Комментарии «После Джорен, на волнах времени» (джен)

Понять без знания оригинала - сложно

trionix
Автор подозревал, что перемудрил.
Мне жаль.
Спасибо, что рискнули прочитать)

Насчёт Правительства Времени и Джорен и впрямь непонятно как-то. Но вот насчёт самих мечей вопросов не было - и благодаря непосредственно тексту, и потому, что я знаю о такой любопытной части мифологии, как цукумогами:) Так что прочла с интересом и даже не отказалась бы от продолжения. Спасибо за фик! Узнала заодно о фандоме)

Фандом не знаю абсолютно, если честно. Написано очень динамично и быстро проникаешься тем варварством, что творится вокруг. Перейти черту оказалось не так уж сложно, а освоится в новой жизни всегда можно. Их предали, они ожесточились, страшная реальность, и сложно сказать кто виноват.

Спасибо за текст, было интересно, хоть и жутковато.

Ксафантия Фельц
Спасибо вам) Рада если смогла заинтересовать.
Про цукумогами - вот хотела ж я поставить сноску в текст! Но забыла(( Рада. что нашелся тот, кто о них знает)
Я немного объясню про непонятное:
Правительство Времени - это закадровые главнокамандующие в каноне, приказы которых и выполняют все цукумогами. А Джорен - игровые сервера, отвечающие за английскую версию игры(канон изначально игровой).И это боль многих игроков. В августе этого года английскую и китайскую версию игры закрыли, без возможности сохранения/переноса данных(( Осталась только японская версия.
Подозреваю, что часть сумбурности текста вызвана тем, что автор тоже все еще в раздрае после закрытия((
В общем, это была фантазия на тему, что часть мечей англоверсии не исчезла, а еще держится на плаву. Где-то там в эфирно-временном потоке)

Specialhero
Спасибо) Да, мне кажется, что тем, кого предали - достаточно легко тоже стать жестокими)

Roxanne01, простите за призыв, но я просто должна сказать: такой классный обзор! спасибо)
В смысле, мне теперь еще более стыдно, что я принесла на конкурс так плохо проработанный текст. Все ж дедлайны это не мое, я понял( Мне жаль, что вам пришлось это читать и обозревать. Но - ей богу, вы даже смогли найти что-то хорошее, окромя сумбура и хреновой проработки. XDD
Рада, если Кашу понравился. Он реально классный)
И отдельное спасибо - за мнение со стороны:
Как оказалось: мне действительно нужно было мнение читателя, не знакомого с каноном. Это я про Хакату Тоширо.
Все герои - живое оружие, мечи, призванные из глубины веков, существующие не одно столетие. Мальчишка - просто форма физической оболочки. Т.е. изнутри мои герои, и я, как человек погруженный в канон, не воспринимали настоящим ребенком ни его, ни его брата. А вы прям мне глаза открыли на то, как оно со стороны звучит!
Простите за сквик. До вашего обзора мне действительно даже в голову не приходило под таким углом на Хакату смотреть! А ведь звучит это именно как убийство детей((
Пойду, узнаю у оргов, можно ли поменять рейтинг на повыше, или надо ждать конца конкурса.

Три последних абзаца очень хорошо подводят итог всей истории.
Да, всё так.
И хотелось бы сказать что-то утешительное - автору, которому явно больно, да и себе, что уж там. Однако помочь нечем.
Ребята попали в поток, их замесило и несёт, и ничего от них не зависит, сколько себе не рассказывай сказок про коммерцию.
А от трупа брата придется избавляться, и поскорее. Несаногенно долго хранить, да.

*это только впечатление от рассказа, прошу не прицеплять к нему ни личное мировоззрение комментатора, ни мнение комментатора о современных реалиях*

Анонимный автор
Мне не жаль, что я прочла работу. Узнала новый фандом! Да и цитаты есть крутые)

Агнета Блоссом
Спасибо вам) На самом деле вы все утешительное этим комментарием и сказали)
Увы, такие потоки, где несет оказываются на пути неожиданно(
*я тоже тока о мыслях по рассказу

Roxanne01
Спасибо) Согласна: узнать новое - уже плюс;)

Анонимный автор
Да, именно. Может быть, потому, что каждый надеется, что его в этот раз минует. (

#фидбэк_остров_сокровищ
Аве, автор!
А грустная на самом деле история, как я её понимаю. Маленькие хуманизированные мечи познали горечь предательства, и это очерствило их. Всё, что теперь им осталось - это плыть по течению, обагряя себя кровью встреченных по пути. Грустно это всё.
Фандома не знаю от слова совсем, и это, признаться, немного помешало мне погрузиться в атмосферу с головой. Но она достаточно гнетуща. чтобы зацепить даже того, кто вовсе мимокрокодил.
Спасибо за работу, автор! Прости за малосодержательный отзыв, я искренне шлю лучи поддержки. Жаль, что сервера закрыли. Терять прогресс - это всегда больно.(

Лунный Бродяга
Спасибо) Рада, что хоть что-то понятно из текста и без знания канона)
И да: я думаю, что бойцы, выжившие после такого предательства - обязательно ожесточатся.
Вы удивитесь, но создатели канона так много всего делают, чтобы реально оживить эти мечи в глазах игроков - что мне реально было не так жаль прогресс(хрен с ним, впн и начать заново, как японец), как меня терзало чувство, что ребят убивают, а я ничего сделать не могу((

Печальная история. Канон не знаю, но вы довольно понятно обрисовали основную суть происходящего, так что затруднений с тем, чтобы понять сюжет, не возникло. Ситуация классическая: героев кидает в водоворот кровавой мести, одни убийства тянут за собой другие, остановиться невозможно, и есть только один способ успокоить совесть - твердить себе: "ничего личного". По сути этой фразой снимается ответственность, человек превращается в орудие некой хаотической силы, и его это вполне устраивает, ведь все закономерно, иначе быть не могло.

Прочла авторское пояснение в комментариях - и так даже ещё интереснее стало) Получается, текст - креативная метафора. Интересно. Спасибо за необычную работу!

Вот так вот сперва ты герой, защитник, пока нужен, потом сражаешься за свою жизнь, а потом уже пират, убивающих своих братьев. Жизнь - жестокая штука, но каждый хочет сохранить ее для, себя подольше.

cаravella, спасибо)
Рада, что понять происходящее из текста можно) Да история не веселая у героев(

EnniNova, спасибо) И да: это классика: пока нужен - ты герой, а как не нужен - исчезни. Естественно, такое не каждого устроит...

Viara species, вы написали, что вас можно призвать в ответ на обзор. Так что я просто не могу не ответить.
Так радостно увидеть кого-то кто в курсе канона!
Да! В игре очень многое сделано для того, чтобы мечи начали восприниматься живыми людьми! И когда объявили о закрытии всех неяпонских версий игры - было ощущение, что вот этих живых парней просто убивают((
- и не могу не спросить: а вы тоже играли/играете в нее? Или просто смотрели ччто-то, слышали?
Я думаю, они хотели как всегда в таких случая - чтоб винтики просто смирились. Но... Как вы верно отметили - это все же мечи, а не курительные трубки. С чего бы им отказаться от борьбы?!
P.S/: с репликой Тараса Бульбы я тоже не согласна
Ну, так-то им и исторически уже многим случалось на разных сторонах воевать. + знание, что этих парней так же, свои уничтожат потом за ненадобностью - в какой-то степени может служить оправданием. Но все же - главное для героев-пиратов, то, что забрав силы бывших товарищей они сами смогут дальше жить. А Правительство времени что? Других призовет вместо погибших, и не вспомнит даже.
Спасибо вам. Рада если такой эффект. Значит, я смогла вложить в историю то, что сама чувствовала, когда закрыли сервера...

#фидбэк_остров_сокровищ
Только почему-то мне кажется, что ни сам Йошиюки, ни кто-либо еще из их команды так не думает. Это не коммерция и даже не развлечение, это выживание. Или ты - или тебя. Не уничтожь они тот корабль - стали бы сами их жертвами, а не их - так следующих. Вот весь почти конкурс про пиратскую романтику, как пиратом быть выгодно и весело - в пиратском понимании веселья. эта история - о пиратской боли. И хорошо, что она есть, и хорошо, что героям сочувствуешь и их жалеешь. Они там за словами прячут смыслы, а я не буду - мне честно грустно от их судьбы, но благодаря вам я несколько отрезвилась от пиратского веселья - и правильно.

#фидбэк_остров_сокровищ
Грустная история. Страшно это - оказаться ненужными, случайно выжившими тогда, когда уничтожали всех товарищей. Когда не на что жить, да и ради чего?
И хоть я и понимаю, что каждый борется за жизнь как может, что у них, вероятно, и не было иного выхода, но все равно: грустно. Хотелось бы все же счастливый конец. Чтобы для них нашлось какое-то другое дело, чтоб они могли вернуться обратно... Но в целом, история понравилась.
Спасибо автору за эту работу.

Тащу отзыв на его законное место.
Нет, увы, поиграть у меня не получилось. Моя железка почти ничего не тянет. Но видела прохождения. И этого уже хватило, чтобы привязаться к этим живым мечам. Главное - что живым.

Дорогой автор, я все смотрела на описание вашей работы и пыталась вспомнить, где я уже слышала это - "Джорен". И еще думала, при чем здесь сервер. И тут я поняла.
Канон я знаю, не так давно с ним познакомилась, как раз благодаря одному из авторов фандома. И про закрытие сервера я слышала. Никогда не смотрела на это событие с этой стороны, но...
Я привязалась к этим мальчишкам. То есть не мальчишкам, конечно, но...
Хотя именно что к мальчишкам. Смысл игры ведь был в том, чтобы ты, мудрец, саннив, помешал изменить историю Японии, и помочь тебе должны были мечи. Но... Ты же сам дарил этим мечам души. Ты же сам давал им жизнь. Мечи, живое оружие - но мальчишки! С душой, которую ты же им дал!
И ведь даже в этой истории видно, что они все разные, эти души, души ведь не могут быть одинаковыми. По-разному справляются с болью, по-разному мучаются. У всех свои привычки, помогающие выживать. Кто пьет, кто зубоскалит, кто остервенело заботится о ногтях.
И закрытие сервера Johren перечеркнуло эти души. Да, появились другие сервера, и можно было оживить другие мечи и стремиться к цели уже с ними, но...
Иронично все это. И "Правительство Времени" - у всего на Земле свой срок. И иногда этот срок отмеряет не что-то, а кто-то, решивший, что у него есть на это право.
И "неяпонские мечи". Только японский сервер ведь и остался. "Не свое", "чужое" - и выкинуть не жалко, даже если оно служило тебе верой и правдой. Даже если оно живое.
Очень горькая история у вас получилась.
Мне никогда не нравилась фраза Тараса Бульбы: "Я тебя породил, я тебя и убью". Та фраза совсем не об этом, конечно, но все-таки... Откуда у человека, давшего тебе душу, право распоряжаться твоей жизнью? Почему для многих людей существо, которому они подарили жизнь, - игрушка, которая может быть живой столько, сколько им хочется, а потом жизнь можно отобрать и отправить игрушку на помойку, "жизнь-то все равно изначально не ее"?
И это совсем не только о "Танце мечей", "Танец мечей" - скорее, красивый образ, в который вы завернули эту неприглядную сторону жизни.
Людей, увы, часто за людей не считают. Да и вообще живых существ - за живых существ. Кто-то, домашняя зверюшка, например, - мягкая игрушка. Кто-то, человек - живое оружие, раб или винтинк в механизме, которого тот, кто стоит выше, лишает права на чувства и выбор, потому что просто не задумывается, что этот кто-то - человек и это право имеет. Да даже дети, если им не повезло с родителями, иногда превращаются для них в игрушки, просто средство исправить свои ошибки.
Но не все люди, которых за людей не считают, это осознают. И, может, им даже легче, чем тем, кто это осознать успевает. Потому что что чувствовать, когда тебя вдруг выбрасывают как ненужную вещь?
То, что чувствуют, и то, что делают в вашей истории живые мечи - ужасно. Ну а чего хотело Правительство Времени, избавляясь не от безобидных игрушек, а от воинов, привыкших убивать? Которые были неопасны только потому, что были на нужной стороне?
Мне кажется, то, как "выброшенный" человек себя поведет, зависит от его личности, все "выброшенные" люди не будут вести себя одинаково. И живые мечи - воины. А известны же случаи, когда самым опасным врагом оказывался преданный боевой союзник.
Конечно, они ожесточились. Конечно, хотят мести. И - увы - единственный доступный способ мести - убивать других пешек этого Правительства. Таких же, какими они сами были когда-то. И даже былой общности уже мало, чтобы подавить боль и злобу. Из некоторых течений не выплыть.
Ничего личного.
Бывшие товарищи, друзья, братья - все равно будущие мертвецы, теперь они знают, что всех ждет один конец, так убивают ли они вообще? Днем раньше, днем позже. Их жизненная сила уже просто ресурс. Ничего личного.
Пират - почти контрабандист, а контрабандист - почти купец.
Только выть хочется. И пить по-черному.
И трупы надо убрать. Не нужно антисанитарию разводить.
(И на них все еще больно смотреть.)
Пусть сердца ожесточились. Пусть пьяные пирушки превратились в торжества. Пусть обвинение в пиратстве уже смешное - потому что "а почему бы, черт возьми, нет?"
(Потому что они никогда этого не хотели.)
Пусть тоска стала суше. "Ничего личного" - мантра. В том и дело, что оно слишком личное.
Это все еще мучительно больно. Когда тот, кто дал тебе душу, жизнь и ее смысл, забрали и смысл, и, кажется, душу.
И что с ней делать теперь, с этой жизнью.
Спасибо вам, автор! Ваша история собой просто придавливает.

Мурkа
Спасибо вам) Знаете, это был такой приятный комментарий, что я даже сразу ответ не смогла сформулировать)
но да - именно про это я и писала - про вариант, где героям больно, они не хотели, но им приходится. И я рада, если текст выбивается из историй про пиратское веселье. Потому что тут правда не про него, а про боль) Приятно знать, что это считывается)

Aviannyshka
Спасибо) Так-то да: я тоже надеюсь, что к какому-то хэппи энду парни в итоге придут)

Viara species, если вдруг станет интересно - то про них еще фильмы, манга, аниме, мюзиклы, спектакли есть. И там они еще больше оживают))

Признаюсь, я честно трижды пыталась в этот текст на конкурсе, но мне не пошел. Вот никак.
Зато с каким удовольствием я прочла сейчас!))
Нагасонэ, Муцуноками, Кашу, Окурикара... Эти имена ласкали слух и грели душу! И сами персонажи получились вполне каноничнымм.
Кашу, который приводит себя в порядок, не смотря на происходящее вокруг...
Что до всей ситуации, в которой они оказались... Мне стало жутко. По-настоящему. Предательство правительства и других Саннив, безысходность и невозможность вернуть все назад...
Столько потерь!
Но... Я понимаю, почему они так поступают. Тут либо ты, либо тебя.
Финал ещё более трагичный и в чем-то даже мерзкий.
Особенно, когда знаешь, что все мечи Тоширо - одна большая семья. Знаешь, как они дружины.

Но мне понравилось. Очень.
Я с удовольствием посмотрела такую серию аниме!

Jas Tina
О, я так рада, что ты увидела их здесь каноничными! Значит, со знанием канона текст лучше читается. Я рад) А Кашу да: я уверена, он бы попав в самое пекло и ужас стал бы прихорашиваться с удвоенной силой. Такой уж он))
Спасибо) Да мне так и хотелось: поставить их в вынужденную необходимость пиратствовать, а не добровольным выбором это показать)
Честно: закрытие сервера и уничтожение моей цитадели сделало мне так больно, что мне просто требовалось это куда-то слить. Думаю, вся мерзость того ощущения и вылилась в текст. И я б не серию такую посмотрела. Хочу полноценную большую АУшку постканона о мечах с китайского сервера и с сервера Джорен. Как некоторые остались, сбиваются в группы и учатся выживать без Саннивы и Правительства Времени. Можно даже мангой))
Спасибо большое. Очень приятный комментарий. Рада, что тебе зашел текст)

Cabernet Sauvignon
У тебя получилось передать свои эмоции. Это очень чувствовалось.

Твои слова авторам канона в уши!

Не. Авторы канона как надо не сделают. Они ж закрыли сервера!
Это только те, кто потеряли там мечи и цитадели могут сделать.
Так что как всегда: только фанатским силами