Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

PPh3
Тонксы предоставляли дом для одноразовой операции, то есть подразумевалось, что участники ее улетят и не вернутся. Держать дома пару месяцев ребёнка, да еще вот такого - известного всей МагБритании - совсем другой коленкор. Это, прежде всего, огромная ответственность - а ну как с Поттером что-то случится, кто отвечать будет? Хозяева, кто же еще. Много вы знаете семей, которые согласятся взять с собой в поездку на юг на месяцок абсолютно чужого ребёнка, более того - ребёнка, которого ни разу в глаза не видели, в нагрузку к своему или своим? Да, формально Поттер родня миссис Тонкс, но она его знать не знает. А вдруг у него аллергия на еду, которую едят Тонксы, вдруг он страшенный шилопоп, который станет буквально жить на метле, вдруг он подцепит драконью оспу или еще какую-нибудь заразу, или начнёт тренироваться в колдовстве и заколдует себя так, что придётся тащить его в больницу, а потом на того же Тонкса ушаты грязи выльют - недоглядел, целитель недоделанный, как тебе людей лечить доверить, если ты за МКВ недоглядел? Короче, тут минусов больше, чем плюсов, однозначно.
Дора училась на седьмом курсе, когда Поттер поступил в школу. Да, через три года она предстает несколько дурашливой неуклюжей девушкой, нормально ладящей с подростками, но в каноне с Поттером в школе она не общалась. Почему? Вряд ли ей это запрещали хоть родители, хоть учителя. Понятно, о задушевных беседах между родственниками с такой разницей в возрасте речи не шло, но здороваться она точно могла. Или таки здоровалась, но канонный Поттер об этом не упоминает, потому что для него это очевидно и он полагает, что все это знают.

cucusha

Тогда почему Уизли подобной ответственности не испугались? Почему им в каноне доверили присматривать за МКВ?


Какие-то слабые отговорки. Еду можно приготовить другую. Шилопоп в семье уже есть - это Дора. Колдовать несовершеннолетним на каникулах запрещено, и перфекционистка Меда может даже до сентября убрать Гаррину палочку под замок - от греха подальше, а также в целом заняться воспитанием пацана.


Прямо никто ничего не запрещал, но вы обращали внимание, насколько сильно разделение на факультеты бьет по общению? Та же Парвати, вон, с одноклассницей Лавандой в школе дружила в итоге больше, чем с родной сестрой, которая попала в Равенкло.
Также надо заметить, что в плане общения Гарри вел себя очень пассивно (видно, привычка, выработанная житьем у Дурслей) - он позволяет выбирать себя, но сам не стремится расширить круг общения. В том же Гриффиндоре он не подружился ни с кем, кроме Рона и Гермионы: ни с Невиллом, ни с Дином и Шеймусом. Потом добавились близнецы - но они старшие братья Рона и те еще экстраверты - и Джинни, которая тоже сестра Рона. С ребятами с других факультетов Гарри знаком лишь потому, что у них есть какие-то общие занятия. А с теми, кто учился всего на год-два старше, сталкивался и вовсе лишь в как с противниками в квиддиче.
Сама же Тонкс упоминала, что старостой она не была, т.к. по мнению декана, ей не хватало ответственности и дисциплины. Учитывая же, что в Аврорат она все-таки поступила и, значит, сдала ТРИТОН на нужные баллы, весь седьмой курс она наверняка усиленно ботанила и нагоняла хвосты. Т.е. о первокурснике Гарьке забыла очень быстро, да и сам Гарька, повторюсь, жил в своем весьма ограниченном мирке и привык не интересоваться миром вокруг. И еще насчет старост: если даже весь из себя правильный и ответственный Перси забил на первокурсников, так что первые недели они путались в замке, опаздывали на уроки и т.д., то что тогда говорить о Тонкс, которая старостой не была и о которой прямо говорится, что ответственность - это не ее сильная сторона?

Что то как то перебор с "Дамбигадством".
Директор может (да и должен быть манипулятором, учитывая занимаемые должности). Но он ведёт себя как шпана из школы для трудных подростков, а не публичная личность и , напомню, Глава Визгамота.

Ну, хм, отбивает желание вообще читать. Я серьёзно, у вас как бы умный подросток, который нормально и полноценно может общаться и тем более нормально коммуницировать, но при этом вы резко делаете его тупым, только для того, чтобы сделать Дамблдора ещё более мерзским, чем он есть.

Грустно и отбивает желания читать совершенно.

Спасибо за продолжение ))
Преподы в Хоге только пугали больше, чем реально отчисляли за неуспеваемость - ведь это был бы минус школе уже, что не смогли научить. И дети реально пугались: Гермиона-первокурсница считала отчисление хуже смерти. В связи с этим я не думаю, что в "Истории Хогвартса" черным по белому было написано, что за неуспеваемость отчисляют. Также можно предположить, что эта пугалка про отчисление за неуспеваемость имела под собой подоплеку в том плане, что неуспевающих студентов уже не держали в Хоге после СОВ, как это стало нормой уже в времена учебы ГП.
Так что Гермиона, пугая Гарри отчислением, действовала вполне канонно. И далее такой момент: Гарри понял, что про отчисление додумал сам, ведь ни Дамблдор, ни МакГонагалл про отчисление не говорили, но этот намек все равно висел в воздухе, потому что экзаменами учителя пугали в целом и Гарри в частности дали понять, что из-за его физических особенностей никто ему поблажек давать не будет. И план Дамбуса заключался, вероятно, не только в том, чтобы помариновать Гарри, но и сделать обязанным, если бы Гарри все-таки не смог сдать экзамены на проходные баллы.

Теперь замечания.
1) Если Рон не разговаривал с Гарри, то чего полез на экзамене с вопросами.
2) Гарри не только сдавал теорию и практику в другом порядке, но после остался отвечать устно на вопросы комиссии. Никого больше так не оставляли, и это должно было вызвать вопросы и любопытство со стороны одноклассников - в особенности Гермионы. Не только потому, что Гарри выделили, оказали отдельное внимание, но и потому, что Гермиона была бы уверена, что ответила бы на устные вопросы намного лучше, если бы ей это тоже позволили.
3) Метла - это символично, но прятать как-то не слишком удобно. Почему Гарри об этом не задумался.
4) Если сейф родителей пустой настолько, что за Гарри вынуждены платить попечители, а к родовому сейфу доступа нет до совершеннолетия, от откуда Гарри тогда брал деньги на оплату услуг Квиррелла, подарки и т.д.?
5) В каноне Драко был заносчивый, вредный и очень глупый. Он настолько любил хвастаться, что проболтался о тайнике в гостиной, который авроры не нашли при прошлом обыске. Тайники - они на то и тайники, чтобы о них молчать, а не трепаться, но Драко даже не думал об этом. Даже если он не мог знать, что под личинами Крэбба и Гойла перед ним сидели Гарри и Рон, то самих Крэбба и Гойла не воспринимал как хоть сколько-нибудь самостоятельных личностей. Здесь же Драко хоть и заносчивый, но все-таки поумнее. Так с чего бы он стал показывать приглашенным однокурсникам в доме что-то, кроме своей комнаты и криддичного поля?

PPh3
А у меня сложилось впечатление, что ДДД хотел, чтобы Гарри ему в ножки поклонился и, возможно, сказал: «Все, что угодно» вслед другому персонажу. Но, чтобы такое провернуть, Дамблзу надо было подстраховаться - перед зельями, скажем, снова вызвать пацана к себе и сказать нечто вроде такого: «Ну что, мальчик мой, сдаёшь экзамены? А как же, все пытаются, но далеко не все сдают. А ты сам знаешь, что учёбу в Хоге ты не тянешь… Ведь не тянешь же? А завтра у тебя зелья, там нужно успеть и написать, и приготовить, а Северус человек суровый, ждать, пока ты все напишешь, не станет. Но можно намекнуть ему, чтобы он к письменной части твоей работы не придирался особенно, закрыл, так сказать, глаза. Но ты же большой мальчик и понимаешь, что просто так подобные вещи не делаются». И в ответ получил бы вопрос: «Что я должен сделать?», от простачка типа канонного Гарри уж точно.
Насчет отчислений - тут вопрос, который мадам Ро никак не освещала. В каноне Артур Уизли сдал СОВ с тремя положительными оценками, получив по остальным по «Троллю», и это ничуть ему не мешало работать в министерстве, а плодиться - так прямо помогало. Шестой его сынуля, помнится, по зельям тоже не блистал, и никто его не выгнал и даже на второй год не оставил. Впрочем, его не выгнали бы в любом случае - друг МКВ как-никак.
Рончик, похоже, настолько в отчаянии, что готов за любую соломинку ухватиться, лишь бы не утонуть. Даже за ту, что лично ему кажется испачканной в дерьме.
Метла для первокурсника - чревато. Могут конфисковать до отъезда домой, ведь первокурсникам прямо запрещено иметь собственные метлы. Держи жезл в сундуке, да и все.
Насчет денег - гоблы могут все это в кредит делать. За весьма нехилые проценты. Гарри этого просто не знает. А школьный сейф подчищен понятно кем. Но подчистившему кредит либо не дадут, либо запросят такие зверские проценты, что одни подштанники останутся. Это я к тому, что к представителям древних родов, семей, не являющихся древними (вроде Дамблдоров) и маглокровкам у гоблов может быть разное отношение в плане финансовых услуг и их стоимости, что неоднократно муссировалось в фаноне.
Автор вывела на сцену белый рояль. Нет, понятно, что Люц жук тертый и не прочь приобрести лояльность МКВ, но вряд ли он, если примет участие в судьбе Поттера, сделает это по доброте душевной или из родственных чувств. А вот надавить на МакГи просто для того, чтобы полюбоваться на то, как она извивается, словно уж на сковородке - вполне. Еще в бытность Люца студентом у него могли образоваться свои счеты как с МакГи, так и с директором, не говоря уже о последующих годах, так почему бы этим не воспользоваться? Тем более что формально он на правой стороне. Мстить Драко директор не станет - слишком мелко. А Дракуся просто хвастливый, от французских предков эту черту, похоже, унаследовал. Один французский принц свои гостям показывал не только замок, но и своих любовниц и своих бастардов, в то время как тех тогда принято было держать, что называется, в задних комнатах.

Если Дамблдор был в курсе переписки Гарри и даже в легкую перехватил письмо в попечительский совет, то получается, что и с перепиской с гоблинами он знаком? Тогда значит он в курсе всей истории с опекунством. Но вроде не похоже на это. Как так? Где и что я упустила и почему в моей голове в связи с этим моментом нестыковка?
Почему Гермиона так себя ведет? И Макгонагал тоже? Понятно, что они под влиянием директора и верят ему, но элементарное сочувствие должно же быть даже у очень заумных женщин-калькуляторов. Где оно?

cucusha

С канонным Гарри такое не пришлось бы проворачивать, т.к. он до поры - до времени и так лишних вопросов не задавал и воспринимал все происходящее с ним как должное (так, в каноне именно Рон выдвинул предположение, что все приключения и испытания, связанные с философским камнем, были намеренно подстроены для Гарри). А со здешним Гарри Дамбус такое уже пробовал - еще перед экзаменами. И Дамбус не дурак, чтобы дважды наступать на одни и те же грабли.
Вот если бы Дамбус сделал вид, что судьба Гарьки, то, что он не сможет продолжать учиться из-за своих рук, его не волнует... Подождать, когда мальчик впадет в отчаяние, не зная, как быть дальше, а потом как бы на общих основаниях прислал письмо с уведомлением о переводе на следующий учебный год и табель с удовлетворительными оценками. Вот тогда, когда Гарри ухватился бы за эту соломинку, ему бы потом объяснили, как ему пошли на уступки, как он должен быть благодарен и т.д.


Интересно, как это Гарри дали деньги в кредит, не уведомив его об этом? Если он не может пользоваться родовым сейфом до совершеннолетия, то как ему, несовершеннолетнему, вообще оформили кредит. Что-то, мне кажется, здесь большая путаница с целью чрезмерного Дамбигада и Поттертупа.


Так в фаноне вообще много чего муссировалось, не имеющего никакого отношения к канону и даже прямо противоречащего.


Вот-вот.

EnniNova

Хм... Дамбус вроде никакие письма не перехватывал. Просто Гарри Поттер, будучи МКВ - фигура хоть и известная, но не самостоятельная и слишком мелкая, чтобы члены попечительского совета тут же подрывались по его письму. А на содержание письма могли отреагировать и вовсе скептически - мол, что за странности пишет Поттер? Не пытается ли привлечь к себе лишнее внимание?


Какое сочувствие? Ведь Гарри не оправдал и не собирается оправдывать их ожидания.

PPh3
А вам никогда не ставили на ваш ноут, взятый в ремонт, проги, которые вам даром не нужны? У нас в начале 2000х некоторые фирмочки так развлекались. Нужно офис переустановить или установить какие-то программы типа « FineReader», а тебе при возврате ноута говорят: «У вас тут много фото и видео, так что мы установили вам еще Фотожаб, видеопроигрыватель и архиватор для сжатия контента, с вас дополнительно N денег (зачастую столько же, сколько первоначально запрашивалось).» Ты отказываешься и требуешь, чтобы комп вернули без этого ненужного софта. Ну, ноут забирают и говорят: «Мастер, который с вашим компом работал, занят, будет занят еще день, приходите послезавтра». Приходишь послезавтра - мастер заболел/уехал к родне в деревню/взял отгулы. Нет, другой ремонтер вашим компом заниматься не будет, у нас так не принято. И директор наш не будет - по той же причине. А у тебя отчет горит, который сдать надо было еще вчера. Отдадут ноут только, если заплатишь требуемое. И платили - деваться-то некуда: в Общество защиты прав потребителей пока напишешь, пока они почешутся, и вообще не факт, что тебя и там не пошлют. Вот так и гоблы могли оказывать навязанные услуги. В каноне про них сказано только, что они ненавидят волшебников. Реализовать эту ненависть подставой - почему бы и нет? Тем более что предки Поттера, не исключено, гоблов сотнями убивали. А формально не придерешься - парню требовались деньги? Мы их ему предоставили! На каких условиях - он не уточнил, и мы думали, он сам все знает.

PPh3
Откуда известно, что не перехватывал? Я так поняла, что по репликам Люциуса на экзамене Гарри понял, что с письмом он не знаком, значит, не получал. Поттер хоть и просто ученик, но ученик известный. А директор совету не особо нравится. Если бы получили письмо, уцепились бы за возможность поковыряться в его методах, даже не сомневаюсь. Как это, героя обидел! Однако, пока Драко папу не озадачил, никаких подвижек не было. А во Дамби про письмо знал, и про содержание его явно намекнул. Значит, не сова потеряла по пути.

cucusha

С мелкими навязанными услугами приходилось мириться многим - просто потому, что нет времени, денег, желания и прочих ресурсов, чтобы из-за этого судиться. Но кредит так просто не повесишь, предварительно не уговорив, не получив формального согласия. Если человеку запрашивает какую-либо сумму в банке, а на счете у него недостаточно средств, то банк может предложить взять кредит (и может это делать довольно навязчиво), но никак не может выдать его без формального согласия и уведомления.

EnniNova

Начну с последнего. Трудно не догадаться о том, что Гарри писал в попечительский совет, когда члены этого самого попечительского совета явились в Хогвартс, присутствуют на экзаменах, задают вопросы.
Что Дамбус не нравится членам совета - это чисто фанон. В каноне было слово Дамбуса против слова Люциуса. Попечительский совет - он словно бы существовал и реагировал только того, когда становилось совсем все плохо, по факту ничего не расследуя и не требуя отчета. Так, Дамбусу в ТК никто не задавал вопросы насчет того, почему он не велел заказать раскаменяющее зелье в Мунго или хотя бы ингредиенты для этого зелья, чтобы оцепеневшим ученикам не приходилось по нескольку месяцев лежать в отключке, пропуская уроки, в ожидании, пока созреют школьные мандрогоры. Эти тезисы не выдвинул Люциус лично, уведомляя Дамбуса о его отстранении, об этом не ходили разговоры среди школьников. Ну, а Дамбус, вернувшись на пост директора, заявил, что Люциус получил нужные подписи угрозами, а Люциус словно почувствовал себя нашкодившим школьником.
Также нужно учитывать ментальность маг. мира, особенно старшего поколения. Смотрите, как там относятся к сквибам. Обратите внимание, как Гарри задавали вопросы члены совета: в их представлении Гарри, как минимум, должны были показать целителям в Мунго.
Что касается письма, то в каноне, насколько я помню, личные письма отправляли только уже знакомым очно людям.
И то, что совет таки собрался лишь после того, как Драко нажаловался отцу... так Драко не за Поттера вступился, не за справедливость и равные возможности для всех, а потому что, будучи избалованным ребенком с непомерным ЧСВ, впервые столкнулся с отказом и обвинении в том самом ЧСВ - причем не от родителей (которые в его иерархии стоят все же выше), а от ровесника, причем такого, на которого сам Драко привык смотреть сверху вниз. Это можно сравнить с тем, как в каноне попечительский совет во главе с Люциусом тут же примчался в Хог после эпизода с гиппогрифом.

PPh3
Ок. Догадаться о письме можно. Но о его содержании?

Может, это потому, что никому почему-то в голову не приходило туда жаловаться? А может и реагировал, только это прошло мимо Гарри. А чего не видел Гарри, того и мы не видели. Ведь кто его окружал? Гриффиндорцы, все как один бывшие на стороне Дамблдора. Что, Уизли станет на него совету жаловаться, пусть даже дочь чуть в тайной комнате не потерял? Невилл мог бы, но он вряд ли своей суровой бабушке рассказывал, что тут творилось. Так что роль совета вовсе не обязательно никакая. Она могла быть и достаточно большой, только не осещенной в каноне. И да, необязательно они настроены против директора, даже скорее всего не так. Однако разобраться по обращению все равно должны, я думаю. На всякий случай.

Разве? Что-то не припомню такого момента. Наверное, плохо помню, но из чего следует такой вывод? Мне казалось, достаточно знать имя адресата. И даже этого не обязательно. Совы магическим образом сами знают, куда лететь и кого искать, и могут быть крайне настойчивы в своем желании одарить адресата письмом.
Мотивы Драко, разумеется, далеки от чувства справедливости и сочувствия. Он захотел на др Поттера, он принял меры, чтобы его получить. За что я ему благодарна))

EnniNova

Просто даже на уровне слухов и газетных публикаций хотя бы. Гермиона, вон, все это улавливала и пересказывала - разумеется, со своей оценкой.


Хм... думаю, тут важно, от кого обращение. Гарри, хоть и МКВ, но всего лишь ребенок - фигура, повторюсь, несамостоятельная и незначительная. Не уверена даже, что в попечительском совете в принципе бы приняли заявление от ребенка.
И еще один момент. Такой человек, как Снейп, не должен был преподавать в Хоге. Думаю, дети на него жаловались родителям, а родители вспоминали, что, мол, Слизнорт был душка. Однако к моменту поступления Гарри в Хог Снейп там уже 10 лет как преподает.


В каноне Гарри писал только Рону, Гермине, Сириусу и Люпину - людям, с которыми вначале познакомился очно. Рон писал Гарри и работавшему в Румынии брату Чарли.


Мне кажется, за это нельзя быть благодарным, даже если каприз Драко способствовал реализации интересов Гарри. Именно потому, что это каприз. И это еще больше подчеркивает незначительность Гарри: не хотел быть должен Дамблдору - оказался должен Малфоям.

*с уважением* Какую редкостную сволочь получилось описать. Прямо любуюсь

PPh3
Это вовсе не означает, что они же не могли написать письмо кому-то другому. Просто им не понадобилось. Письма из Хогвартса тогда как приходят? Администрация школы каждого ребенка лично знает? Ерунда, по-моему.

PPh3
И тут не соглашусь. Вспомните, как встречали этого просто ребёнка, стоило ему в волшебном мире появиться. От любого другого просто ребёнка могли и не взглянуть на обращение. Да и то как минимум связались бы с родителями, чтобы выяснить, чего это их чадо взрослых дядей отвлекает. Но Поттер - другое дело. Даже просто посмотреть, что это такое интересное твориться с малолетним героем и то бы хоть один, да приехал.

PPh3
А вот тут согласна. Малфои тоже кредиторы не из добрых. С той лишь разницей, что про Дамблдора Гарри уже все понял, а от Малфоев пока что плохого не видел.

EnniNova

Хогвартс и минмагии - это организации. Причем минмагии - это организация, естественно, правительственная, где есть данные на всех волшебников, в особенности проживающих в магглонаселенных районах. Хогвартс - это школа магии, у которой есть свои административно-территориальные полномочия - раз. Т.е. Хог "обслуживает", грубо говоря, территорию Британии и Ирландии. Два - в Хоге есть спец. артефакт, который отслеживает магию всех детей, проживающих на указанной территории. Если к своим 11 годам ребенок не покинет данную территорию и если проявляемые им способности артефакт сочтет достаточными для обучения в Хоге, то артефакт предварительно зачисляет ребенка в школу. Т.е. отслеживание ведется и по территориальному, и по магическому признаку.


Один пшик. На Гарри реагировали, как на живую знаменитость, но как человека при этом не воспринимали. С ним бесцеремонно здоровались и пожимали руки, но никто не спросил, как ему жилось, что он знает о маг. мире и т.д. А за какое-то количество лет исписали автографами табличку у входа в разрушенный дом его родителей в Годриковой лощине. Если бы не необходимость срочно забрать пакет из сейфа № 731, то, думаю, с Хагрида сталось бы оставить Гарри для удовлетворения толпы, а самому пропустить стаканчик-другой в баре. Это он, собственно, сделал позже - уже после посещения "Гринготтса", не подумав о том, что оставляет вверенному ему ребенка одного в незнакомом месте.
Затем реакция в школе. На него тыкали, на него показывали пальцем. Репутация "героя" работала не на Гарри, а против него: одни ожидали, что он непременно должен поступить в Гриффиндор - потому что там учились его родители и потому что это именно тот факультет, откуда должны выходить герои. Другие видели в нем потенциал потенциал темного лорда, раз он смог победить ВДМа, а потому сомневались в его "светлости". И далее репутация Гарри никак не защищала его дурной славы и всяких подстав.
Звучит парадоксально, но Гарри оказался тем героем, который в результате "должен" всему магическому миру. И не факт, что что-то изменилось бы сильно в лучшую сторону, если бы в описании событий хэллоуина 1981 г. в массовой печати было бы больше ясности и открытости, если бы было представлено, что Гарри выжил не благодаря какой-то своей уникальной особенности, а что Джеймс и Лили ценой своих жизней таки остановили сильнейшего темного мага. К "сыну героев" ожиданий и претензий предъявляли бы потом не меньше, чем к самому юному герою-МКВ.
А если проводить параллели с реальностью, то в нашем мире на известных детей реагируют по-особому, потому что за этими детьми стоят их родители. Если с родителями что-то случится, то их дети в мгновение ока превратятся в никого.

Я не очень люблю истории про совсем уж дамбигада и избивающих Дурслей, но эта идет легко и интересно, читать любопытно) подписалась на новые главы.
про Квиррела ход тоже интересный, только к глюку переход мне показался резковатый. То Гарри сам не понимал, что происходит, и почему дарит два подарка вместо одного, то уже "зовет глюка, чтобы мозгами пораскидывать"

PPh3
Ок. Оставим Хогвартс. Письма от поклонников Локонса? Гневные письма Гермионе с вопиллерами и даже гноем каким-то? Как они доходили?

Ну слава богу, автор вроде понизил градус Гарриковых страданий.
А то прям совсем безнадегу развел))

EnniNova

Гермиону в своих публикациях ославила Скитер, дав заодно понять, что Гермиона учится вместе с Гарри Поттером и, соответственно, находится в Хоге. Локхарт, думаю, сам давал знать поклонницам, куда ему писать. И во время презентации своих книг во "Флориш и Блоттс" в ТК не скрывал, что будет преподавать ЗОТИ в Хоге в течение ближайшего учебного года. А вот просто вручить письмо сове, сказав: "Отнеси это Сириусу/Рону/Гермионе" - так можно было отправить письмо только лично знакомым людям.

EnniNova
Безусловно фанон, когда банковскую почту нельзя перехватывать в отличии от простых писем.
Но это довольно логично. Тут как бы не у мелкого засранца Поттера письмо стащил, а корреспонденцию банка.
А даже в каноне связываться с единственным в стране банком дураков не было.

PPh3


Тем не менее личного знакомства не было. А вы говорили, что нужно личное знакомство для переписки.
Все равно не убедили. Это просто нелогично. Как, например, могли бы связаться друг с другом два ученых мужа, просто прочитав статью в журнале и пожелав выразить друг другу восхищение или что-то предложить, обсудить? Нет, это положительно не может быть правдой.

Zoltan
Кроме писем в банк у него же, вроде, еще заказы были в магазины.

EnniNova

Если говорить о научной переписке, то в научных публикациях обычно указываются контакты авторов, куда им можно написать.

Причем иногда в некоторых изданиях адресов два.

Жду проду с огромным нетерпением. Начала читать с сомнением и оторваться не смогла, пока не прочитала все. Спасибо огромное за продуманную историю.

PPh3
Но лично же они не знакомы? Вы все это время намекали на необходимость адреса, по аналогии с магглами?)) А как же МАГИЯ?))

EnniNova
Ну да, мы не знаем, как происходит адресация писем, но что магия тут задействована, это факт. Вряд ли сова носит с собой карту. Тут как раз неосвещенное место канона, и вариантов решения намного больше одного

EnniNova

Artemo

Как я себе это представляю. Если персонажи знакомы между собой лично, то достаточно указать сове, кому нужно отнести письмо. Если не знакомы, то обязательно нужен точный адрес. Из Хогвартса и минмагии Гарри письма приходили именно с указанием адреса. А вот то, как именно совы доставляют письма указанному человеку по указанному адресу, да еще довольно быстро - тут наверняка задействована магия.
На поттер-вики было указано, что маг. совы проходят специальное обучение, а потому стоят очень дорого и, как следствие, средняя семья волшебников, как правило, может позволить себе всего одну сову. А теперь обратите внимание: нищие якобы Уизли в честь того, что Перси назначили старостой, купили ему новую мантию и !личную сову! По этой причине, вероятно, Рону не досталось своей палочки перед первым курсом.

PPh3
Ну что ж, вот теперь все понятно и логично. Спасибо, что разъяснили. Вопросов больше не имею)) 😅

PPh3
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?

Artemo
И непонятно, как, к примеру, на тот же «Пророк» или «Придиру» подписаться, если ты маглорожденный. Оплата доставки совой происходит в каноне за каждый номер прессы (с «Пророком» так), а как добиться того, чтобы сова приносила именно тебе газету? Куда писать/кому сообщать? В книжном заказ оставить или на почте с общественными совами?

cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.

Artemo
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.

cucusha
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён

Artemo

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.

cucusha
Тут сразу возникает вопрос, можно ли за этой самой совой угнаться.
Потому что летают они с неимоверной скоростью.

PPh3
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!

Ярик

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.

PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.

PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.

Artemo

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.


По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.


Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.

PPh3
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно

Artemo

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.


Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?


С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.

PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

Artemo

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.

И зачем для этого доставлять газету утром?
Хагрид мог просто достать её из кармана.

Ярик

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.

PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать

Artemo

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.

PPh3
Большая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже

Artemo

Согласна. Например, те же Флимонт и Евфимия никакие дыры в каноне не латают, а только создают новые, на мой взгляд. Но какие-то допы я все-таки считаю уместными и не противоречащами канону. Например, подшутить над Верноном на его же свадьбе - вполне в духе Джеймса и Сириуса. Аналогично можно вспомнить, как в каноне Фред и Джордж, которых часто сравнивали с мародерами, накормили своими конфетами Дадли, от чего у того неимоверно вырос язык.
Или то, что Петунья окончила курсы секретарей-машинисток, после чего вышла замуж за Вернона - тоже вполне в духе ИМХО. Тут надо учитывать две вещи: 1) Петунья получила традиционное консервативное воспитание и, как видно по канону, придерживалась его установок и в дальнейшем; 2) образование в Британии (да и в любой другой кап. стране) стоило тогда (да и сейчас, наверное, тоже) больших денег. Т.е. такая женщина, как Петунья, получает минимальное образование и устраивается на работу чисто до замужества - чтобы не тянуть деньги с уже старых родителей. Не тот уровень и не те возможности у ее семьи, чтобы можно было устроить ее в какой-нибудь престижный университет ради потенциально полезных в будущем знакомств.
Еще с чем согласна - что Джеймс после Хога финансово содержал своих друзей: как минимум, Люпина. Тут все просто ИМХО. Люпин - оборотень, а потому работу найти себе не может. Дамбус хотя дал ему возможность получить образование, но не обеспечил ни работой под личную ответственность, ни продавил закон, который облегчал бы жизнь таким оборотням, как Люпин. Сириус - тут серединка на половинку: с одной стороны, Сириус получил в наследство от дяди Альфарда дом и 1000 галлеонов вроде как; с другой, 1000 галлеонов - это явно меньше, чем наследство Джеймса, и на всю жизнь не хватит. Сумма, с одной стороны, по меркам среднего волшебника, очень большая, а с другой, в каноне были примеры, когда сравнимые по размеру суммы тратили очень быстро. Так, Уизли в 3-й книге потратили почти 700 галлеонов на всякие сувениры в Египте. Фред и Джордж в период между 5-й и 6-й книгами на 1000 галлеонов арендовали или купили помещение в Косом переулке, сделали там ремонт, приобрели и изготовили товары, наняли персонал. Но бизнес, во-первых, всегда требует больших вложений на старте, а во-вторых, именно Фреду и Джорджу улыбнулась удача, и их бизнес очень быстро стал им приносить стабильную прибыль. О тратах же Сириуса нам неизвестно достоверно из канона; официально он не работал и бизнесом не занимался (про аврорат - это фанон), так что мог и поиздержаться. А что там с Петтигрю - непонятно, но его поведение в каноне больше похоже на прихлебательско-паразитическое.

PPh3
Уизли за всю поездку
заплатили около 700 галионов: порталы, проживание, питание, экскурсии.
И ещё денег осталось на сборы к новому году.

Если Джеймс и Сириус подшутили бы над Петуньей на свадьбе, то она это бы вспоминала, а не жабью икру в карманах сестры.

irisha_Q
В этом и минус апокрифов от Роулинг - они еще более противоречивы, чем канон, зачастую

irisha_Q

Джеймс и Сириус подшутили над Верноном. Но верно, что и Петунье они свадьбу тем самым изрядно подпортили. Но есть еще один момент: сестра-волшебница, в отличие от Джеймса и Сириуса, существовала в жизни Петуньи с самого детства и с тех же пор ее раздражала - и тем, что вносила хаос в такой правильный мир Петуньи, и, самое главное, что родители при всем при этом любили больше именно такую неправильную Лили, а не правильную Петунью.


То-то Рон переживал, что ему на новую палку не останется из-за покупок. При этом экскурсии Уизлям в Египте устраивал их же сын и брат Билл - вряд ли он брал за это деньги со своей семьи. Он же, скорее всего, обеспечил их жильем. Из условно необходимого Уизли могли бы сами потратиться только на порталы, но если вспомнить, что у Дамбуса в то время были очень хорошие отношения с минмагии, а Уизлям, как его сторонникам и друзьям ГП, делали всякие поблажки то вряд ли перемещение в Египет и обратно вышло для Уизлей так дорого. В том же УА Уизли всей семьей ночевали в "Дырявом котле" перед отправлением детей в Хог - ради Гарьки - и им эту ночевку оплатил не то Дамбус, не то минмагии. А на вокзал их доставили на служебных министерских машинах. В год спустя, во время ЧМ по квиддичу Артур упоминал, что портал и билет в министерскую ложу ему обеспечил Людо Бэгмен в обмен на кое-какую услугу. При этом понятно, что речь идет об очень дорогих вещах, т.к. Уизли прибыли утром непосредственно в день чемпионата, а те же Лавгуды, которые пользовались самым дешевым порталом - аж за 2 недели.

PPh3
Кстати, а откуда информация, что Уизли на тот момент — сторонники или друзья Дамблдора?
А то в том же первом ОФ их так-то не было.

А деньги с вероятностью в 99,99% ушли на лечение Джинни.

Ярик

Официально - нет. Однако Дамбус одобрил дружбу Гарри с Роном. Закрыл глаза на самоуправство Уизлей, когда они забрали летом Гарри от Дурслей - а ведь это нарушение Статута. Ну, и свой закон о защите магглов Артур, к должности которого в минмагии никто серьезно не относился, пропихнул наверняка не без поддержки Дамбуса.

PPh3
Испорченная свадьба - это фанон. В жизни почти каждой женщины свадьба - это очень важное событие. И испорченная свадьба будет помниться точно сильнее, чем лягушачья икра. И раз петунья только икру и чашку вспомнила - не было от лили и её друзей более сильных розыгрышей.

Поездка в Египет была после 2 курса на выиграенные деньги. Сам рон говорил, что на остатки денег от выигрыша ему купили новую палочку, а детей собрали в школу.

А если учесть, что детей раньше в поездки не брали (к Чарли например), количество эмоций Рона это подтверждает, то поездки-это дорого и раньше позволить уизли их не могли

PPh3
Или нет. Какое директору школы дело до этого.
Нарушения происходит постоянно, и это не в компетенции Дамблдора, он ведь не глава отдела правопорядка. Он судья, а до суда ничего не дошло. Судебная и исполнительная ветви в каноне все же разделены.
Или не наверняка - процесса принятия законов мы не знаем. Если он напоминает британский, то это голосование, и там один человек ничего не решает.

Сейчас вы выдумываете "факты" под только вам известный результат. Поверьте, со стороны плохо видно то, что вам кажется очевидным, потому что вам это только кажется. Ну и иллюзию прозрачности никто не отменял

Artemo

Просто директору школы в отношении какого-нибудь левого ученика - может быть, и никакого, но не когда речь идет о Гарри Поттере - герое пророчества и МКВ, в судьбе которого Дамбус принимал непосредственное участие. Чтобы мальчик вырос с правильными идеалами, нужно, чтобы у него была правильная компания, и Уизли на эту роль вполне подходили.
Также можно обратить внимание на награждение баллами в конце 1-го курса: Дамбус наградил баллами всех участников ночной вылазки за ФК, тем самым сплотив ЗТ. А вот если бы наградил, к примеру, только Гарри, это бы, скорее, вызвало недовольство у его друзей. Т.е. неугодную дружбу таким образом можно было попытаться расстроить.
И еще один момент. В поддержку Дамбуса и Гарри в 5-й книге высказывались также Невилл и Эрни, однако их семьи не вступили в ОФ, в отличие от Уизлей. Не вступила в ОФ и Амелия Боунс, хотя ее брат состоял в ОФ-1. Так что Уизли ИМХО с самого начала были на стороне Дамбуса и то, что их не было в ОФ-1 объясняется очень просто: у них тогда были маленькие дети, о которых было нужно заботиться. К моменту же созыва ОФ-2 старшие сыновья, как Билл или Чарли, были уже совсем взрослые, близнецам оставался последний год в Хоге и даже младшие Рон и Джинни подросли достаточно, чтобы быть хоть сколько-нибудь самостоятельными.


Но в событие-то был замешан МКВ.


Возможно. Но многое будет зависеть от влияния конкретного человека. Если он очень влиятелен и авторитетен, то наверняка будет иметь какое-то количество голосов поддержки.

irisha_Q

Согласна. Проблема в том, что допы писались сильно позже канона. Поэтому получается, что пошутить над Верноном на свадьбе вполне в духе Джеймса и Сириуса, но Петунья этого "не помнит" в ФК, т.к. тогда это событие еще не было прописано ни в ее биографии, ни в биографиях Вернона и мародеров. Более того, внутри самого канона хватает противоречий - как с теми же маховиками, порталами, омутом памяти и т.д.

PPh3
Или он мог в принципе поддерживать командный дух, чтобы не сделать Гарри изгоем-любимчиком (любимчиков не любят), то есть с той же вероятностью дал бы баллов любому. Он в общем-то так и сделал, когда дал баллов Невиллу фактически за то, что тот мешал Гарри, но был "за братство"
События не было - об этом никто не узнал: Дурсли по канону никому не рассказывали о паранормальном и никому не жаловались (кроме Гарри)

А если закон назрел, то за него и так бы проголосовало сколько-то, и Дамблдор как директор школы, то есть человек, первый разгребающий проблемы с маглорожденными, был заинтересован в нем безотносительно авторства. Не Артуру был нужен Дамблдор, а Дамблдору Артур. То есть, неизвестно, кто кому содействовал и кто в ком нуждался, и возможно закон пропихивал как раз Дамблдор, а Артуру он мог быть и не так уж и нужен, он ведь не законник, а госслужащий. И благодарен должен быть Дамблдор, а не Уизли. Все же судя по действиям министра (весьма смелым) Дамблдор далеко не так влиятелен и авторитетен.

Artemo

Однако в изоляции Гарри все же оказывался, и Дамбус против этого ничего не предпринимал. Фактически даже в Гриффиндоре весь круг общения Гарри составляли Уизли и Гермиона.


Невилл, во-первых, был "запасным избранным", а во-вторых, Дамбусу нужно было накинуть еще немного очков, чтобы Гриффиндор победил.


Уизли, тем не менее, изрядно нашумели, забирая Гарри от Дурслей.
Но тут все даже внутри канона очень противоречиво. Понятно, что полет Гарри и Рона на "Форде" увидело куда больше людей, чем когда Уизли забирали Гарри от Дурслей - хотя бы потому, что до Хогвартса лететь куда дольше, а у "Форда" стали выдыхаться чары.
Но в 5-й книге был такой примечательный эпизод, когда ОФовцы, спровадив Дурслей, прибыли за Гарри, чтобы его забрать на Гриммо. При этом они нисколько не старались вести себя тихо, но, напротив, сильно шумели, ждали сигнала в виде салюта, чтобы влететь и т.д. Т.е. своим шумом могли бы перебудить всех соседей вокруг и привлечь к себе и к Гарри ненужное внимание. Никто - даже параноик Грюм - не призывал к осторожности и тишине, не предупредил о заклинании, наложенном на соседские дома. Не сказал что-нибудь в стиле, что "у магглов сегодня государственный праздник, поэтому наш сигнал они не заметят" и т.д.


Что-то по канону не было особенно заметно, чтобы волшебники собирались как-то считаться с магглами. Аргумент, который мог бы заставить их проголосовать "за" - это необходимость соблюдения все того же Статута. То же, как был организован ЧМ по квиддичу, когда из-за билетера-маггла волшебники были вынуждены сами неудачно прикидываться магглами, вряд ли добавил популярности этому закону и приязни к магглам.


Лично мне Фадж смелым министром отнюдь не казался. В период с ФК по начало КО Фадж действительно смотрел Дамбусу в рот, но очень уж испугался за свое место, когда стало известно о возрождении ВДМа, а потому стал прислушиваться к Люциусу, который активно вешал министру лапшу на уши и говорил то, что хотел слышать Фадж. Ну, и взятки наверняка давал. Так что решение отстранить Дамбуса с поста главы Визенгамота - это наверняка не личное решение Фаджа, а принятое под влиянием Люциуса, который еще с ТК активно интриговал против Дамбуса. И, как видно по финалу ОФ и началу ПП, когда правительство Фаджа село в лужу, Дамбус быстро был восстановлен обратно во всех должностях.

PPh3
Что контраргумент именно против вашей позиции «Дамблдор не мог не вмешаться в события вокруг Гарри».

Ничто не мешало ему накинуть Гарри или Рону с Гермионой на пару очков больше.

Ну так нашумели они много, но никто летающего автомобиля не видел.

Насчёт Орденцев — улетели они под невидимостью, а шум в доме — никого не касается. Фейерверк тоже ничем на магию не указывает.

А как закон о запрете на заколдовывании маггловских предметов связан с билетером?

Artemo

У меня на родомагию пунктика особого нет, если по сюжету захочется- пусть будет. Но без фанатизма.

Не люблю фанфики без окончания (читать). Поэтому, поторопившись, честно переписала часть главы и двинулась дальше. Хуже точно не стало.
А пока собиралась с силами и глотала обидки (и зачем комменты читала?), записалась на курс Дикой литературы у Ромы Бобкова. Там вылизывают тексты, и мне мои тут же показались неуклюжими, ужасными и проч.
Закончу обязательно. Покуда подселенца у Гарри нет)) Но будет.

Artemo
Развлекайтесь, дорогие))

Ярик

Фейерверк вне государственного праздника - событие не рядовое. А устраивать каждую свадьбу или ДР с фейерверками, чтобы это приелось настолько, что на них перестали бы обращать внимания - тогда такой традиции еще не было.
Кроме того, Петунья показана типичной жительницей Литтл-Уиннинга - шпионящей за соседями, собирающей и распространяющей сплетни. "Что скажут люди", было для нее чрезвычайно важно. И можно предположить, что соседи у Дурслей были примерно такие же, как они сами.


Никак. Просто, спрашивается, что вообще минмагии помешало нанять билетера-волшебника не париться? А ведь тому же билетеру-магглу еще память без конца стирали. Что касается закона на заколдовывание маггловских предметов, то к нарушению именно Статута имела отношение лишь та часть закона, которая запрещала продавать уже заколдованные предметы магглам. Но Артур, пользуясь своим служебным положением, сам же злостно нарушал им же придуманный закон.
А вот насчет этого не знаю, канон это или фанон: что якобы Артур протолкнул еще закон, который запрещал волшебникам - не сотрудникам ДМП или магических происшествий -
применять магию против магглов даже для самообороны.



Или Дамбус считал, что изоляция, как минимум, не навредит Гарри, а, как максимум, будет полезна.

PPh3
Или он вообще ничего не считал и был занят своими делами, коих у него много, и не особо знал, что происходит, кроме как в самых общих чертах

Кажется, по канону, когда волшебники стараются вести себя тихо, они используют чары отвлечения внимания, а не затыкают себе рот. Они же маги

Fictor
И в самом деле, зачем? Они к вам не относились.
Текст может и можно вылизать, но если в нем нет души, получится безжизненное выхолощенное вылизанное нечто, красивое внешне, но пустое изнутри. Таланту не научат. А если он у вас есть, то вы и без них справитесь. Хотя если это поможет вам чувствовать себя увереннее, то наверное это хорошо
Это совершенно нормально для писателя. Как говорил Оскар Уайльд (а он, говорят, кое-что смыслил в этом):
"Автору можно простить всё, кроме восхищения собственным творением.
Если автор восхищается своей работой, значит, она убога.“ так что вы просто хороший писатель. Были бы плохим, ни в чем бы не сомневались, уж поверьте. Я, как писавший плохие работы, тосно вам говорю: не будь вы интересны, вас бы никто не читал, а уж тем более никто бы ничего не обсуждал. Вы бы просто писали как в могилу: раз в полгода кто-нибудь выдавал бы что-то вроде "а когда продолжение?" И то, если повезёт. Сейчас вы явно привлекаете людей. Значит, все хорошо. Плохое бы просто не замечали, точно вам говорю

Artemo

Но разве подобные чары не бесполезны, если продолжать при этом шуметь, устраивать салюты и т.д.?
Не уверена, правда, что это канон, а не фанфик, когда Гарри, проходя лабиринт в ТТВ, аккуратно обошел то ли тентакулу, то ли соплохвоста, применив те самые чары отвлечения внимания.
Но что точно канон - в ГП и ПП, когда Гарри применял "Фуффлиато", это, во-первых, всегда отдельно оговаривалось, а во-вторых, он с друзьями все равно продолжал говорить тихо.

PPh3
Мы этого не знаем - в каноне нет описания и ограничений чар, тут всё на откуп автора, ничего канону противоречить не будет, потому что в каноне этого нет
Мы не знаем, те ли это чары, которые применяют взрослые вроде Грюма. То, что мы видим в исполнении Гарри - это чары недоучек. В дарах смерти они уже пользовались "взрослыми" чарами, и те даже волшебников, пусть и плохих, обманывали, а особо мощные прятали стадион, где взрывали и орали как не в себя. Там конечно люди рядом не жили, но шумели так, что прятать надо было даже от далеких. Ну и Уизли у себя дома играли в квиддич и вряд ли шепотом, а рядом была деревня. То есть кто-кто, а Уизли, во всяком случае, старшие, не Рон, прекрасно знали как эти чары, так и предел их возможностей, а он, как мы видим достаточно высок, чтобы толпа детей даже на метлах не особо себя ограничивала.

Своей пустой болтовней мы очень отвлекаем и расстраиваем автора. Конечно, под интересной работой и трепаться интересно, хорошие люди где попало не встречаются, но надо что-то делать. Мы, кажется, мешаем

Спасибо за новую главу, всегда жду с нетерпением)).

Последняя фраза 25 главы шикарна!

Спасибо за продолжение ))

Интересно, кто мог предупредить Дурслей, кроме Дамбуса? Квиррелл? Снейп?
И срезал Гарри Дурслей в конце... не знаю, какое лучше подобрать слово, учитывая, о чем шла речь... но не достанется ли Гарри в результате за дерзость? Учитывая, что Уизли уже намерены забрать его к себе на лето, в тему будет "спасение от злобных магглов".
И отдельное спасибо за то, что Гарри в этой главе показан все-таки ребенком, пусть и довольно наблюдательным, а не маленьким взрослым, играющим в светские развлечения и этикет.
Но что же все-таки ускользнуло от Гарри, когда он читал "Историю магии"? Канон, конечно, показал, что может сотворить Гермиона - но не в 11 лет, а "Конфундус" тот же учат в Хоге на 4-5-м курсе где-то.
Было бы также посмотреть на то, как Гарри будет чувствовать себя в доме Лонгботтомов, как к нему будут относиться и т.д. Как бы здесь не выявилось в очередной раз противоречие таких строгих опекающих родителей или бабушек, которые показывают своим детям и внукам на их друзей - мол, "смотри, какой(ая) он(а) самостоятельный(ая), не то что ты", не задумываясь о том, что своими запретами, постоянным контролем и гиперопекой сами же задушили в ребенке инициативу и стремление к самостоятельности.

P.S. И снова немного замечаний.
1) Каникулы в Британии короче, чем у нас - всего 2 месяца, или 9 недель. Ученики возвращаются из Хога в конце июня. Соответственно, если Невилл и его бабушка не собирались приглашать Гарри в гости "вотпрямщас", то, наверное, было бы логично назначить дату где-то на конец июля - начало августа. Хм... так Гарри и Невилл могли бы заодно отметить свои ДР вместе.
2) Почему Невилл вдруг обиделся на Гарри из-за разговора про магию? Гарри ведь ни разу не говорил, что считает Невилла никчемным, не смеялся над ним - более того, он сам испытывает трудности с магией. А Невилл... все-таки он уже год в Хоге проучился, а не переживает перед распределением, что его могут вообще никуда не взять.
3) Даже удивительно, что Гарри, когда к нему подбежала миссис Уизли, даже успел поразмышлять о том, что, возможно, стоит согласиться на ее предложение - и лишь потом вспомнил, что у него с Роном плохие отношения. Более того, эти отношения плохие на протяжении уже нескольких месяцев, причем не только с Роном, но и с его братьями. Так что не факт, что именно такому Гарри и с такими Уизлями было бы лучше, чем с Дурслями. Особенно если учесть, что Уизли тщательно следят, чтобы их дети не колдовали на каникулах.

МихаилТ
Спасибо!

PPh3
Благодарю за обстоятельный коммент!
Сроки каникул в Британии - это да, мое больное место, но Гугл меня не порадовал, так что вот...
Кто сообщил Дурслям и заставил встречать Гарри, напишу, тб в каноне его тоже нехотя, но встречали.
О колдовстве Гермионы ДО Хога думала, и как оно в каноне бьется со Статутом. Кажется, я нашла объяснение. У той же Батильды)
Невилл очень болезненно относится к своим (не)успехам, поэтому и реакция такая.
Спасибо.

Artemo

Что вы, я рада)) Читаю все, но ответить получается не всегда. Так что всем милости прошу

Fictor

Не могу сказать, что в этом эксперт, но по самому канону видно, что срок проведения экзаменов в конце года в Хоге сопоставим по времени с летней сессией у студентов примерно, а это июнь. И в целом доводилось слышать, что в России (или вообще в странах бывшего СССР) летние каникулы у школьников самые длинные - 3 месяца, тогда как в других странах они длятся где 2 месяца, а где вообще месяц.


Ну, Дурсли были для всех опекунами Гарри в маггловском мире, так что, наверное, обязаны были встречать. Я тут правил и законов, конечно, не знаю, то, вероятно, в Британии 1990х, явный школьник, куда-то идущий с кучей чемоданов, при этом один, без взрослых, вызвал бы у прохожих вопросы. А еще из канона следует, что когда-то Дамбус уже разговаривал с Дурслями и заставил позаботиться о Гарри, а еще припугнул, если вспомнить реакцию Петуньи на громовещатель от Дамбуса после эпизода с дементорами, когда Вернон решил, что ну их, волшебников, пусть Поттер валит куда подальше и не тянет за собой к ним (Дурслям) опасность.
Когда Гарри видит, что его встречают Дурсли, деваться ему как бы некуда. Но если представить ситуацию, что Дурсли его не встретили, то Гарри может пойти, куда глаза глядят - хоть в тот же "Дырявый котел". А для Дамбуса это полный непорядок.


В каноне Снейп в своих воспоминаниях вроде объяснял Лили, что детское колдовство до начала учебы в Хоге не возбраняется. Но вот уже когда ни начнут учиться - тогда вне школы колдовать нельзя. Хотя с этим не бьются слова Петуньи о том, что Лили колдовала дома и что родители были в восторге от дочери-ведьмы.

P.S. Еще одна блошка. Если Гарри физически слабый, и у него болят руки, то как он сумел передвинуть шкаф? Все-таки ему только 12 лет будет, а не 15 или 16.

PPh3
Нет, не объяснял. Это фанон. У Роулинг это вообще никак не объяснено
Мы не знаем, что это за шкаф. Если это антикварный шкаф из массива дуба, то его и взрослый не каждый сдвинет, а если это детский шкаф из фанеры, то там и двигать нечего

Fictor
Не вправе давать советы, но мне кажется, что лучше вам писать по своему разумению и в соответствии со своими планами, а не переписывать текст в соответствии с замечаниями в комментариях. Посмотрите на число ваших читателей и на число комментаторов - типичные и основные ваши читатели наверняка выглядят вовсе не так, как комментаторы, и стараясь угодить одному, вы рискуете испортить результат для сотен. Слушайте ваше чутьё, оно у вас явно есть, а больше не слушайте никого

Изначально на роль злодея у Роулинг планировался ДДД. Это уже потом она сменила коней на переправе. Но предпосылки то заложенные никуда не делись. Так что для меня, Дамбигад- это канон. И я смотрю на происходящее исключительно с этой точки зрения)))

Последняя фраза просто шедевр!
Сел на пол, уперся согнутыми ногами и надавил. Ноги сильнее рук. Или еще какой рычаг приспособил

trionix

Хм... мне кажется, таким образом шкаф можно скорее опрокинуть, чем передвинуть.

PPh3
В детстве двигал. А уже взрослым - так верстак переставлял

Ну, вообще то не настолько шкафы тяжелые. Нормальный деревянный двухдверный достаточно легко двигается. Это клееные опилки тяжелые.

Artemo
Неправда, это как раз канон. Цитирую: "— И если ты занимаешься волшебством вне школы, Министерство тебя накажет — пришлет письмо.
— Но я же занималась волшебством вне школы!
— Нам можно. У нас еще нет волшебных палочек. Детьми они не интересуются — мы все равно ничего не можем с этим поделать. Но когда тебе исполняется одиннадцать, — он многозначительно кивнул, — и ты начинаешь учиться, тут уже надо быть осторожным."

Eli-larionova

Я как раз эту сцену имела в виду, хотя не помнила дословно. Но тут в чем закавыка. Лили и Снейп познакомились, когда им было по 10 лет - за год до Хога. Палочки юным волшебникам покупают в 11 лет, перед первым курсом. А дальше идет зыбкая почва фанона, потому что Гермионе исполняется 11 лет в сентябре, а в Хог берут в полные 11 лет. Т.е. Гермиона на полгода-год старше большинства своих одноклассников. И, спрашивается, когда именно пришла к ней МакГонагалл с письмом: сразу после ДР или уже следующим летом? В фаноне распространен штамп, что к магглорожденным приходят учителя с приглашением вскоре после 11-летия, и тогда у Гермионы, получается, была фора в учебный год перед своими будущими однокурсниками; при этом у нее уже были учебники, была волшебная палочка. Но, поскольку в Хоге она еще не училась, то на ее попытки самостоятельно учить заклинания по книгам министерство, видимо, закрыло глаза. Тем более, каких-то опасных и членовредительских заклинаний именно в учебниках не было.

Eli-larionova
Без волшебных палочек по канону и сделать толком ничего нельзя, и чем менее велик волшебник, тем меньше он может, а часто вообще не контролирует, что он может. Тут Реддл был исключением, и даже он держался за свою палочку даже после смерти и воскрешения (ну и Поттер, когда надул тетушку, но с учётом злости можно в равной степени обвинить в этом кусок Волдеморта - это его любимая фишка, беспалочково карать людей из злобы. Дамблдор говорил, что такое проявление волшебства необычно раннее, сильное и необычно хорошо контролируемое у Тома. Гарри он кажется ничего не сказал. Один добрый фадж только и утешил)

trionix
Подтверждаю - тоже так двигал. Приподнять сил не хватало. Главное, чтобы он не упёрся во что-нибудь на полу ножками. Если пол дощатый, то вдоль половиц хорошо двигается. Если поперек - вот тут зависит от половиц. При перепаде с низкой 6а высокую может и упасть. Ну, здешний Гарри - малый не дурак, да и канонный Гарри к какой-никакой, но самостоятельности и работе по дому в одиночку приучен

Припечатал Дурслей Гарри, конечно, этим своим "осиротеть". Мне все больше жалко Снейпа.

EnniNova
Пусть знают люди, что им повезло в жизни, а то начали забывать )))
Завышенная самооценка часто приводит к проблемам. Надо брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе: оценивал бы он себя с детства адекватно - некрасивый, без влияния в обществе, нищий, из неблагополоучной семьи, с психологическими проблемами, нелюдимый и с плохим характером, резко ограничен во времени общения с девушкой против постоянно присутствующего рядом с общительной красавицей богатого и относительно обеспеченного мажора, красивого весельчака и души компании. Шансы призрачны. Хотя с другой стороны, выбор рискованной стратегии размножения по принципу "пан или пропал" - для мужчин норма, правда дорогой ценой: на одного, выбившегося из грязи в князи, приходится несколько таких, как Снейп, проигравших гонку. Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё.

Artemo
Точно сказано. Еще жальче стало))

EnniNova
Artemo
Красота... "Сосуд она, котором пустота, или огонь, пылающий в сосуде"?
Снейп для меня именно такой огонь. Но Лили поступила, как здоровая самка, выбрав наиболее в данный момент приспособленного, подтвердив, что и в мире магии работают законы естественного отбора. Выйти за богатого- для большинства естественно.
В иных условиях Снейп, как более сильный маг и и прочая, прочая, дал бы Джеймсу фору. Но, опять же, как говорит нам учение Дарвина, важны условия, т.е. время и место. Товарно-денежные отношения таковыми и явились для Лили.

Fictor
Не могу в полной мере согласиться, хотя нежно люблю Снейпа и вашей оценке его внутреннего огня абсолютно согласна.
Мы из канона не знаем о Лили и ее мотивах достаточно, чтобы так судить. Да, Джеймс был богат и гораздо более популярен, а красоту и огонь Снейпа еще надо было постараться рассмотреть. Но это не значит, что его совсем уж не за что было любить и решение Лили выйти именно за него продиктовано исключительно меркантильным интересом. Это вполне могла быть настоящая любовь, несмотря на все, что было раньше и каким мерзотным он порой себя показывал. Любовь зла, как известно.
Вполне вероятно, что правы вы, а может быть не правы. Из канона этого не следует.

Fictor
Этого мы не знаем. В каноне есть одна драка, в которой Снейп сразу же проиграл. Из воспоминаний опять же мы знаем, что Джеймс обладает прекрасной реакцией и физической подготовкой (он хороший спортсмен в довольно жесткой и опасной игре), а волшебство дается ему играючи, все считают его талантом. Снейп берёт трудом, упорством, а впоследствии уже знаниями и опытом. В юности, к сожалению, знаний и опыта еще нет, и он поначалу явно проигрывал, а "потом" для него уже не было - Лили вышла замуж рано. Ну и характер у него тяжелый, что конечно тоже объяснимо плохой обстановкой в семье, но от этого конечный результат не меняется.

Artemo
Я не очень поняла, к чему ваш комментарий. Никакого мнения я не высказывала, просто указала на вашу ошибку. Цитатой.

Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба

Artemo
Вроде бы Гермиона в поезде говорит "я попробовала несколько простых заклинаний".
Так что скорее всего, запрет они получают именно в конце первого курса

Fictor
Ну или сыграл роль характер Снейпа, который Лили уже не могла не замечать. И его присоединение к организации, которая собирается истребить таких, как она?

А Джеймс к седьмому курсу, когда они канонично сошлись, скорее всего уже исправился и начал вести себя спокойнее.

Artemo
Ладно, раз намёков вы не понимаете, скажу яснее. Палочки я не обсуждала, тут канон как решето. Я указала, что ваше категоричное "это не канон" - ошибочно. На этом всё.

А интересно

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

EnniNova
Я недавно читала, по каким критериям и как женщины выбирают себе пару. Те, в которых сильны инстинкты, т.н. «животное начало», выбирают альф из тех соображений, что те дадут наиболее здоровое и сильное потомство. При этом стараются выбрать такого, который максимально не похож на отца женщины. Минус этой стратегии в том, что у животных детеныши взрослеют и становятся самостоятельными быстрее, чем человеческие, а альфы и там, и там не отличаются постоянством, у них обычно много партнерш, то есть тратить ресурсы на «бывшую» они не станут. У Джеймса Поттера все черты альфы: он серьезно увлекается спортом, он лидер в своей компании и явно популярен на факультете, уверен в себе, целеустремлен (неизменное желание навалять Сопливусу - это целеустремленность, n'est-ce pas?), и Джеймс не похож на отца Лили - типичного хорошего исполнителя, то есть того, кто вечно на вторых ролях, скучноват, хотя и надежный и постоянный партнер для отношений и брака. Лили вышла замуж за Джеймса, как только позвал - чтобы застолбить ресурсного самца, пока этого не сделали другие. Магические нерасторжимые браки - это фанон, что там в каноне - мадам Ро не писала, но, скорее всего, «все как у людей», то есть у маглов. Почему-то мне кажется, что экстраверту Джеймсу вынужденное сидение «под скрытом» должно было надоесть до зубовного скрежета, и он, пусть не отдавая себе в этом отчета, срывался на жене. А ей пришлось ничуть не легче - звезда факультета оказалась вся в пеленках, кашках и какашках, в то время, когда знакомая молодежь борется с силами зла, ходит на вечеринки - словом, у нее унылые будни, а у них - романтика и борьба с ослом). Мое мнение - не погибни родители Гарри, разбежались бы они, как только это стало бы возможным, хотя бы потому, что Джеймс бы кинулся реализовывать свое «право на лево». Короче, Лили выбирала маткой, и это не хорошо и не плохо - это просто так есть, и так часто бывает. Иначе почему можно наблюдать альянсы «хулиган и девочка из хорошей семьи» - инстинкты кричат девочке, что хулиган даст здоровых потомков, в отличие от очкастого сутулого отличника, и плевать, что папаша сольется если не сразу, то года через два-три, и растить ребенка придется одной?
Есть и такие женщины, кто выбирает партнера, руководствуясь не потенциальным качеством потомства, а личными интересами, кто способен оценить ботаника, слабого, но умного, в качестве партнёра: ей с ним интересно и хорошо, а то, сможет ли он обеспечить семью, когда появятся дети - на втором плане. Это выбор - против инстинктов, тут мозг выбирает.
А вот что Снейп, что Сириус в плане брака и потомства - рискованный выбор, но по-разному. Сириус - шалопай, который отказывался принимать жизнь всерьёз до посадки в Азкабан и порхал беспечально, как мотылек, порой откровенно сидя на шее Джеймса, а потом он не жил, а существовал, вероятно, подсознательно ища избавления от «земной юдоли». Снейп - канонный застрял в возрасте пятнадцати лет, фобиях и предубеждениях тех своих лет, и если и менялся, то едва-едва и со скрипом. Плюс дурная наследственность (эмоциональные особенности, психику, привычки и темперамент сын наследует от отца, а что хорошего Сева мог унаследовать от своего папаши? И Лили его семью знала) в довесок к собственным чертам психопата - вишенка на торте.

Спасибо за продолжение. И отдельное спасибо за финальный эпизод главы (Всё дело в моих родителях, — пояснил я. — Они умерли. Чтоб получить льготу, Дадли нужно осиротеть). Просто изумительно.

Насчет магглорожденных - когда они получают письмо из Хога и т.д. - я вот что подумала. Из канона известно, что замдиректора вручает ребенку письмо из Хога, рассказывает ребенку и его родителям о магии и маг. мире, для убедительности чего-нибудь колдует (это считается допустимое нарушение Статута), после чего сопровождает ребенка в Косой переулок за покупками. Но вот в чем закавыка: если волшебную палочку можно купить, наверное, в любое время года, то список учебников на будущий учебный год утверждается летом. С одеждой проблема заключается в том, то ребенок, во-первых, растет, и нет смысла заранее покупать те же мантии для Хога, которые ребенок в ближайшие месяцы носить не будет; а во-вторых, школьные мантии в принципе могут продавать только летом, когда на них самый высокий спрос, и все родители массово собирают детей в Хог.
Покупать же одну волшебную палочку без учебников - вариант еще хуже ИМХО, т.к. ребенок из любопытства будет пытаться наколдовать что-нибудь самостоятельно - уже сознательно - и мало ли, к каким последствиям это может привести. А то и вовсе купит уже упоминавшуюся в комментариях выше книжку Виндиктуса Виридиана "Как проклясть врага" или что-то в этом роде.
Поэтому, учитывая, что магглорожденных, если ориентироваться на курс ГП, примерно 5-7 человек на этот самый курс, думаю, их обходят и уведомляют летом, в течение июля-августа, когда и у школьников, и у учителей каникулы. В такой концепции та же Гермиона прямо глобального преимущества не имела: ей могло повезти лишь в том, что ее МакГонагалл известила одной из первых в то лето, и Гермиона успела за каникулы перечитать все книги. И, похоже, до официального распределения запрет на колдовство вне школы на учеников еще не распространяется, даже если у них уже есть волшебные палочки.

PPh3
Не хотела я вписываться в обсуждение, но согласна с вами. Просто хотела бы уточнить, что не все учебники обсуждаются летом. Незабвенный учебник Бораго по зельям достался Гарри аж от матери Снейпа. 50 лет программа не менялась. А вот по темным искусствам на 2м курсе учебники в корне поменялись, спасибо Локонсу)).

Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

Artemo

Слышала, что на западе это вообще норма зачастую.


Как следует из канона, не такой и хороший это учебник. А Снейпу просто лень менять программу, потому что он не любит преподавание, не любит детей, не заинтересован в том, чтобы именно научить и привить интерес к предмету. И, как видно из канона, самоутверждаться за счет детей для него в порядке вещей.

PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

Artemo

Вероятно, да. Просто потому, что так проще. Ведь менять программу - это, значит, нужен новый учебник, новый учебный план, содержание уроков и т.д. Во всяком случае, МакГонагалл и Флитвик преподают в Хоге достаточно давно, и можно предположить, что свою программу после заступления на должность они не меняли. А учебник по гербологии - вообще что-то вроде энциклопедии, полезной, как, собственно, на самой гербологии, так и на зельях.
Если разбить учебники по мере того, как часто их требовалось покупать к очередному учебному году, то получаем следующее.
Энциклопедия "1000 магических трав и грибов" - перед первым курсом и сразу на все время обучения в Хоге.
"Теория магии" и "Волшебные звери и где их искать" - книги для общего развития (последняя - тоже энциклопедия) и указаны только в списке для первого курса.
Зельеварение и трансфигурация делятся на уровни: начинающий (1-3 курсы), средний (4-5 курсы) и продвинутый (6-7 курсы). Соответственно, по этим предметам нужно докупать учебники раз в 2-3 года.
Чары и история магии - вроде там на каждый год учебники, хотя также существовали издания, не разделенные по курсам, больше для общего развития (вроде именно в таком сборнике в каноне Гермиона вычитывает заклинание "Аппарекиум" для проявления невидимых чернил в ГП и ТК).
ЗОТИ - учебники меняются каждый год. Особенно отличился Локхарт, впаявший в качестве учебных пособий все свои книжки. И Дамблдор вместе с советом попечителей на это согласились, чтобы Локхарт таким образом обогатился за счет учеников и их родителей. А вот на 1-м и 4-м курсе учебники по ЗОТИ совпадали: видимо, большинство учителей ЗОТИ все же пользовались пособием Тримбла.
Предметы по выбору: для прорицаний и УЗМС вроде по одной книге было нужно - "Растуманивание будущего" и "Чудовищная книга о чудищах" соответственно. А вот по арифмантике и рунам у Гермионы вроде несколько книг было.

PPh3
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую

Artemo

Вообще, примеры с Локхартом и Хагридом ИМХО наглядно показывают, что пока не наступит какой-нибудь трэш вроде окаменений или смерти учеников, тем же попечителям плевать, на что тратятся их деньги, кто и как будет учить их детей и т.д. Непонятно, почему нельзя было назначить ту же Граббли-Планк на должность преподавателя УЗМС: Хагрида в ГП и ОФ она почти полгода по факту замещала, да и раньше подменяла, когда Хагрид уходил в запой. Интересный урок в понимании Граббли-Планк был не обязательно опасный, и она, в отличие от Хагрида, как-то умела соизмерять, каких животных ученикам какого возраста можно показывать на уроках. И такой показательный эпизод в ОФ: когда Луна сказала, что в Равенкло Хагрида считают преподом так себе, а вот Граббли-Планк - намного лучше, Гарри, Рон, Гермиона и Джинни в ответ дружно поддержали Хагрида, а Граббли-Планк выразили большой дизлайк. Но, как только появилась возможность отказаться от УЗМС на 6-м курсе, Гарри, Рон и Гермиона этой возможностью так же дружно воспользовались.

Претензии к снейпу по поводу учебника странные. У нас каждый преподаватель обязан издать свой учебник? Если нет, то какие на рынке есть, такие и рекомендует к покупке.
Более того, у снейпа рецепты были на доске, может и исправленные. А у слизнорта все рецепты были в учебниках, какие есть, такие и давал.

По зоти каждый год учебники менялись, не только у локхарта. И по остальным предметам Гарри учебники докупал.

irisha_Q
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.
Не обязан. Только по собственному желанию. Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал. А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.

irisha_Q

Некоторые преподаватели издают свои задачники и методички. Это, правда, я по университету знаю.


Тему с учебниками я изучала специально для своего фикла. И был как раз момент, что Грюм хвалил учебник Тримбла, который у потока Гарри был на 1-м курсе при Квиррелле.

Artemo

Продавали. Уизли же, вон, покупали себе подержанные учебники. И только на новые книги Локхарта были вынуждены раскошелиться отдельно. Вот только странно, что те же подержанные учебники они все равно покупали, т.к. у них было много детей, и учебники могли просто передавать от старших к младшим.


Локхарт, думаю, именно свои книг продавал - которые ни разу не были учебниками, а чем-то вроде художественной приключенческой литературы. Разве будет нормальный учитель в учебниках собственного издания акцентировать внимание на своем любимом цвете? Или заставлять учеников разыгрывать сценки из его победоносных якобы приключений?


Сильно сомневаюсь, что у Снейпа был талант бизнесмена - иначе он мог бы найти другое приложение прочим своим способностям, а не идти по молодости в УпСы. А еще это совсем другой характер и склад ума. А какой из интроверта и мизантропа бизнесмен? И, думаю, издавать свой учебник у него просто не было никакого желания. Он ведь ничего не объяснял на уроках (как и Слизнорт, кстати) и считал, что ученики до всего должны догадаться сами, читать доп. литературу и т.д. - если они - не "стадо баранов". Со студентами ВУЗа или колледжа такой подход еще можно было бы назвать приемлемыми - но не со школьниками и, особенно, первокурсниками. Даже в чистокровных семьях, сомневаюсь, что все были такими подготовленными в том же зельеварении.

PPh3
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?
Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.

Artemo

Думаю, что это привилегия конкретно Локхарта.


Так в маг. мире на работе и учились: после Хога ведь не было никакого высшего или средне-специального образования - все сразу шли работать. Только у авроров и целителей были еще подготовительные курсы. Как там проходили занятия, в каноне описано не было, но, подозреваю, они были встроены в "производственную деятельность", т.е. студентов сразу погружали в специфику их будущей работы.
Но я говорила до этого о первокурсниках. В фаноне бытует мнение, что, мол, чистокровные заранее все знают. Но не все чистокровные настолько богатые, как Малфои, чтобы нанять репетитора и купить местный вариант набора "Юный химик"; не все родители сами разбираются в предмете и хороши как практики, чтобы самостоятельно учить детей. В противном случае те же аптеки Малпеппера и Джиггера, что в Косом переулке, и аптека в Хогсмиде давно бы прогорели. Та же Молли, вон, только приворотные зелья в молодости умела хорошо варить.

PPh3
Если магическое общество косплеит 18-19 век, то там это было нормой. Ведь тогда образование было ужасно оторвано от практики, кроме как раз медицины и юриспруденции. Наука только зарождалась

Всё таки обидно: учебник принца-полукровки - готовая методичка. Вместо надраивания котлов заставил бы студентов переписывать (или ксерокс бы купил и брал по сто рублей за копию на кафедре, как у людей положено

Artemo

Думаю, Снейп просто не хотел делиться. Типа, не можете догадаться сами, значит лохи, и нечего тратить на вас время. В реальности такие преподы тоже встречаются, правда, в универе уже.
Я бы сказала, это одна из двух противоположных тенденций. Т.е. один преподаватель будет спешить поделиться собственными знаниями и открытиями со студентами, а другой предпочтет все зажать. Кроме того, талантливый ученый - это очень часто плохой учитель отчасти еще и потому, что для него все понятно и очевидно. Нечто в стиле: "решая это простое уравнение (тройной интеграл, ага), получаем..." - и сразу вывод. И то, что для студентов это все неочевидно, преподавателя злит и раздражает. Он собственную гениальность считает за норму, а, собственно, норму (ну, или показатель чуть выше среднего) - за тупость.

Хороший поворот

Ну вот, слизеринская тактика по совету СТС принесла нужные плоды. Интересно, куда родители сплавили Даддерса - в какой-нибудь аналог пионерлагеря, но с более жесткой дисциплиной? Подобным здешнему Дадли, развращенным попустительством родителей и вседозволенностью отпрыскам, ставит крышу на место лишение радостей жизни - карманных денег, интернета, отлучение от компа - но только вкупе с неотвратимостью наказания. Интересно,«бизьнесьмен» Вернон реально не видит, каким вырастет его сын, если сейчас все оставить как есть? Он же в лучшем случае быстро и радостно просрет все, что ему от отца достанется, и дальше станет перебиваться с хлеба на квас, по-русски говоря, в худшем - его жизнь будет короткой и завершится по неестественным причинам. А то, что тётка промолчала в ответ на вопрос Поттера, в комментариях не нуждается. Но если тётка с мужем продали принадлежащее ее племяннику имущество, то, значит, в мире маглов именно они - его опекуны, по всем бумагам? А сдать дом родителей Петуньи и Лили можно ли было без согласия несовершеннолетнего владельца половины дома? Темна вода во облацех…

Новое местоимение - саркастично-вежливое)))

Автор - молодец. Так держать!

Спасибо, уважаемый автор. Удачи и вдохновения.

Artemo
Ну зарабатывать на студентах ему бы добрый дедушка не дал, про благо бы задвинул, которое общее, а отдавать свои наработки за просто так в мире где есть гильдии явно не принято. А вообще мне другое странно, там все время пишут о старинных фолиантах, но они явно должны быть написаны на латыни или староанглийском, как же дети их понимали? Притом что даже латыни на которой основаны заклинания им не преподавали, а староанглийский звучал бы как паки паки иже херувимы для маглорожденных.

марюка
Про латынь в каноне не упоминалось, хотя это логично. Но с другой стороны, в школьной библиотеке будет то, что могут прочесть школьники, и книг на латыни вряд ли будет много.
Зависит, конечно, от возраста староанглийского. Для всех канонных персонажей он будет сложным для понимания, и это самый по-человечески объяснимый, но и самый нереалистичный элемент канона: замкнутое общество должно было бы говорить на собственном диалекте английского (особенно в Британии, где вообще максимальное количество диалектов - проехать сотню-другую километров в любую сторону, и выговор уже отличается до сих пор, даже с распространением СМИ), а мы видим, что волшебники говорят ровно на тех же диалектах, что и магглы: упоминался шотландский МакГонагал, и йоркширский в баре, кембриджский, характерный для пошей, у Малфоя. Ну и Хагрид по-видимому, говорит на одном из северных или северо-восточных( из-за чего русскоязычные переводчики вследствие ужасного дефицита диалектов в русском делают его имбецилом. Некоторые правда стараются и заменяют диалектный выговор просторечными архаизмами, но и то хлеб). По идее, волшебники должны были говорить на чем-то, сильно напоминающем английский времён Шекспира, с большим количеством романских вообще и латинских слов в частности. Но это произведение было бы явно не для детей, да и для написания очень тяжело. С лингвистикой практически никто из писателей не связывается (кроме Джона Рональда, но много ли таких? Их нет). Зато это было бы реалистично и со старинными книгами проблем бы не было, кроме магглорожденных, а неприязнь к ним была бы естественной - они бы выглядели косноязычными иностранцами. Но это - неканон, ибо по канону волшебники говорят на хорошем английском центральных областей.

Спасибо за продолжение ))

Гарри еще повезло, что Дурсли не религиозные. А то бы еще сказали, что он должен терпеть, молиться за них и благодарить.
Да и Снейп... такое впечатление, что потроллить пришел. Хотя, учитывая, в каких условиях и когда проходило его детство, то обращение в стиле Дурслей по отношению к ребенку для него - норма. Нечто вроде "меня били - и ничего, зато человеком вырос".
А еще непонятно, почему Дурсли так легко отделались, раз дело дошло-таки до полиции и опеки, и почему Петунья не пытается выносить Гарри мозг - что из-за него Дадличку пришлось отправить...

cucusha



Судя по поведению Дурслей в каноне, они вообще о таких вещах не задумываются. В УА или КО они точно так же причитали, что их Дадличку никто не понимает и потому ему ставят плохие оценки, и игнорировали жалобы на плохое поведение сына. А в ОФ были свято уверены, что их Дадличек чинно пьет чай в гостях у друга. Вообще, если подумать, странное поведение для персонажей, которым очень важно, "что же люди скажут". Там же, в ОФ, упоминалось, что Дадли со своей гоп-компанией занимался вандализмом, бил детей помладше, и его все боялись - однако же почему-то на Дадли никто не нажаловался, и на камеры или другим взрослым он тоже ни разу не попался.


Скорее, думаю, намухлевали чего-то. Особенно легко это было сделать в тот период, когда Гарри Дурслям только подбросили, и на него только начинали оформлять документы. Т.е. можно было, наверное, сделать так, что Лили по документам погибла, ее половина дома досталась Петунье, а когда оформили документы на Гарри, то ему официально ничего уже не принадлежало.

марюка

Artemo

Согласна. Добавлю еще, что английский времен Шекспира (XVI - XVII вв.) для современного человека был бы уже вполне понятен, и это, собственно, не староанглийский. Английский времен Чосера (XIV в.) понятен уже намного меньше. Собственно, со времен Вильгельма-завоевателя и до Чосера английской литературной традиции, как таковой не существовало, т.к. знать говорила на нормандском диалекте французского, а английский считался языком простонародья. А если под староанглийским подразумевать англосаксонский, на котором, например, была написана поэма "Беовульф" и на котором говорила в т.ч. знать вплоть до XI в., т.е. до прихода Вильгельма-завоевателя, то это было бы вообще ближе к какому-то из немецких диалектов.
Если же говорить о латыни, то, хотя она оставалась в раннее новое время языком образованных людей, религиозных, философских и научных трактатов, начиная с того же XVI в. уже стали появляться литературные произведения на национальных языках: французском, английском, испанском, немецких диалектах. А итальянская литературная традиция ведет начало с XIV в. Т.е. теоретически ученики Хогвартса могли читать какие-нибудь книги XVII в. уже на английском языке, хотя не могли бы читать их так же быстро и легко, как современную литературу, газеты, комиксы и т.д.


Думаю, тут дело в том, что волшебники за магглами "подглядывают". А еще у волшебников есть школа, через которую проходят если не все, то большинство, а также СМИ. Это все способствует выработке т.н. стандартного, понятно для всех языка. И взять тот же Хог: продолжительность обучения, возрастные этапы, оценки - все, как в маггловской Англии.


Похожий диалект, как у Хагрида в переводе Спивак, с заглатыванием букв, встречался у йоркширских крестьян в детской книге "Таинственный сад".
А еще в английском, как я слышала, по диалекту можно определить не только, из какой местности человек, городской или сельский, но и его класс: рабочий, средний или аристократию, промежуточные страты. И самую грамотную, литературную речь можно встретить вроде как у представителей именно среднего класса, верхней его половины, наиболее образованной. В оригинале ГП самая литературная речь вроде как у начитанной девочки Гермионы; у Рона речь грамотная, но намного более простая. Дурсли в каноне образованностью и начитанностью тоже не блещут.

А так во всех языках. Новгородские грамоты 12 века практически переводить приходится. А "Слово о полку Игоревом" написано вообще на жутком суржике, там и тюркские слова, и вроде бы русские, в общем смесь дикая.

PPh3
Ирландцы и шотландцы тоже подглядывают, но диалект свой вполне сохранили, а у волшебников своего нет.
Тогда русского как такового ещё не было. Наш язык, как хорошо показал Зализняк - продукт слияния южного и северного диалектов древневосточнославянского, которые и сами друг от друга отличались, и от нынешних восточнославянских отличаются. А тюркских слов и сейчас в нашем языке хватает - их во время соседства с Ордой к нам много пришло. Возможно, сейчас их ещё больше, чем тогда.

Artemo
Ирландский и шотландский диалекты сохранились примерно так же, как церковнославянский - он есть, его используют в определенных обстоятельствах, но постоянно говорящих на нем, наверное, кроме кучки энтузиастов, нет. Волшебники могли бы использовать латынь, в Европе, по крайней мере, но что-то этому препятствует. Возможно, национализм и воспоминания о том, что в разные эпохи итальянский, испанский и французский языки были языками международного общения, как нынче английский?

cucusha
Вы путаете язык и диалект английского языка. Неанглийские языки в Британии влачат, как ирландский, или вымерли напрочь. А диалекты живее всех живых. Исполнитель роли Симуса-Шеймуса Финигана в Гарри Поттере, к примеру, действительно ирландец и говорит с ирландским акцентом, хотя мы это вряд ли оценим, а исполнитель роли Хагрида говорил с шотландским, хотя по роли ему нужно было имитировать северо-восточный, и носители языка говорили, что иногда слышно было родной акцент

PPh3
так то не учитель плохой, а студенты тупые, очевидно же
вот бы образование где такие преподы только умным преподают...

Как же мне нравится этот фик! Восторг чистый!!!. Я даже не понимаю почему мне так нравится его читать!

Arabka666
Спасибо огромное. На здоровье))

Спасибо! Я очень люблю Вашего Гарри.

Bellena
Хороший Гарри, это да

Спасибо автор, интересная история, хотя и про сплошной абьюз.

Макса

Пожалуйста.
Только про сплошной я бы поспорила)

Спасибо за продолжение ))

Интересно, что именно сделал Квиррелл и откуда у него была царапина на руке? Судя по реакции Гарри, от "подселенца" Квиррелла не избавили. В таком случае на чью личность идет привязка?
И насчет Амбридж - это совпадение? Или минмагии внедрило своего человека в органы опеки, чтобы следить таким образом за Гарри и использовать полученные материалы против Дамбуса?

А вот критики, к сожалению, намного больше.
О том, что в Англии летние каникулы длятся намного меньше, чем в России, я уже говорила вроде. Так что Гарри следовало бы отправиться к Лонгботтомам не 1 июля, а, например, 1 августа. Или хотя бы 20 июля, т.к. судя по описанию, у Дурслей он успел прожить достаточно долго: 3 недели или даже месяц.
К тому моменту, как Гарри добрался, наконец, до Лонгботтомов, был уже поздний вечер, время ужина давно прошло. Так что максимум, что ждало бы Гарри - это чай с булочкой.А если учесть, какой Августа Лонгботтом была в каноне и какой показана в здешнем фике, то с нее сталось бы отчитать за опоздание Гарри, а затем отчитать Невилла - что тот не научил друга пользоваться порт-ключом или что-то в этом роде.
Если исходить из того, что ношение мантий у волшебников - это достатутная традиция, то следует иметь в виду, что в средневековье одежда была многослойной. Если считать мантию аналогом сюрко, то под ним должен быть киртл - что-то вроде повседневной одежды, а под киртлом - нательная рубашка и шоссы или трико.
И традиционный английский чай вряд ли можно назвать "освежающим" напитком.

PPh3
Что касается мантий на голое тело, то, например, в кино этим отличались только Волдя и Дамблз, прочие маги одевались вполне адекватно погоде, то есть такой наряд может сойти чисто за понты у глав противоборствующих группировок) В каноне был еще дед, прибывший на ЧМ по квиддичу, который тоже желал носить мантию без белья, но этот дед может быть старше и Волди, и Дамблза вместе взятых, и иметь тараканов соответствующего возраста.
В древности, во всяком случае, пикты и каледонцы носили ту же одежду, которую носили прочие нероманизированные жители Британии - рубахи с длинным рукавом или безрукавки, клетчатые штаны, плащи. Переселенцы-скотты тоже носили плащи поверх рубах (причем те рубахи могли быть длиной до лодыжек, даже т.н. боевые рубахи, но воевали в них либо на колесницах, либо в пешем строю), штаны родовых цветов. А килт - трансформер плаща в одеяло, днем его оборачивали вокруг тела, а ночью им накрывались от холода, причем первое упоминание о килтах относится к концу 16 века.

PPh3
Нравится критиковать — на здоровье, я слышала, от этого у отдельных людей нормализуется давление.
Я к таким не отношусь, но мое здоровье мне тоже важно, поэтому скорее всего не стану их читать вовсе. Я и так в отзывах едва появляюсь.

Fictor

Мне ваш фик изначально нравился оригинальностью своей идеи - то, как Гарри постепенно преодолевал свои ограничения, как взаимодействовал с Миртл и Квирреллом. И лет 10 назад я бы, наверное, проглотила его залпом, не обращая внимания на большие и маленькие нестыковки в сюжете. Сейчас я так уже не могу.

cucusha

ВДМ носил мантию на голое тело - это канон. Он же из котла после ритуала воскрешения вылез голым, и Петтигрю подал ему заготовленную мантию. Но с чего бы Дамбусу носить мантию на голое тело? В киноне он под мантией носил что-то типа расшитой рубахи или кафтана.


Был вроде чел, который надел женскую ночную рубашку, решив, что это подходящая маггловская одежда. А его друган показывал ему брюки.

PPh3
Судя по канону (там упоминаются брюки, шляпы-котелки), магбритания косплеит викторианскую Англию, а не достатутные времена, так что похоже, что мантия там - это просто верхняя одежда, дань традиции, а под ней - что-то a la классический костюм 19 века. У Роулинг вообще много чего относится именно к викторианским временам, дом Блэков, к примеру, эталон чистокровности, а это времена значительно более поздние.

Artemo

Там может быть вообще все намешано. Вроде того, что молодежь носит современную маггловскую одежду, старшее поколение (Крауч, Фадж, Скримжер) одеваются по моде конца XIX - начала XX вв., а совсем старшее (вроде Дамблдора или Диппета) одеваются больше на фантазийно-средневековый манер.


Тут может быть, кстати, троллинг со стороны самой Роулинг - если интерьер дома Блэков согласовывали с ней в киноне. Потому что XIX в. и первая половина XX в. - это расцвет как биологического расизма, так и сословного.

Продолжение хорошее!
А потом оказалось, что 13 процентов негров совершают 70процентов насильственных преступлений, это в США.

trionix
В Новой Зеландии с маори примерно та же статистика

Самое главное не понятно как какие то суставы не могут вылечить Поттеру. Костерост же есть. Все кости могут излечить.
ТЛ смерть одолел. Грюм протезами пол тела заменил и то из-за темной магии.
ТЛ Петигрю одним мановением палочки ему руку новую сделал.

Skyvovker
Костерост, возможно, действует при свежих травмах, на застарелые переломы, неправильно сросшиеся, может не действовать вообще.
Поттер, возможно, диспластик, и действующие при условной норме составы на него не действуют, поэтому первый набор зелий от Снейпа и не помог. А после диагностики и индивидуальной консультации то, что готовит зельевар на текущий момент - помогает.
У Грюма и Петтигрю протезы. Сделать функциональные и функционирующие протезы и сейчас проще, чем пересадить руку или, скажем, часть лица с мышцами и кожей и сделать так, чтобы те работали, как полагается работать у относительно здорового человека.

Skyvovker
Уже обсуждали: это могут быть не кости вовсе. Проблемы с подвижностью пальцев вообще чаще всего не из-за костей, а других, соединительных тканей (суставы, сухожилия) или вообще проблемы с иннервацией. С современной магловской медициной ровно те же проблемы: если вы сломаете кости, вам их сростят, восстановят, возможно на титановых штифтах, но восстановят. А вот если вы повредите мышцы, сухожилия или суставы, у вас большие проблемы вплоть до инвалидности. В каноне лечили только кости, а проблемы со всем остальным как раз таки лечились плохо

О, ужас, что начинается.. Опять волноваться за Гарри...

Надоело читать эту фигню

Вадим Медяновский
Какой крик души... Вас, должно быть, заставляют?

Artemo
Локхарт Поттеру кости во всей руке удалил, т.е. ничего кроме мяса там не осталось. В любом случае когда яд василиска лечится парой слезинок феникса, или разложение кровью единорога - кажется что любые повреждения вылечить не составит труда. ТЛ целое тело себе создал из говна и палок.
Зелья в мире ГП способны на все что угодно. И влюбляться и полностью менять тело на другое, вводить людей в подобие стазиса. Зелье удачи есть. Эликсир из философского камня. А уж мирские болезни должны лечится как нечего делать.

В общем в подобные проблемы в фанфиках по ГП я не могу поверить. Приходится просто принимать как некую условность для того чтобы гг страдал посильнее.

Ну и Снейп не колдомедик чтобы тот экспертные мнения выдавал. Как и Мунго не факт что самая передовая клиника.

Но это так скорее мое нытье на общую тему. Не обращайте внимание)

Skyvovker
Повреждения нанесенные темной магией не исправляют. Дед Малфоя умер от драконьей оспы. Дамблдор и ГП носят очки. Магия не всесильна.
Хотя абьюз в фанфике и процветает в том числе не без помощи Снейпа. Очень может быть, что он не исправляет специально.

Skyvovker
Скорее, наоборот - осталась вся рука кроме кости
А этого мы не знаем. Знаем только, что это позволяет протянуть немного.
Снейп Дамблдора лечил - и говорил, что ему недолго осталось.
В каноне зелья явно не всесильные.
В мире канона куча людей с ожирением, дряхлостью, даже сам Дамблдор щеголяет в очках-половинках - до изобретения двуфокусных линз это были типичные очки для чтения. Очевидно, возрастные изменения не исправляются магией вообще никак.
У него был крестраж. Его в этот момент в принципе нельзя было убить, так что неясно, можно ли провернуть такое с обычным человеком.
Судя по тому, что Фламель и его жена - единственные бессмертные, этот элексир недоступен никому, кроме этих двоих.
Это будет AU, то есть явный неканон, потому что в каноне мы видим примеры обратного. Хотя именно такой неканон очень распространен в мерисьюшных сюжетах. Ну, на то они и мерисью.

Остальные просто лучше прячутся

О, как Том командовать пытается! Глядишь, совсем тело мальчика себе заберет. И будет всем счастье и полный п***ц

Fictor
Спасибо за труд! На счет мудрых критиков - сейчас вместо того, чтобы думать, все пишут свои "мудрейшие" отзывы. Вероятно потому, что им думать довольно сложно. Я бы рекомендовал посоветовать им хоть что-то свое написать. Если не дойдет - банить. К чему тратить свои нервы на кого-то там?

Бедный Том.
То Силенцио заткнут, то на нах пошлют...)

Сергей C
Я бы в свою очередь порекомендовал вам проверить, написали ли комментаторы хоть что-то своё. Понятно, что вы пишете свои мудрые отзывы вместо того, чтобы думать, потому что думать довольно сложно. В своем глазу бревно?
А злопыхательство действительно ни к чему. И тратить нервы в самом леле ни в коем случае не следует
Мне вообще кажется, что лучше всего обсуждать что-то связанное с произведением, но не конкретные места в тексте, потому что это как говорить под руку - может сбить автора с мысли. Впроцессники - дело такое: собьешься - и все может свернуть в сторону. Лучше не отвлекать и не отвлекаться, к тому же у автора наметился путь, или даже поворот его. Сейчас кажется большущий кусок сюжета определяется

клевчук
Пусть ведёт себя вежливо. К человеку с телом надо относиться как к королю, раз уж у тебя его нет. Я так считаю. Будет ему наука

Удивляет одно - если даже выгонят из Хога, сами освободят от договора. А вокруг полно учебных заведений с намного лучшими условиями. А потом и в суд можно подать о краже денег у опекаемого. Этого никак уже не замять в таком сословном обществе. Если уж по сюжету ГГ здраво беседует с поверенным, такой вопрос ГГ никак не может упустить.

Artemo
Ну, в науках он разбирался.
Глядишь, и эту усвоит.)

клевчук
Пожестче с ним надо. Как говорила его первый опекун: "хрясь по сопатке ржавой кочергой". Похоже, миссис Коул знала в этом толк

Artemo
У нее был колоссальный опыт.

Хороший вотэтоповорот!

Без овладения окклюменцией Гарри рискует оказаться в соседней палате с родителями Невилла. ДДД, кмк, вмешиваться не станет - будет наблюдать, как немецкий бюргер в «человеческом зоопарке» начала 20 века. Экскремент маст гоу он.

Вообще конечно выглядит как классический "голос" при шизофрении: угрожающий, знающий о человеке всё (открытость мыслей), ощущение потери контроля (влияние на мысли и поступки извне). Магловскому психиатору точно говорить не стоит. Интересно, какой-нибудь ариприпазол заткнул бы Тома как силенцио?

Artemo
Возможно, но при этом Гарри, и без того не «быстрый разумом Невтон», хотя он в этом не виноват, может стать конкретным тормозом, и не только в плане ловкости рук. На нейролептиках тормозят прилично, даже на довольно беззубом по сравнению с прочими средствами атараксе.

cucusha
Он из-за Тома уже сейчас тупить начинает - мешает слушать и говорить. Тут надо что-то делать

Спасибо, уважаемый автор. Как всегда не разочаровали. Жду с нетерпением продолжение.

Что значит - может стать? А сейчас он кто?

Bombus
Он еще не достиг своего пика))

О. Здешний Лорд вполне вменяем, оказывается
и в дурку не хочет. Уже хорошо.

клевчук
Ну,у него представление о психиатрии первой половины 20 века, так что его можно понять;))

Уважаемый автор, когда примерно будет развязка с Лордом, в голове Гарри?( сколько глав еще?( а то волнуюсь за мальца. Развязка - это когда Гарри хотя бы будет понятно, что он не сходит с ума, а это реальный Волдеморт...

MinaTavr
я бы на его месте тоже испугалась.

ilva93
Не могу точно сказать, фф пишется одним текстом, правлю и дроблю на главы в процессе. Не очень долго

ilva93
Ну так он и сейчас может понять что это не сумасшествие т к второй голос знает больше него. Шрам болит, кто его оставил. ГП просто дурачком прикидывается