Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

trionix

Я вообще-то имела в виду не ориентацию Гриндевальда, которую как только не склоняли, а, например, то, что Гриндевальда недавно победили, что собрало толпу зевак (в т.ч. иностранцев). Или же Гриндевальд вовсе недавно проводил какое-то собрание. В каноне это напрямую не упоминалось, но в фаноне есть теория, что ТМР вдохновлялся амбициями Гриндевальда, хотя сам дальше Британии не лез.

trionix
В юности многие и мальчики, и девочки гиперсексуальны и получают опыт в т.ч. с представителями своего пола. Судя по Фраю и Харрис, в частных школах для мальчиков в Англии на это смотрят сквозь пальцы, считая, видимо, что эти увлечения ученики «перерастут». И действительно, перерастают. Очень многие, если не все.
У нас в школе была компания, которую называли «четыре мушкетера». Последние четыре-пять классов четверо парней дружили, вместе занимались спортом, учились, хобби общие были у них и т.д. Девушки в этой компании были как-то снаружи, что ли. Парни и учились в одном вузе, но на разных факультетах, потом жизнь их разбросала, но, насколько я знаю, пару-тройку раз в год они на неделю съезжаются на дачу одного из «мушкетеров», ходят на охоту, рыбалку. Жены тоже в их компанию не входят и, кажется, ничего против не имеют, между ними самими дружбы нет.
Вообще правило «сын за отца не в ответе» идет из Ветхого завета. Поэтому Гарри отвечал бы за отцовы грехи, только если бы это была семья, скажем, Предателей крови в фанонном варианте. Если бы все было так плохо, Драко не стал бы предлагать Гарри дружбу - отец предостерег бы его от подобных поступков.
Люпину Дамблз удружил так, как у нас порой поступают, запихивая ребёнка с УО нетяжелой степени в обычную школу, а потом от этого страдают все. Не место ему было в Хоге - вырасти Люпин среди таких же, как он сам, глядишь, нормальный оборотень был бы, принявший своего «волка» и живущий с ним в гармонии. А выросло в итоге нечто с лапками, не способное справиться с банальными житейскими проблемами, вдобавок безответственное. В зоопарке ему было бы хорошо, пожалуй))

Кстати, уважаемый автор! Помните сверток, который как-то на обеде Гарри принёс филин, такой тяжёлый, что он пребольно стукнул получателя по шее, когда птица его выронила? «Что у него в кармашшке»©, то есть в свертке? Гарри раньше не до него было - сперва приключался, потом болел, потом отсыпался - ну, а теперь пора в сверток залезть. Если Гарри неинтересно, что ему прислали - дело плохо, пацан скатывается в депрессию, потому что любопытство у детей атрофируется, наверное, последним.

PPh3
Если в воспоминаниях действительно Дамблз после победы над Гриней, то зачем - или почему - ТМР, который Дамблза ненавидел (и было за что), добровольно появился недалеко от дома нелюбимого бывшего препода и следил за ним?

cucusha

Не сказала бы, что это было бы однозначно лучше. Потому что в каноне нам из оборотней был показан только бешеный Фенрир Сивый, а Люпин преподносился как тот, кто постоянно борется со своей темной стороной, в наличии которой не виноват, т.к. бы обращен в оборотня ребенком, это не был его выбор.
Но здесь, как и с Хагридом, я вижу половинчатость и лицемерие Дамбуса: он оказывает услугу и взамен получает человека, преданного ему до смерти, готового пойти за него и в огонь, и в воду, и сделать все, что скажет Дамблдор.
Взять Хагрида - доказать, что Миртл умерла вовсе не от укуса паука, пусть и гигантского, было достаточно легко. К тому же, в каноне Дамбус не раз говорил, что он был единственный из учителей и руководства школы, на которого обаяние Риддла не действовало, который видел в нем темную сторону. Однако же Дамбус почему-то не стал выдвигать обвинение против Риддла (который, к тому же, официально числился тогда еще магглорожденным, так что все его чистокровные дружки наверняка бы от него открестились), но позволил обвинить Хагрида, а после протянул руку помощи, устроив Харгрида помощником лесника. Т.е. из-за бездействия Дамбуса Хагрид лишился возможности нормально интегрироваться в маг. сообщество, зато Дамбус приобрел себе преданнейшего человека.
Также и с Люпином: Дамбус выступает вроде бы с великодушным жестом - позволяет зараженному ликантропией ребенку учиться в Хогвартсе. Для прикрытия сажают Дракучую иву, от которой прокапывают ход до заброшенного дома на окраине Хогсмида, получившего в последствии название Воющая хижина, где Ремус пережидал полнолуние. Но тут ведь вот в чем дело - существовавшие в маг. Британии законы лишали оборотней всех гражданских прав, и в Хог Дамбус взял Ремуса, можно сказать, в обход закона. Но, будучи сам членом Визенгамота, почему-то не попытался продвинуть закон, который бы облегчал существование оборотням. Не организовал он Ремусу работу и частным порядком, хотя, когда ему понадобилось, на должность препода ЗОТИ Ремуса таки взял - и снова в обход закона. В остальное же время Ремус был вынужден жить, перебиваясь на подачки Джеймса, пока тот был жив, а после, вероятно, какими-то случайными подработками. Т.е. снова Дамбус поступил половинчато, поманив Ремуса перспективой "жить, как все нормальные люди", но дальше ничего для этого не сделал, зато получил по-собачьи преданного оборотня.
Ну, и сама ситуация, что Ремус живет в общежитии, делит общую спальню с другими мальчиками - в такой обстановке рано или поздно все бы соседи по комнате сопоставили, что Ремус "болеет" именно по полнолуниям и пришли бы к выводу, что он оборотень. Ситуация обернулась на тот момент благоприятно для Дамбуса. Но что бы он делал, если бы ученики и их родители начали жаловаться, что в школе учится оборотень? В каноне, помнится, Люпин, после того, как по полной спалился, предпочел заранее уволиться, пока школу не закидали жалобами.


Ну, как вариант, все про этот сверток уже успели забыть, а вы, уважаемый/ая cucusha, вспомнили %)


А разве я говорила, что это возле дома Дамбуса? Дамбус мог победить Грина даже не обязательно в Британии, а где-нибудь на континенте.
Ну, и если вернуться к Годриковой лощине, то кладбище там находилось в маггловской части поселка, можно сказать, в его центре, сразу за церковью, и, судя по описанию в каноне, отнюдь не выглядело устрашающим - в отличие от заброшенного кладбища в Литтл-Хэнглтоне.

trionix
Что то какое то натягивание совы на глобус. Частенько я в последнее время вижу подобное веяние когда мародеров представляют геями.
У меня в детстве в нескольких компаниях не было девчонок и ничего романтического в нашем общение не было. В школе в кдассе в принципе парни кучковались отдельно, девчонки отдельно. И очень редко они смешивались. Ближе к старшим классам девчонки больше обращали внимание на старшеклассников.
В универе либо все так же, либо какой то парень окружал себя стаей девчонок.
И о Мародерах мы ничего толком не знаем кроме гнобления Снейпа и что Поттеру нравилась Лили

Дамб вот так вот просто взял и пролегиментил Поттера и не стёр ему память? Что тому стоит обратится в министерство и подать жалобу? Да даже рассказать всем и каждому

Skyvovker

У меня в классе было примерно так же: мальчики общались только с мальчиками, девочки - только с девочками. Класс был недружный, и вокруг любимицы классной выстраивалась своя компания. В университете такого разделения дружеских компаний по половому признаку уже не было.


Во-первых, а разве Гарри знает, что он может подать куда-то жалобу? Особенно если прежде ему все время внушали, что он никто и звать его никак, и в Хогвартсе он тоже сталкивается с тем, что сам по себе он ничего не значит, что должен соответствовать чужим ожиданиям - и только тогда он получит одобрение окружающих.
Во-вторых, даже если предположить, что Гарри все же подаст жалобу, то кто ему поверит? Авторитет Дамбуса непререкаем, с ним дружит и просит советов министр. Если вообще попытаться разобрать события сразу после гибели Джеймса и Лили, то можно увидеть, что все участники (кроме Сириуса) действуют слаженно и четко, как по заранее прописанному сценарию - и указания всем раздает именно Дамблдор. Т.е. можно предположить, что он заранее предвидел, что все случится именно так, как случилось, и составил для этого план. Наконец, то, что Дамбус засунул Гарри к ненавидящим его магглам под предлогом того, что это-де единственные кровные родственники... а ведь дальние родственники в мире волшебников у Гарри оставались. Да вот незадача: самые известные с УпСами спутались. другие же или верили Дамбусу на слово, или по каким-либо причинам не рисковали идти против его решений, т.к. всем было, что терять в той политической заварушке.

Ну так ситуация была полностью аналогична второму курсу Гарри — всем нужен козёл отпущения, на роль которого идеально зашёл Хагрид.
Никто бы тогда Дамблдора, простого профессора трансфигурации, не стал бы слушать.
Дальше, какие обвинения в сторону Реддла?
Он же поймал Хагрида с каким-то монстром, всё очевидно. Для любого обвинения нужны основания, подозрения к делу не пришьешь. Тем более, если все остальные под обаяние Тома вполне попались

Ярик

Тут согласна.


Дамбус, хотя еще не успел победить к тому времени Грина, был уже довольно известен в волшебном сообществе: одно ученичество у Фламеля чего стоит! И именно на Дамбуса возлагались надежды, что только он справится с Грином. Т.е. авторитет талантливого ученого и могущественного волшебника у него уже был к тому времени, да и самому Дамбусу было уже 60+ лет.


Миртл окаменела, а после укуса паука такого не бывает, что было довольно легко установить. Т.е. у Хагрида могли быть проблемы из-за того, что он держал большое и опасное животное в школе, но в убийстве по неосторожности или непредумышленном его бы обвинить уже не получилось. Т.е. "великий человек Дамблдор" в имевшейся ситуации банально смалодушничал и поступил так, как было проще и выгоднее всем, кроме Хагрида.

PPh3
Миртл умерла. Окаменевали в ГПи тайная комната, и то, только потому, что прямым взглядом с василиском никто не встретился

Artemo

По лору от взгляда василиска окаменевали так и так, неважно, прямой взгляд был ли отраженный. Однако прямой взгляд предполагал мгновенную смерть (человек просто превращался в статую), тогда как отраженный погружал жертву во что-то вроде стазиса, когда все процессы жизнедеятельности как бы замораживались. И то - в каноне не раскрывается, имело ли это какие-либо последствия. По Гермионе вроде не скажешь, но она провалялась в отключке всего два или три месяца, а еще разделила "удар" с Пенелопой Клеруотер. С другими окамененными ребятам Гарька особо не общался да и наблюдательностью в целом не отличался. Хотя, вон, Колин, который в отключке более чем полгода провалялся, стал намного более тихим и за Гарькой с фотоаппаратом уже не бегал, как раньше. У Chameleonic в фанфике так последствия не просто были, так еще весьма серьезные и свои для каждой из жертв василиска.

PPh3
Разве что по апокрифам, вроде афро Гермионы и фанону, потому что в семикнижии указана только мгновенная смерть, без уточнения. И она хорошо согласуется с обвинением Хагрида. Как и то, что все были очень озадачены окаменеванием. Неспецифичность смерти от взгляда василиска и необычность окаменевания от взгляда ваилиска хорошо согласуется с тем, что никто долго не понимал, что происходит. А вот специфичность требует дамбигада и олигофрении большинства взрослых (ну или только олигофрении), что как бы слабенький обоснуй, разве что для фанфика в жанре "стёб" или что-то на троечку от начинающего

PPh3
Вроде нет.
Где это указано?

В киноне Миртл была однозначно не статуей.

А так как кинон у нас вроде признан каноном второй очереди, то всё противоречащее идёт мимо, если прямо не явлено в книгах.

Artemo

Дамбус, когда нашли окаменевшего Колина на вопрос то ли МакГонагалл, то ли Помфри ответил: "Важно не кто, а как" - или нечто в этом роде. Т.е. с симптомами он уже был знаком по случаю с Миртл и задавался вопросом, как же так вышло, что жертвы, хотя столкнулись с василиском, не умерли окончательно. Причем, как лечить временное окаменение, тоже было известно. Ну, и о змееустости ТМР Дамбус знал с самого начала и про легенду о ТК тоже был в курсе. Если подумать, то туалет, где произошло убийство Миртл, и коридор рядом должны были обязательно проверить, и кран со змейкой, который заметили Гарри и Рон, наверняка бы привлек внимание проверяющих. Т.е. о василиске Дамбус во время событий ГП и ТК догадывался с самого начала.

Ярик

В киноне Миртл несли на носилках под простыней - несколько секунд в кадре.


С чего бы это?

Кстати, еще добавлю, что существует "детское" окаменяющее проклятье "Петрификус Тоталус", при котором жертва падает статуей, но пассивные процессы жизнедеятельности (сердцебиение, дыхание, реакция зрачков) при этом сохраняются. Поэтому, когда нашли миссис Норрис, Дамбус сразу сказал Филчу, что это не дети пошалили. Хотя, если подумать, "Петрификус", хоть и не приводит к смерти сам по себе и не доставляет такие же мучения, как "Круцио", его воздействие должно быть очень болезненным, т.к. вся мускулатура напряжена.

PPh3
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало. Ничего специфичного для василиска
Роулинг рассказала о свойствах мандрагоры в самом начале книги, еще до окаменеваний, так что да, как снимать сильные проклятия любого генеза в мире магии, было известно читателям заранее.
Мы не знаем, всегда ли он там был. Мы знаем лишь, что Риддл нашёл и входил в Тайную комнату. То есть он мог включать и выключать змейку. Гарри и Ко вошли ведь после того, как Риддл (в обличье Джинни) ее активировал. Как было до, мы в общем-то не знаем. У Риддла расширенные полномочия, он-то настоящий наследник, в режиме суперпользователя, а Гарри под гостевой учеткой (если верить канонному Риддлу - тот говорил, что змей подчиняется только ему, то есть змееуст Гарри ограничен в возможностях по неизвестным причинам)

PPh3
И при этом у неё выпала из-под простыни рука и покачалась.
Часто ли такое со статуями случается?

Ярик
Это невидимый дракон мягкая статуя)))

Artemo

На канон мы смотрим глазами Гарьки - не самого наблюдательного и сообразительного мальчика. Детям и подросткам часто свойственно думать, что они умнее и хитрее взрослых, а обстоятельства канона ЗТ к этому мнению еще больше подталкивали: взрослые бездействуют, а соученики откровенно тупят - не только Крэбб с Гойлом, но вообще все. Можно вспомнить также эпизод в УА, где Гермиона пыталась угрожать Люпину, что расскажет всем, что он оборотень, и в результате испытала разочарование напополам с удивлением, когда выяснилось, что учителя, оказывается, знали об этом с самого начала.

Ярик

В каноне этого эпизода вообще нет. В показанном воспоминании ТМР Гарька увидел, как ТМР пришел к тогдашнему Диппету в кабинет проситься остаться в Хоге на лето, получил отказ. Диппет сказал, что это невозможно из-за случившейся смерти ученицы и на прямой вопрос Риддла ответил, что если виновного найдут в ближайшее время, то школу не закроют. После этого Риддл пошел в подземелье, по дороге встретив Дамбуса, прошел куда-то за класс зельеварения и довольно долго там стоял, прежде чем выследил Хагрида. Никаких похоронных процессий при этом не было: был июнь - время экзаменов и поздний по меркам Хога вечер (Риддл приходил к Диппету на закате), все ученики были разогнаны по гостиным.