↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Глубина сомнений» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Roxanne01

13 комментариев
Roxanne01автор
DistantSong
Весьма и весьма! Персонажи яркие, в их отношения верится, написано хорошо. Но вот в середине фика, где Азура распаляется об Астарионе, текст немного провисает, и его становится почти скучно читать. С другой стороны, финал получился замечательным и запоминающимся.

Люблю я писать про вынос мозга. Если не королева мыльных опер, то дама точно) Совсем как Астарион. А тут я ему ещё и героиню под стать создала - такую же израненную и побитую жизнью.

Спасибо за комментарий! От души. Рада, что вам понравилось!
Roxanne01автор
Chiarra
Ох! Как же я не люблю такое очернение Астариона, пусть и из уст персонажа, пусть и не подкрепленное ничем, кроме её домыслов. Да, в Астарионе есть эта тьма, это притворство и холодность во взгляде. Но по ходу игры мы узнаем его ближе и верим в его искренность. А Азура словно видит версию Астариона, искаженную вознесением, не смотря на то, что оно не свершилось. (Мы даже два часа игры отматывали, чтобы не дать ему вознестись, хотя сначала идея казалась неплохой, но резкие перемены в характере оттолкнули нас настолько, что аргтх!)
Очень жалко героиню, что она видит только плохое в Астарионе, приписывая ему грехи отца, вязким воспоминанием облепляющие их настоящее.
Работа хорошая, но я не могу сказать, что она мне понравилась. Не совпало наше с Азурой видение персонажа :)

Ещё немного и я заподозрю в вас соперницу по номинации) Прочла сегодня фанфик, где Астарион как раз булочка с ванилью. Испытывала схожие чувства, только с другим полюсом. Как и Азура, не вижу в нём особой искренности. Проблески в болоте, возможно. Но болотные огоньки губят неосторожных, это нужно помнить. Чем ближе моя героиня знакомилась с Белокурым, тем стремительней становилась в её душе пляска обожания и неприязни. Пару раз порывалась послать его манипуляторшность за звездочкой и замутить с Лаэзель.

Но в любом случае искренняя благодарность за отзыв. Прелесть игр в том, что у каждого игрока есть в наличие своя копия Астариона.
Показать полностью
Roxanne01автор
Cergart
Написано очень хорошо, но вот в то, что из этих отношений что-то получится мне не верится. Героине стоит проработать давние травмы, а уже потом начинать отношения.

Им обоим не помешает поход к психологу. Желательно на регулярной основе)
Roxanne01автор
Wicked Pumpkin
Тоже слабо верю в то, что эти отношения продлятся долго, а если продлятся, то не превратятся в мазохистское танго. Но мне очень понравился конец: есть в нём одновременно и надежда на то, что Азура усмирит своих демонов и научится ценить настоящее, а Астарион дождётся свою бусинку, и в то же время грусть от того, что этого может и не произойти.

Прекрасный отзыв. Испытывала те же чувства, когда дочитала.
Roxanne01автор
Chiarra
Анонимный автор
Всё может быть 🙃
А так, соглашусь с вами, игра замечательна тем, что персонажи очень многогранны, и у каждого игрока складывается свой образ.
А замутить с Лаэзель советую :) первую половину романа можно ловить дикий кринж с её ухаживаний, но в этом и вся прелесть и мерзость персонажа одновременно. Но в финальной сцене романа она тоже становится сладкой булочкой, немного подрастеряв свой пыл.) так что не знаю, зайдет ли вам :)

А выбор невелик. Шадоухард замороченная и в ней меня злит то же что и в Астарионе. Уилл слишком показательно-правильный. Гейл слишком пафосно-правильный. Хальсин просто ту мач, дитя природы, дуб его на растопку. Карлах слишком горяча, во всех смыслах. Минтара не настолько хороша, чтобы подлить и сдавать рощу. Так что выбор мал... Или Астарион или Лаэзель. Оба видят в начале лишь мясо в гг. Но всё же диаметральны при раскрытии.

Эх, была бы у Гейла чуть иная внешка...
Roxanne01автор
EnniNova
По-прежнему не знаю канона с тех пор, как на этом же конкурсе прочла еще одну работу и прониклась пейрингом Карлах/Астарион.
Теперь другая героиня и совсем другой вампир. Но, не представляя его в каноне и не имея собственного мнения, словила раздвоение. Вру, два образа наложились и у вашего няшность просто из ушей лезет, а все эти манипулятивность и прочие неприятные черты кажутся плодом воображения несчастной героини, настолько неуверенной в себе и изломанной детством с проституткой-отцом и одержимой матерью, что хорошего не ждет и не видит от слова "совсем".
Короче, дурочка она, не позволяющая себе стать счастливой. Жалко ее до зубовного скрежета.
Очень надеюсь, что не вполне понятный финал закончится счастливым воссоединением и началом начала, а не конца их отношений.

Что следует знать об Астарионе? 200 лет был рабом Казадора(Вампира, садиста и в целом крайне аморальной личности) был подвергаем своим хозяином пыткам(Привет, ПТСР с двухвековым стажем). В течение двухсот лет по указке хозяина соблазнял и приводил к нему на растерзание ничего не понимающих разумных существ всех рас и обоих полов. В целом погубил так не одну тысячу человек(разумных существ). Но тут его винить как бы и глупо, потому что ослушаться Хозяина отродье не может. Но в целом, когда ты козёл-предатель(это термин такой, который Астариону подходит идеально), то свой отпечаток это оставляет в виде крайней душевной чёрствости.


Гедонист(Удовольствия во главе угла). Нарциссические черты цветут и пахнут. Флиртует со всеми. Обоими руками за полиаморию. Довольно злобен, саркастичен. Ему нравятся по-настоящему скверные поступки ГГ(обман, воровство, убийства, даже массовые), а вот помощь другим презирает(это канон). Манипулятор. Секс ГГ предлагает, чтобы повязать, при этом не испытывая чувств. В процессе раскрывается и приходит в некое, можно сказать, нормальное состояние(правда в ходе одного квеста может обратиться в истинного вампира и тогда оскотинится по-настоящему), но булочкой никогда не был и не станет.

Пример нездоровой изломанной личности. Ходячий рэдфлаг. Но среди любовных интересов лидирует. Ну что я могу сказать по этому поводу? Эй, хороший, добрый Уилл, отойди, ты загораживаешь мне вон того клыкастого му...ка.
Показать полностью
Roxanne01автор
EnniNova
Анонимный автор
Ни хрена себе, нарисовали вы личность! Хотя у меня не вяжется, если честно, 200 лет рабства и нарциссизм в итоге. Да за 200 лет пыток его должны были уверить в ничтожности, а тут вдруг самовлюблённость и эгоизм. Откуда? Странно. Но раз таков канон, то вопрос не к вам, конечно.
А вообще мы, девочки, за каким то хреном плохих, но сексуальных мальчиков любим больше, чем хороших, даже если они тоже ничего. Дуры, че?!

Ну у него не нарциссизм думаю, скорее нарциссические черты. Бывает он банально собой любуется(не отражаясь в зеркалах, да), и тогда ГГ надо его нахваливать.
Roxanne01автор
EnniNova
Анонимный автор
Нет, если ему надо, чтоб его нахваливали, то это не нарциссизм вовсе, а скорее наоборот - неуверенность в себе, как мне кажется. "Убедите меня, что я не совсем отстой, а то не верю, ведь мне два века говорили, что я грязь".
Подсознательно, да, не думаю, что он себя любит. Когда Астарион стоял перед ожившими трупами своих жертв(Состояние почти зомби, но его они узнали) и выслушивал обвинения, можно было увидеть, что ему крайне некомфортно.
Roxanne01автор
EnniNova
Анонимный автор
О, ну еще бы! Значит и совесть имеется, и чувства ему не доубили/дорастоптали все-таки.
Ну если его отогреть, то начинает проявлять. Но для того, чтобы заработать его одобрение и замутить, приходится делать некоторые вещи, которые для доброго персонажа неприемлемы.
Roxanne01автор
Katedemort Krit
Анонимный автор

Положите внешку Гейла на место и отойдите на 5 шагов:) Я, может быть, только из-за неё и начала играть в БГ! Он похож на моего... Фуф, почти деанон сделала. Но горяч, эх. *вытирает слюни, вспоминая, как сексуально он орёт заклинание огня*

Ой, чего это я. Здравствуйте!

Маска, маска, мне кажетcя, я тебя знаю. Очень уж знакомый стиль, да и образы прям... узнаваемые) Но я вежливо сохраню ваше инкогнито и никому ни словечка!

В соседнем фике я уже сказала, пусть я и лишь в самом начале игры, но Астарион уже производит на меня не очень приятное впечатление. Однако в этой истории вам удалось показать его довольно неплохо. Ему даже немного сочувствуешь в конце - все же пожертвовал артефактом, который делает ему хорошо. Пусть поступок и естественен если любишь (благородством и геройством это не считаю, на кону стояла жизнь дорогого человека), но плюсов в карму определённо прибавил. Было ли что-то такое в каноне не говорите, я хочу сама посмотреть :) Приятно, что здесь Астарион кажется куда лучше, чем он мне самой видится после его выходки с ножом (да, мы только познакомились, а мне уже хочется его тихохонько поколотить... и не только).

Как же жалко Азуру (как перестать видеть в этом имени богиню из TES?)! Несчастная судьба, сломанная мать, мерзкий папаша, испохабленное детство. Не доводит до добра любовь к самовлюблённым мудакам, ой не доводит. И права она, искалеченные дети обычно вырастают и тянутся к тем же монстрам, что пугали их во времена собственного отрочества. Обычно сами не замечают, поэтому Азуре отдаю должное – понимает. Анализирует это жуткое колесо травмы. Но радует то, что исходя из текста, пусть Астарион и до боли напоминал ей отца, что, наверняка, не без причины, он оказался (пока?) куда более правильным чело...эльфом. Не значит, что я верю, что он действительно останется таким и правда искренне её любит, но уже очков ему в сравнении с конченным мудаком-папашей насыпало. И надежда есть.

Я не знаю, получится ли у них. У обоих травмы, но что хорошо, оба сделали первый шаг. Она – наконец высказавшись. Он - в кои-то веки выбрав не "себя", а "их". Если постараются, если оба захотят, если найдут себе местный аналог психолога, прорефлексируют, проработают – чоб любви не получиться?

Вот кто мне определённо целиком и полностью по душе, так это Дейзи. Нет, не подумайте, Азура мне тоже нравится, но этот малыш просто восторг. Ты ж моя ромашечка. Простоват и наивен, зато искренний, добрый, любящий. Настоящий друг. В его преданности не сомневаешься, а когда ментально взрослеешь, думаю, постепенно понимаешь, что такие люди и нужны рядом, а не всякие сложные и загадошные пальцыгну. И Азура ему тоже верная до конца – как мило пыталась спасти его пред лицом стражи! Крепкий тандемчик, уютное впечатление создаёт)

Язык хороший. Я ни дреморушки не знаю, о каких событиях ведется речь, но мне было все интересно и понятно. И все эти страхи и переживания дали истории глубины, а персонажам - личности. Вкусная история, вкусная драма и интрига на десерт – что же будет дальше?

Что, мягко говоря, царапнуло, и это можно смело считать моими фломастерами (пусть я лично совсем не считаю это фломастерами и могла бы написать целую простыню, почему этот подход объективно вреден) – то, как Азура называет своего отца. И дело даже не в том, что это бранные слова, а в том, что они в женском роде. Горько: хвалим мы женщин в мужском роде, а мужчин ругаем – в женском. Пока консервативный сегмент пользователей русского языка с пеной у рта восклицает о том, что феминитивы не нужны, почему-то не нужны они остаются лишь к чему-то крутому и статусному. Оттого вдвойне иронично, что к чему-то оскорбительному и порицаемому обществом никто маскулятивы применять не спешит, даже когда речь о мужчине. Даже имеющиеся. Продаёт мужчина своё тело? Значит проститутКА. Для меня это про двойные стандарты и лингвистическую мизогинию. И нет, тут камень даже не в ваш огород, а вообще, непрошенное моё рассуждение про явление, которое мне по меньшей мере неприятно. Просто уж настолько оно раздражающее, что промолчать не могу, простите. Напиши вы "харлот", "проститут", "жиголо", "продавал своё тело" – эх, сколько синонимов можно было бы подобрать! – я бы сказала, что текст из пока прочитанных – мой абсолютный фаворит в номинации. Но, к сожалению, три этих маленьких слова сильно испортили моё удовольствие от чтения. Без них оно было бы абсолютным, но тут уж как вышло. Можете считать тараканами.

И все же, спасибо за работу, она получилась крайне увлекательной! И плюсов в ней – для меня – остаётся несравнимо больше, чем три царапающих, пусть и сильно, слова!


Воистину большой и приятный отзыв от организатора! Благодарю!

Возможно, мы знакомы, а может и нет. На этом сайте все конкурсанты так или иначе друг друга знают. Так что вариант один правдоподобнее.

Гейл, не в моём вкусе внешне, но вот внутренне он мне близок. Он не делит любимого человека, потому что тот не буханка хлеба. Ну а одна из концовок(даже две) и вовсе выдавят слезу. Тот же Астарион на такое не способен.

Моё отношение к белокурому эльфу можно описать строчками одной песни:

Я люблю и ненавижу тебя!
Грязь под ногами бродяг
Чище, чем фальшь сладких слов
Я подаю тебе знак
Бросить свое ремесло

Песня о проститутке, так что она в тему. Как и болезненная привязанность. Увы, изломанность, будто незримая болезнь идёт с нами рядом, вместе с убеждениями и мировоззрением.

Мне жаль, что вам порезали глаза слова. Оскорбление в этом смысле я не закладывала. Просто мне так привычнее.

Азура? Богиня? Всего лишь полуэльфийка-дроу.
Показать полностью
Roxanne01автор
Katedemort Krit
Анонимный автор
Вот и здорово, вы тогда берите Астариона, я забираю чисто в моем вкусе Гейла))
Гейл мне морально нравится. Астарион внешне. Лаэзель цветом кожи
О да. В TES она как раз покровительница темных эльфов))
Надо будет поиграть в ваш ТЕS. Мне советуют начать с Морровинда, кажется там как раз про дроу.

Рада, что отзыв вас порадовал!
Да, конечно, он шикарный.
И от этого ещё грустнее, к сожалению.
Мне жаль.
Удачи вам на конкурсе!
Спасибо. Но не думаю, что меня заметят. Завтра будет видно, но особой надежды не питаю
Roxanne01автор
Cabernet Sauvignon
Знаете, мне понравилось, как написано. Легко, живо, интересно. Дейзи очень мил. И в своем желании спасти Азуру, и в привязанности к своим подельникам. Наивность его тоже совершенно очаровательна.
Мне очень понравилась – и заинтриговала тема с амулетом. Который, судя по реакции Азуры Астариону отдавать было никак нельзя. И то, что Азура не испытывает иллюзий относитьельно целей своего любовника – мне тоже понравилось.
А вот дальше – увы, нет. В смысле: стиль так и остался легким. Мир и жизнь показаны интересными… Но! Боже мой какая же бесячая у вас вышла героиня! Несомненно, ее внутренние тараканы идеально отражают название текста. Так что, если вы специально создавали такой эффект – мои аплодисменты! Глубина сомнений там такая, что в ней потонуть можно, что Азура с успехом и делает.
Астариона очень жаль. И неудобно перед беднягой Дейзи, явно бывшем об их паре лучшего мнения.
Вы прям ярко нарисовали мемную персонажку на фразу «сама придумала – сама обиделась». Спит с Астарионом и делает кучу всякой дури героиня сама, но ненавидит за это его. И в каждом действии любовника видит негативный подтекст. Тайно шпионит за ним и их компаньонами, ожидая, что ей наставляют рога. Блин, да она даже когда Астарион ей, на ее просьбу, разрешил пойти замутить с кем-то другим, умудрилась интерпретировать как «значит, он мне изменяет»! О_о
Эй, детка, а не ты??!
Кароче, если б Дейзи(ибо он лапочка) тоже не угрожала казнь – я б держала кулачки за то, чтобы Астарион не вмешивался, и покончил с этими токсичными отношениями. Ей-богу! От них за версту отравой несет!
Но увы – он действиями доказывает, что ценит Азуру больше возможности ходить под солнцем. И получает в ответ на это сцену ревности с воплями
И я такая «Мужик, ты просрал такой хороший шанс все закончить! Хоть сейчас сбеги! »
Но он, конечно, нет(
Очень грустный финал. Помянем бедного вампира Т_Т Любовь зла((

P.S.: Момент, когда сидя в камере Азура вываливала перед Дейзи подробности своей интимной жизни – тоже сквикнул. Меня б ничего в них не смутило, будь оно мыслями героини. Даже пикантность есть. Но вот то, что она, изливает пареньку с которым они оба угодили в смертельно опасную ситуацию подробности о том, как лежала раздвинув ноги под Астарионом – прям фу для меня было. Особенно, учитывая, что чуть выше Дейзи отметил, что считает Азуру
Прям вот представила каково ему было такое слушать от матери/сестры на пороге скорой казни...

P.P.S.: А вот момент, где Астарион смотрит, как героиня возится с сиротами – был прекрасен. Отлично, парой штрихов вышло показать его переживания. И, что особенно порадовало: он не мозг кому-то этим выносит, а наоборот, сглаживает углы.
«Увидев, что Дейзи его услышал, Астарион потрепал его по голове и добавил уже более весело, что им с Азурой уже повезло обзавестись малышом. Который вдобавок никогда не вырастет. Дейзи, поняв, что речь о нём, сначала разозлился, а потом рассмеялся и кивнул.»

Как итог – хороший текст с одной незашедшей героиней. И с ее высосанными из пальца проблемами, да.
Но за душу точно цепляет. И в любом случае - все герои вызывают яркие эмоции. А уж кто из них какие это - дело десятое)

Не согласна, что проблемы героини высосаны из пальца. Чтобы понять это, нужно "побывать в её шкуре". Здесь история об отсутствии доверия и о двух довольно искалеченных личностях, которые друг другу не походят, но тем не менее любят друг друга. Пусть их любовь и отличается от того, что большинство понимает под этим словом. Нездоровая любовь? Скорее да. 

И опровергаю один довод: у Азуры не было ничего с Хальсином. В момент слабости она просто задалась вопросом: А что, если, я спрашу Астариона? Как он отнесётся? 

Ответ Астариона, в её восприятии не широкий жест, а подтверждение предательства(а то что Астарион флиртует и с камнем в лагере это канон). Его измена в представлении Азуры что-то неотвратимое. Можно ли сформировать устойчивую привязанность, когда весь твой опыт пропитан ядом? Ощущением того, что отношения — это то, что нужно покупать. Детская травма заставляет её строить отношения с тем, кто похож на отца. Оторвать корочку с ранки так приятно, согласны? И Азура в этом настоящая мазохистка.

В камере тоже показан момент слабости. Дейзи не видел Азуру такой прежде. Она сдерживала себя. Играла, но тут наступил момент, который ею воспринимается как конец. Азура же заранее ждала от Астариона лишь предательства. Для неё это закономерный итог. Неоспоримая константа. "Если с меня нечего брать, то кому я нужна?" А перед глазами мать, платящая за некий сурогат отношений.  Потому в мировоззрении Азуры,  Астарион, получивший амулет(последнее благо), уже бросил её. Утром она умрёт. Ну так и гори оно всё огнём. То, что долго было сокрыто, вырывалось наружу.

Для неё это как исповедь перед казнью. Но учитывая, что казнить её хотят тайно, то никого иного, кроме Дейзи, чтобы излить боль и яд из души у неё рядом не оказалось.

Ей страшно, ей больно, горько. Она понимает, что выглядит в глазах Дейзи ужасно. Просит прощения, но остановиться не может. По факту соотносить Астариона с отцом Азуре не так и сложно. На минуточку, вначале Астарион завёл с ней отношения для собственной выгоды. Показывал, как совершенно может лгать "Или вот это, оно всем нравится: Я люблю тебя". Астарион просто ожившая травма для Азуры. Но она тянется к нему... Потому что ненавидит себя. "Лучшего я и недостойна. Потому что хороший человек будет мучиться со мной. А Астарион? Он получает плату. Это пройдёт, когда он найдёт кого-то более выгодного".

И вот в конце её худшие опасения не подтверждаются. Астарион не оправдывает её ожиданий, он остаётся. И Азура не может понять почему. Она ведь не любит себя. А значит, и он тоже не может любить её. Если допустить, что тебя любят, а потом окажется это не так, то будет очень больно. В едь всегдабольнее, когда от тебя уходит тот, кому ты доверился.

А ещё Азура испытывает стыд. За себя саму, ведь понимает, как была несправедлива. Оттого она и отталкивает его, кричит о ненависти. Это не ненависть к Астариону, эта ненависть к себе самой. Астарион оказался лучше, чем она думала, а значит, хороший и она его недостойна. Она показывает ревность(знает, что он этого не любит) и сбегает. Надеется, что, узрев её ничтожность, он уйдёт и будет счаслив с тем, кто ему подходит. Правда теперь ей будет ещё больнее от этого. 

Признавать свои ошибки больно. Поверить кому-то страшно, когда на душе нет живого места. Но яд вырвался наружу, и это даёт шанс на очищение. В каждом копится тьма. В каждом есть слабость. А простить кому-то другому показанную слабость очень сложно. Потому что такой член стаи ненадёжен. Достоин порицания и изгнания. 


В целом я понимала, что будут те, кто не примут Азуру и найдут её слабой, больной, даже омерзительной. Она и сама себя видит такой на самом деле. Но автор понимает, что для неё есть надежда. Пусть в реальной жизни это и не работает. 


Спасибо за развёрнутый и положительный отзыв. Рада, что в целом история понравилась. У меня ваш комментарий вызвал яркий эмоциональный отклик, так что мы квиты).
Показать полностью
Roxanne01автор
Jas Tina
Мы часто вещаем на кого-то ярлыки, основываясь лишь на собственном предвзятом мнении. И более того, считаем это мнение самым правильным и не готовы воспринимать иное. И мы настолько уверены в своей правоте, что даже не допускаем и мысли, что можем ошибаться.
И так сложно поверить в собственную ошибку, потому что для тебя по-другому не бывает - и жизнь жестокий тому пример. Детство, которого не было, всегда накладывает свой отпечаток. И главная героиня яркий тому пример. Ей сложно поверить, что всё совсем не так, каким кажется.
Но... Как говорится, миром правит любовь. И она способна лечить. Так пусть, сердце героини излечится от боли.
Спасибо за хрупкую надежду, без которой эта самая жизнь невозможна!

Надеюсь, что любовь излечит) Вы вот точно меня пролечили ей своим комментарием.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть