок ему дороже, чем безопасность школьников. Но это про детство, в детстве постоянно "я не хотел, я не подумал, оно само". Там вопросы к взрослым, к тем, кто несет за детей ответственность. Хотя чем школьник старше, тем больше и к нему вопросиков, конечно.

А вот Люпин-взрослый в каноне просто пил зелье. Не показано, лил ли он его мимо, разбавлял ли алкоголем. Этот, местный, что-то излишне накрутил себя в этот раз. Вот и непонятно, что его до этого довело? Наверное не только его оборотническая природа, ведь раньше он зелье пил.

hludens
Совершенно верно. Этот бзик - "любая козявка священна" - я не с потолка взял, чтобы читателя повеселить и хайпа собрать, а потому что канонный Люпин именно это читал на канонном ЗОТИ: боггарта рассмешить, гриндлоу пальцы сломать, ну и т.д. Скажу более, и Уизли этому следуют в какой-то мере: садовых гномов выкидывают, а не травят.

Так что да, очень может быть, это больное соплежуйство шло от Дамблдора, который тридцать лет сидел и Гриндельвальда не трогал, а потом ещё столько же времени пожирателей убивать запрещал. Роулинг в этом выглядит последовательной, но явно не выпячивает. Может, буддизмом когда-то увлекалась.

Ну и да, Люпину выгодно культивировать в своих учениках именно такой подход. Глядишь, его тоже в нужный момент не тронут.

Полтора месяца и одно полнолуние.

Весенние каникулы были примерно между средой и средой с 19-м апреля посередине (воскресенье, Пасха). Полнолуние - 17 апреля (покупка лунной палочки). После каникул плюс какое-то время (с неделю-полторы поисков Квиррелла) Люпин поступил на работу. Провёл урок ЗОТИ. Полнолуние 16 мая в субботу, урок ЗОТИ Снейпа во вторник (можно бы и сдвинуть на понедельник, но это мало кто подсчитывать будет). Далее месяц прессинга и полнолуние 15 июня с воскресенья на понедельник. Начало последней недели учебного года.

hludens
Ну и до этого дошли руки.

Мы не знаем, насколько загодя Снейп приносил последнюю дозу раньше. Мы не знаем, сколько времени Люпин провёл в визжащей хижине за разговором в одиночку, а затем и в компании орущих сопляков.

Но допустим, что Снейп в этот день припоздал. Ваши действия на месте карантинного Люпина в таком случае, да и вообще в любой вечер накануне полнолуния?

Вменяемых действий только два:
- сидеть НА МЕСТЕ и ждать зелья. На ТОМ месте, куда Снейп обычно несёт зелье в первую очередь. Чтобы он не бегал на последних секундах и не искал тебя по всем тайным местам школы и её окрестностей;
- спуститься к Снейпу и осторожно напомнить; возможно, тут же и выпить, как только приготовят; и ОБЯЗАТЕЛЬНО перед уходом оставить записку: "Северус, я ушёл к тебе в зельеварню ТАКИМ-ТО путём".

Что вместо этого сделал этот мудила? Он побежал во двор, в тайник (!) под дракучей ивой. Не оставив ЗАПИСКИ! Что было бы, если б волей автора на столе не осталась карта? На остатках времени, которое якобы истекало?

Я не душню. Этот пункт - "сиди на месте" - обязан быть первейшим в карантинном протоколе. Иного у тебя в голове просто не должно быть вообще! И "место для сидения" - наверняка укреплённое. Оборотня сдерживала деревянная "хижина" с деревянной деревенской дверью. Наверняка личные покои в замке укреплены не хуже: у них там, в отличие от России, "деревянный дом" означает фахверк из говна и глины, а не лиственный сруб внахлёст. Лесов слегка поменьше. Преподаватель Люпин - это не мальчик Люпин из общей спальни, уж ему-то укреплённые отдельные покои должны были быть обеспечены. Дамблдором.

Накануне полнолуния у тебя НЕТ иных задач, кроме трёх сотен детей, которых ты, мудило, можешь подрать. Кончилась туалетная бумага? СИДИ НА МЕСТЕ и подмывайся из крана. Старшекурсники под окнами поймали коня и долбят во все щели? СИДИ НА МЕСТЕ, это не твоя забота сейчас. Собака Сириус пробежал мимо, метя каждый куст? СИДИ НА МЕСТЕ, дятел. Поттер с компанией обнаружены в хижине за беседой с Волдемортом и Блэком? СИДИ НА МЕСТЕ! Пошли патронуса Дамблдору, МакГонагалл, Флитвику, в авторат, в визенгамот, в спортлото - и сиди, сука, НА МЕСТЕ!

У тебя НЕТ иных проблем. За твоей сдержанностью - три сотни детских душ. Раз в месяц ты становишься ходячей Эболой с поражением в прямой видимости - как у бфг-9000. ЭТО ВАЖНЕЕ Волдеморта!

А теперь вспомните, ЗАЧЕМ Люпин побежал в хижину. Если не ошибаюсь - просто ЛИЧНО задержать Блэка и спросить его в глаза: а почему же друг оказался вдруг! Никого не предупредив, не оповестив, наплевав на протокол, на три сотни детей... Да кем его назвать-то можно после такого?

Ведь это не перевая ночь у него на карантине! Не первый год, не первое десятилетие. Он всю жизнь так живёт. У него всё должно до автомата быть доведено, а туалетная бумага никогда не кончаться. ЕСЛИ он и вправду карантинит хотя бы половину полнолуний.

Но судя по поведению - привычки у него не сформированы. А потому про Снейпа не надо.

Calmius
Проблему карантинизации оборотня мог бы (в теории) решить многоразовый личный портал в убежище, неснимаемый и/или неизвлекаемый. Но вряд ли кто-то согласиться такое надеть или вшить, даже если магией поклясться, что там нет "бомбарды" или яда.

Всё-таки он учил школьников. Если бы он показывал, как ловчее оторвать гриндилоу голову, вы бы тоже говорили, что он темная агрессивная тварь и поэтому учит детишек плохому. Лже-Грюм убил паука, и все были в шоке.

Calmius
Ну что сказать... И да и нет.
Начнем стого что когда Люпин сидит у себя в кабинете ответственность за прием зелья лежит на Снейпе :) Это он его готовит и приносит. Люпин СИДИТ в кабинет, как вы и расписали. Никуда к Снейпу не идет, нехрен шляться за полчаса до полнолуния по школе.
Тут он действует абсолютно правильно.
Другой вопрос что в целом решение идиотское, какого хрена он сидит в Хогвардсе, какого хрена зелье не сварено ЗАРАНЕЕ и не стоит уже у него в кабинете (А Снейп прошлый раз упоминает что наварил котел и можно зайти к нему и выпить еще, т.е. зелью не нужно быть изготовленным за 5 минут до приема). А вдруг что то пойдет не так, например близнецы подставят Снейпу подножку и он разольет кубок?
Но это решение Дамби (содержать оборотня в школе) и Снейпа (готовить в последний момент). Впрочем у Снейпа может быть отмазка- астрономическая привязка процесса приготовления, может он действительно должен изготовить это зелье именно за полчаса до полнолуния и ни минутой позже. Оба раза мы Снейпа примерно в это время видим со свежеприготовленным зельем.

Так вот, Люпин именно что сидит на месте когда обнаруживает что три студента находятся явно в опасной ситуации. С Сириусом(который то ли опасен то ли нет) и с Питером (который должен быть мертв, а раз жив то опасен) в одной компании удаляются по подземному ходу из школы.

Что он должен делать? Сидеть на жопе ровно и ждать когда кто то из подопечных сдохнет?
Послать патронуса не деревню дедушке? Тут счет то на минуты идет, подземный ход не километровой дистанции...

Отдельный вопрос что если он понимает что Сириус невиновен, то поднять тревогу и вести туда толпу это так себе затея.
Он принимает решение идти самому.
Идти в место ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для удержания оборотня без всякого зелья. Заранее, до того, как луна выглянет.
Решение спорное, но не опасное для школы.
Повторюсь, у него реальный форсмажор, три ученика в ситуации опасной для жизни.
И у него ЕСТЬ время чтобы успеть вмешаться.

Другой вопрос что этот цирк с воспоминаниями, агрессивными тупыми подростками, допросами и явившемся Снейпом подзатянулся.
И в целом идиотизм, что у оборотня нет какой то напоминалки что пора в клетку СРОЧНО.

Короче в данном случае Люпин поступил рискованно, но относительно разумно, и ДОЛЖЕН был уложиться в оставшееся время. В конце концов там несколько приемлемых решений было...

Но вот то что и идиот Люпин (и Гермиона кстати тоже) и Сириус (ну с этим полусвихнувшимся ладно, он последние 12 лет за луной не следил) все тупо забывают что до восхода луны времени ноль и Люпина лучше оставить в хижине...
И идиот Снейп у которого от радости в зобу дыханье сперло, и который забывает свой кубок в кабинете и мчится в хижину к оборотню... Видимо мало ему прошлый раз досталось, не запомнил...
Короче весь этот набор нелепиц на совести Роулинг.
Куча народа обсуждают с оборотнем, который подтверждает что он оборотень, его прошлую жизнь, все помнят что именно сегодня полнолуние, и никто не задается вопросом, а через сколько минут ты Ремус оборачиваться будешь то? Может пора сворачивать вечер выпускников?


Короче, в данном конкретном случае наезжать на Люпина смысла нет, форсмажор, Снейп тут намного больше накосячил.

Вот с прогулками оборотня с анимагами да- стая дебилов. Причем в первый раз ладно, Люпин нихрена не соображал его придурки из клетки выпустили. Но потом то они ему объяснили что они сделали?!!!! Он должен был это все прекратить этот бардак, вплоть до сообщений директору - у нас тут пипец на территории творится, я ж могу кого то укусить и все, вперед на ингредиенты...
Уверение дебилов что мол не ссы, все получится, мы справимся, тут работать не должны, серьезная же опасность.
Но нет.
Этот дебил позволяет своим на всю голову ушибленным друзьям выгуливать песика!

Зеленый_Гиппогриф
Угу. С диспетчером, службой психологической поддержки и льготами для оборотней.

Проблему карантинизации оборотня решает Непреложный обет. Если он не работает - ошейник с подрывом за пять минут и с болючими уколами за час. Очень помогает от забывчивости. Не согласен - живи отдельно.

Уважаемый автор, каким богам молиться, чтобы и эта книга не ушла в заморозку?👀

Памда
Школьники (и дети) относятся к смерти куда проще взрослых. Жабу надуть, кота помучить, дохлой кошкой поиграться? Легко.

Шок им нарисовала Роулинг. Но я не против принять и то, что сначала детей несколько лет накачивали розовой водичкой. Потому что - помните? - урок с боггартом, согласно канону, был ВТОРЫМ практическим занятием ЗОТИ. Первым был урок Локхарта с пикси.

В Хогвартсе на ЗОТИ до четвёртого курса не учили вообще ни одному заклинанию. Это - канон. Чему же их тогда могли учить? Только теории и идеологии защиты: надо ли оно? когда она нужна? какой она должна быть? как правильнее убежать от гриндлоу (помните, зачем пальцы-то ломать?), от пикси, от красных колпаков...

И тут выходит чел и говорит, что можно, оказывается, и нападать.

Calmius
Дети-то относятся легко, но эта легкость - не то, что взрослые хотят массово в детях воспитать. И в общем случае мучение кошек и игры с их трупами не одобряются, и в школе этому не учат.

hludens
Да. Потому что иначе сдохнут сотни. Не попробовать ли всё-таки патронуса, Римми?

Или, если всё ещё непонятно: один Римус с добрым словом добьётся меньше, чем Римус с добрым словом и палочками всех боевых преподавателей на контроле. Это на тот случай, если бы это вообще произошло не в полнолуние.

Потому что с хера ли он попёр туда один, если весь долбаный год школа не просыхала от дементоров - ТАК важен был Сириус и его опасность.

Но ему ведь это даже в голову не пришло, херою долбаному. И результат закономерен: пошёл в одиночку и просрал.

Потому что он, если не ошибаюсь, сидел не в кабинете, а в покоях. А там могла иметься и спецкомната без мебели. Да и дымящееся зелье как бы намекает, что несколько суток дымиться вряд ли сможет, хоть у Роулинг возможно всё.

Это навроде претензий "Кровь Гарри можно было и заранее взять" а если она должна быть свежей, без следов магии, а самое главное в определённое число, или фазу Луны должен проходить ритуал?

А мне не понравился МРМ
Можно ещё притянуть необходимость прохождения жертвой испытания всеми четырьмя стихиями, которое происходит во время турнира.

Calmius
Словно Дамблдор любить умеет. Кого он, кроме себя и свои воспоминания о молодости любит? Высшее благо? Клал он на всеобщее благо Старшей палочкой. Надо подумать, а у кого из канонных героев настоящая любовь была. Похот - да, влюбленность - да, жадность - да, больная фантазия - да, навязчивые идеи насчет будущего замужества - да...

А мне не понравился МРМ
Дым(пар) над зельем означает то, что за пару суток оно тупо улетучится, тут это имелось ввиду