Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

PPh3
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?

Artemo
И непонятно, как, к примеру, на тот же «Пророк» или «Придиру» подписаться, если ты маглорожденный. Оплата доставки совой происходит в каноне за каждый номер прессы (с «Пророком» так), а как добиться того, чтобы сова приносила именно тебе газету? Куда писать/кому сообщать? В книжном заказ оставить или на почте с общественными совами?

cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.

Artemo
Сова, кмк, слишком много знает… А если бы Поттер решил написать ТМР, сова бы доставила его послание? А наоборот? Довольно часто в фаноне попадаются сюжеты, в которых нужный адрес добывают, «сев на хвост» почтовой сове.

cucusha
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён

Artemo

Не думаю, что попытку убийства можно было бы счесть личным знакомством. Если доуточнять теорию с личным знакомством, то во всех известных из канона примерах, когда речь шла не об официальных уведомлениях, а именно о личной переписке, то адресатами были либо родственники, либо друзья.

cucusha
Тут сразу возникает вопрос, можно ли за этой самой совой угнаться.
Потому что летают они с неимоверной скоростью.

PPh3
Или потому что палочка ещё годная, пусть с учебной походит, вдруг сломает? И ведь сломал!

Ярик

Ну, с такой логикой детям в принципе нет смысла покупать хорошие качественные вещи: все равно ведь порвут или сломают. Но именно к Рону в семье Уизлей выказывалось самое пренебрежительное отношение.

PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.

PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.

Artemo

Нет, конечно. Думаю, тут действовала система с рассылкой по адресу, и при подписке на периодические издания действовало что-то вроде упрощенного договора. Например, Гермиона в каноне была подписана на "Пророк". В каникулы она получала газету по маггловскому домашнему адресу, а в учебное время - в Хоге. Не думаю, что она тот же "Пророк" получала на руки, пока была, к примеру, с родителями во Франции. Т.е. если волшебник собирается на долгое время перебраться в другое место, но не собирается скрываться, то должен подать об этом заявку в издательство, чтобы ему слали газеты и журналы по другому адресу.


По материнской со стороны ВДМа и по отцовской со стороны Гарьки. Но это очень-очень дальнее родство. Так, если запариться, то у кого угодно можно найти очень дальних родственников через какого-нибудь общего предка, жившего несколько веков назад.


Тогда уточняю: близкое родство в сочетании с личным знакомством, личными отношениями. Так, Рон мог переписываться с родными братьями - Чарли и Биллом - с которыми был знаком лично, детства. Но вот если бы разница в возрасте у Рона с Биллом была бы сильно больше, например, 18-20 лет: т.е. старший сын уже окончил школу и упорхнул в самостоятельную жизнь, а младший только родился, то братья друг друга фактически не будут знать. И вот это, как у Хагрида, "я знал тебя, когда ты был совсем маленьким", считаться не будет.
Если считать, что Дорея Блэк все-таки приходилось Гарри бабкой или прабабкой, то тогда, например, его дальними родственниками можно назвать еще Невилла Лонгботтома и Эрни МакМиллана. Но с ними Гарри познакомился только в Хоге да и после не сильно общался, хотя с Невиллом они вообще жили в одной комнате.

PPh3
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно

Artemo

Продвигается, к сожалению, очень медленно. Но модель с адресами - да, будет присутствовать.


Эпизод с приемом Гарри в Хог мне кажется вообще одним большим спектаклем, тщательно срежиссированным и поставленным в несколько актов с перерывом. В каноне ведь был еще эпизод, где Дурсли перед той хижиной остановились в гостинице в каком-то маленьком городке, и Петунье там доставили яйца, каждое из которых было завернуто в письмо-приглашение. Ясно, что совы не стали бы этого делать. Как вообще вели себя в каноне совы, доставляющие рассылку: просто доставляли в руки или скидывали рядом письмо или пакет и улетали. А Дурслей специально бомбардировали совиными ddos-атаками, чтобы довести до отчаяния. Кроме того, думаю, у Дамбуса была возможность отследить перемещения Гарьки и, таким образом, отправлять сов по нужному адресу. Это мой хэдканон, но он опирается на канон, т.к. у Дамбуса в кабинете была куча приборов, и когда Гарри рассказал про свой сон, где он находился как бы в теле змеи, Дамбус тут же с помощью одного из приборов убедился, что разум и душа Гарри не захвачены ВДМом.
Аналогичным образом, думаю, была срежиссирована доставка "Пророка" на остров (ведь пересылка может идти кружным путем) - чтобы Хагрид зачитал вслух несколько строчек, Гарри, естественно, задал бы вопросы, а Хагрид ответил в нужном ключе. Эту же хитрость в каноне можно видеть дальше в каноне, когда Гарри, Рон и Гермиона пришли в гости к Хагриду, и Гарри увидел на столе у Хагрида газету, причем ту именно часть, где говорилось об ограблении "Гринготтса". Хотя, казалось бы, зачем хранить у себя газету 2- или 3-месячной давности?


С одной стороны, да. С другой, важно, чтобы сюжет все же не строился на откровенных передергиваниях и логических ошибках. Так, я сама склонна считать Дамбуса в большей степени манипулятором и гадом - но гадом умным, умеющим прогнозировать события и поступки людей далеко вперед и быстро меняющим планы в зависимости от обстоятельств. Соответственно, будучи умным гадом, Дамбус не стал бы так прямо шантажировать Гарри, который и без того ему не доверял бы, а постарался бы обязать Гарри, как Хагрида и Люпина, сделав что-то хорошее, но чтобы это была полумера, которая самому Дамбусу стоить будет самую малость. Т.е. разрешить Гарри сдавать экзамен устно. Признать, что Дурсли - плохие опекуны, и пообещать, что Гарри к ним не вернется (в каноне ведь была оговорка, что якобы защита действует до тех пор, пока Гарри считает дом Дурслей своим). Признать, что дружбы с Роном, к сожалению, не вышло, но намекнуть, что отталкивать Рона и прочих Уизлей, а заодно и Гермиону окончательно от себя не стоит. И, наконец, сказать, что летом Гарри отправится к другим опекунам - Тонксам или Лонгботтомам. Т.е. Дамбус должен сделать все, чтобы снизить градус недоверия к себе Гарри, чтобы со стороны Дамбуса никто не мог бы назвать гадом, не зная его тайных и далеко идущих планов, которыми Дамбус раньше времени, естественно, ни с кем не делился.
И в результате уже Гарри оказался бы в ситуации, когда не мог бы не признать, что Дамбус все-таки сделал для него что-то хорошее. Он мог бы не доверять тем же Тонксам, считая их людьми Дамблдора, но одновременно сомневался бы в своих подозрениях, т.к. прямых доказательств у него нет, а взрослые люди, хотелось бы надеяться, вели бы себя умнее, чем 11-летний Рон в данном фике. Эти доказательства могли бы появиться только постфактум, когда, например, Дамбус, вызвав к себе Гарри, упомянул бы что-то, о чем Гарри говорил в доме Тонксов или писал в письме, и таким образом стало бы ясно, что Тонксы Дамбусу все докладывали.
Наконец, эмоциональные манипуляции и посылы: "Гарри, я желаю тебе только добра!", "Гарри, это все ради твоего же блага!", "Гарри, меня глубоко оскорбляет твое недоверие!" и т.д. Т.е. виноватить Гарри, представая перед ним добрым, но строгим дедушкой, которому, увы и ах, приходится иметь дело с неблагодарным и строптивым внуком, который не хочет понимать и ценить всего того, что сделали для него умные и знающие жизнь взрослые.

PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

Artemo

Коукворт - родной город для Петуньи. А вот родной ли для Вернона - большой вопрос? Между Верноном и Петуньей разница в возрасте хоть не критичная, но все же заметная. Когда Дадли было примерно полтора года, Вернон был уже директором. По своему мировоззрению он был человеком, бесспорно, консервативным, но, полагаю, познакомились они с Петуньей в Лондоне. Петунья окончила вроде как курсы секретарей-машинисток и, как вариант, могла поехать искать работу и лучшую долю в Лондон. И с Верноном познакомилась первоначально в качестве его секретарши, а дальше они сошлись во взглядах и поженились.

И зачем для этого доставлять газету утром?
Хагрид мог просто достать её из кармана.

Ярик

Как вариант - чтобы еще раз показать и Гарри, и Дурслям, что волшебники их везде могут найти. Во-вторых, показать Гарри еще одну сторону маг. мира, а именно что совы доставляют периодику. Что есть что-то похоже, но что-то - совсем по-другому.

PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать

Artemo

Что там с домом - неясно. Но свадьба Вернона и Петуньи, на которой Вернон впервые познакомился с волшебниками и стал жертвой грубой шутки со стороны Джеймса и Сириуса, что навсегда оставило в нем лютую неприязнь к волшебникам на всю жизнь, была именно в Коукворте. Есть в Англии (возможно, не только в Англии) такая традиция , что свадьба проходит по месту жительства невесты и далее опционально: после свадебной церемонии, застолья или первой брачной ночи - молодожены отправляются в свадебное путешествие или в по месту жительства/службы новоиспеченного мужа.
Что касается дома Эвансов старших, то ничего не ясно. Известно только, что к осени 1981-го они были уже мертвы, раз Дурсли считались единственными близкими кровными родственниками Гарри. Известно - пусть и со слов такой пристрастной особы, как Петунья - что Лили родители очень любили и многое ей позволяли, так что вряд ли бы вычеркнули ее из завещания, даже несмотря на то, что Лили выбрала маг. мир. Собственно, если бы у Лили впоследствии испортились отношения с родителями, то вряд ли бы она стала знакомить их с Джеймсом, а последние вряд ли бы тогда попали на свадьбу к Вернону и Петунье.
Т.е. после гибели старших Эвансов дом формально находился в совместном владении Петуньи и Лили как законных прямых наследниц. Но вот после гибели уже Джеймса и Лили... сын - вроде как более приоритетный наследник, чем сестра - это с одной стороны. С другой, вопрос - оформляли ли Гарри маггловские документы. Но даже если оформляли... Вернон, по-видимому, мог провернуть какую-нибудь аферу, чтобы причитавшуюся Гарри часть маггловского наследства перевести на Петунью и, следовательно, на семью Дурслей.

К подобной цепочке рассуждений меня, впрочем, подтолкнули прочитанные когда-то фики. В одном фике Лили удается выжить - вместе с Гарри она прячется некоторое время именно в старом родительском доме, после чего сбегает США. Был, впрочем, еще и фик, где Лили вместе с Гарри и Сириус сбежали вообще в СССР и даже запросили там политическое убежище. А в еще одном фике Вернон решил именно что ограбить Гарри и в результате прогорел из-за собственной жадности - правда, чем там закончилась история что для Гарри, что для Вернона, я уже не помню. То ли бросила читать фик из-за перерыва, то ли он так и не был дописан.